נושא ההתערבויות 2.0

[InterAl]

התפלגות של ציוני משחקים (או סרטים או כמעט כל דבר אחר) היא הכל חוץ מהתפלגות נורמלית. סתם דוגמה להמחשה מספיידרמן: https://www.imdb.com/title/tt10872600/r ... _=tt_ov_rt
אבל גם אם נגיד ומצאת משחק שמתפלג במקרה נורמלית, אין שום הבטחה שהתוחלת של הציון העשרוני והציון הבינארי שלו יהיו זהות או אפילו קרובות. לא רק שאין הבטחה, זה לרוב לא המצב. אינטואיטיבית זה גם די ברור: משחק שיש עליו קונצנזוס שהוא משחק חביב אבל לא מצוין, יזכה לממוצע בינארי קרוב למושלם, בעוד העשרוני יהיה כנראה סביב ה-70-80. אמפירית, אתה לראות את זה אם תסתכל נגיד על ציוני mc, תבחר ציון שנחשב לבינארי חיובי (נגיד 60) ותראה שאחוז הביקורות החיוביות יהיה שונה מממוצע הציונים, ולרוב בהפרש די גדול.

לגבי שאר הדברים: קודם כל, כן איכפת לי מה-100 הכי טובים, כי אני תמיד רוצה לשחק במשחקים הכי טובים. אם אני לא יכול לדעת אם משחק נתון הוא top tier או לא - מערכת הציונים הזאת לא עוזרת לי. אבל אם אני אזרום עם ההצעה שלך, אשווה תמיד בין כל שני משחקים ואשחק בזה עם הממוצע הגבוה יותר, אז אני כנראה אצטרך לשחק ב-Stardew Valley כל החיים. אבל ברצינות, יש בסטים אלפי משחקים עם ממוצע 95%+ עם מאות ואלפי דירוגים, רבים מהם בכלל לא נישתיים, וברובם לא הייתי נוגע עם מקל. זאת לעומת הטופ של משחקי mc, שלזמנם היו חובה לכל גיימר (כן, זה כולל גם את THPS2 ו-SC).

[bling]

LOLLLL

אם החייזר הזה יקבל את הרשימה של OC אנחנו מושמדים על בטוח, זה כאילו כל התירוצים שהוא צריך בשביל להשמיד את הגזע שלנו ברשימה אחת.

לאסקין, הרשימה של גולשי MC נישתית בטירוף, אבל למי שאוהב את הנישה שלהם אלה משחקים טובים וזה כל מה שגולשי MC באים להגיד לך אם המשחק הוא טוב או לא.

זה שאני ואתה לא שמענו בחיים על Z.H.P. Unlosing Ranger vs. Darkdeath Evilman לא אומר שהוא רע, ולא אומר שהוא GOAT הוא סה'כ משחק טוב שלא שמענו עליו.

99% מהגיימרים שפגשתי בחיי משחקים בעיקר AAA+הנישה הספציפית שמעניינת אותם, אז במקרה רוב המשחקים ברשימה של MC לא נופלים על הנישה שלי ושלך זה לא אומר שהם גרועים וגם לא צריך לסגוד להם. סה'כ משחקים טובים ולא מוכרים.

הסיבה היחידה שאני מכיר את גוסט טריק (ותודה לאל שאני מכיר אותו) הוא שאני אוהב במקרה את פייניקס רייט מאותו יוצר, ותן לי להגיד לך גוסט טריק, אלוהי תנסה אותו אין מצב שתתאכזב.

נראה שאתה פשוט רוצה שרק משחקי AAA/משחקים לא נישתיים יהיו זכאים לתואר של GOAT זו המסקנה שלי וזה לא עובד ככה.

נשמע שאתה מתחפר בכוח. אני לא מאמין שרשמת את הדבר הזה -
"זה שאני ואתה לא שמענו בחיים על Z.H.P. Unlosing Ranger vs. Darkdeath Evilman לא אומר שהוא רע" בלי לצחוק מהטרולינג שאתה עושה פה.

אין לי אפילו מה להמשיך.

בנוגע ל RDR2, אמרתי בעצמי שצריך להכיר חלק מהסייגים וזה שמשחקי רוקסטאר יכולים לקבל השתפכויות הזויות, אני יכול להבין מאיפה זה מגיע את האמת, בכל פעם כשיוצא משחק יוקרתי שלהם בסדרה ראשית אז זה חתיכת מאורע, הקרם של הקרם של הטכנולוגיה והעולם הפתוח לזמן הנתון שיצא, ורמת תוכן חסרת תקדים. אף אחד לא קרוב לדברים שהם עושים גם שנים אחרי. אתה קולט את זה שכל משחק כזה שלהם מקדים לפעמים בעשור את מה שיוצא אחרי זה מהמתחרים?

מבקרים אוהבים דברים שמרגישים חשובים, גם על זלדה האחרון יש לא מעט ששונאים/מבקרים אותו והוא עדיין נחשב עבור רבים מהמבקרים לאחד הטובים אי פעם. הוא עשה מהפך בעיצוב עולם פתוח ואנשים הסתחררו מזה וסלחו לו על החסרונות שלו. גם שם אובייקטיבית בהתחשב במגרעות אפשר לאמר שלא מגיע לו ממוצע כזה הזוי ודירוג כזה גבוה אבל הנה אנחנו פה וגם פה אפשר להבין מאיפה הדירוג שלו מגיע גם אם אני אישית פחות התחברתי.

על המשחקים שברשימה של המשתמשים ב MC אין מה להבין כי אלו משחקים שלא מייצגים כלום באמת למרות שאתה מתעקש להמשיך להלחם את המלחמה הדי מטופשת הזו.

[glass man]

איפה הטרולינג בדיוק? מה אמרתי? שZ.H.P. Unlosing Ranger vs. Darkdeath Evilman לא משחק רע? מה טרולינג בזה? בלינג אתה מדבר כאילו אמרתי שהוא GOAT.

בנוגע לרוקסטר, פעם אחרונה שהם עשו משחק שראוי להיקרא פורץ דרך זה היה ב2013 עם GTA3 וכמות הדמויות השחיקות שלו והעולם המרשים שלו.
מה בדיוק פורץ דרך בRDR2? זה המשחק הכי חסר השראה של רוקסטאר מאז GTA לונדון. אז יש לו גרפיקה מרשימה מאוד ל2018. צ'ייק. יש לו כמויות תוכן ? ביג דיל גם לכל WRPG
שמכבד את עצמו יש ויותר ממנו. 99% מהחברים שלי יש להם בו 8% השלמה בPSN ואני שם כסף פה שאתה לא סיימת אותו והוא ראוי בעיניך להיות ברשימה הזו?

כאילו, אני מבין למה הוא יהיה ברשימה של לאסקין, כי לאסקין בייסקלי עושה בינג לכל AAA ענק ואפילו שולח את המשפחה לנופש בשביל זה. לא מבין למה 99% מהגיימרים שהם לא לאסקין יעופו על מה שהלך שם בRDR2.

אני מתגעגע לרוקסטאר של פעם שכל משחק חדש שלהם שיצא הרגיש כמו איזה AAA גדול של נינטנדו אבל אנחנו כבר לא שם כמעט עשור.

BOTW אני לא יכול להתווכח שהוא משחק מאוד מאוד משפיע על העיצוב גיימפלי של השנים האחרונות מערכת הטיפוס, שלו האינטרקטיביות בין הitems שלך, הכול יושב על משחק מגדיר דור, לדעתי לא טופ 10 אבל משחק מרשים לכל הדעות.

אתם סתם מתעקשים על זה שכאילו אם אני בעד הUser score של MC אני כאילו סוגד לטופ 10 שלהם.אני לא סוגד אני רק אומר שאלה משחקים טובים גם אם לא בשבילנו. וכמו שאינטר כבר אמר יש מלא משחקים טובים ברשימת ה100 של User score אבל לאסקין מתעקש להיצמד לטופ 10 האלה.

[swym]

התפלגות של ציוני משחקים (או סרטים או כמעט כל דבר אחר) היא הכל חוץ מהתפלגות נורמלית. סתם דוגמה להמחשה מספיידרמן: https://www.imdb.com/title/tt10872600/r ... _=tt_ov_rt
אבל גם אם נגיד ומצאת משחק שמתפלג במקרה נורמלית, אין שום הבטחה שהתוחלת של הציון העשרוני והציון הבינארי שלו יהיו זהות או אפילו קרובות. לא רק שאין הבטחה, זה לרוב לא המצב. אינטואיטיבית זה גם די ברור: משחק שיש עליו קונצנזוס שהוא משחק חביב אבל לא מצוין, יזכה לממוצע בינארי קרוב למושלם, בעוד העשרוני יהיה כנראה סביב ה-70-80. אמפירית, אתה לראות את זה אם תסתכל נגיד על ציוני mc, תבחר ציון שנחשב לבינארי חיובי (נגיד 60) ותראה שאחוז הביקורות החיוביות יהיה שונה מממוצע הציונים, ולרוב בהפרש די גדול.

הקירוב הנורמלי הוא לא להתפלגות של משחק בודד (הרי בציון בינארי כמו בסטים יש לך שתי עמודות), אלא להתפלגות של ציוני כל המשחקים.
בשורה התחתונה צריכים להיות לך מעט מאד משחקים עם ממוצע 99% או 1%, ויותר משחקים באמצע. וזה לא משנה אם הסולם הוא שונה, כי הוא סך הכל צריך לקיים את ההנחה שמשחק עם ציון x כנראה עדיף על משחק עם ציון חצי x. מה שבסופו של דבר מעניין אותך פה זה היחס.
רק בשביל לקחת את הדוגמא שלך: כמה נפוץ זה למצוא שני ציוני MC, שבהם משחק אחד מקבל ממוצע גבוה יותר מהשני, בעוד המשחק השני מקבל אחוז ביקורות חיוביות גבוה יותר?

לגבי שאר הדברים: קודם כל, כן איכפת לי מה-100 הכי טובים, כי אני תמיד רוצה לשחק במשחקים הכי טובים. אם אני לא יכול לדעת אם משחק נתון הוא top tier או לא - מערכת הציונים הזאת לא עוזרת לי. אבל אם אני אזרום עם ההצעה שלך, אשווה תמיד בין כל שני משחקים ואשחק בזה עם הממוצע הגבוה יותר, אז אני כנראה אצטרך לשחק ב-Stardew Valley כל החיים. אבל ברצינות, יש בסטים אלפי משחקים עם ממוצע 95%+ עם מאות ואלפי דירוגים, רבים מהם בכלל לא נישתיים, וברובם לא הייתי נוגע עם מקל. זאת לעומת הטופ של משחקי mc, שלזמנם היו חובה לכל גיימר (כן, זה כולל גם את THPS2 ו-SC).

כל הקטע הוא שאתה לא חייב לשחק בStardew Valley כל החיים, כי ציון הוא לא פרמטר יחיד... הרי לפי אותו ההיגיון אתה תרצה לשחק כך החיים רק במשחק עם ציון הMC הכי גבוה, ולא תעבור למשחק עם הציון השני הכי גבוה. פועל, דווקא אין שום סיבה הגיונית שמישהו יצטרך לשחק בSC הראשון כשיש לו רק באותה הסדרה עצמה משחקים יותר טובים.

ובכלל שדברים כאלו הם לא בואקום, אם מישהו יבקש ממך המלצה למשחק שהוא Harvest Simulator (ז'אנר שהוא בהחלט נישה), מאד קל יהיה לראות שSV הוא ההמלצה הגורפת ללא כל ספק.
אבל מצד שני, אם מישהו יראה את הביקורות של SV ויודע שהוא לא סובל משחקים בז'אנר הזה, הוא בכל זאת יעדיף לדלג עליו ולהמשיך למשחק עם ציונים יותר נמוכים אבל בז'אנר שהוא יותר מתחבר אליו.

[InterAl]

גם ההתפלגות של כל הציונים לא תהיה בהכרח נורמלית, מה שמתכנס להתפלגות נורמלית (לפי משפט הגבול המרכזי) הוא התפלגות הממוצע של הממוצעים. אבל זה לא ממש מעניין. גם אם נניח שההתפלגות המדוברת היא בקירוב נורמלית, זה לא אומר הרבה, כי סקאלה בינרית וסקאלה עשרונית מודדים דברים שונים. הראשונה מודדת עד כמה הוא טוב, השנייה האם הוא "עובר" או לא - וזה ש-99% חשבו שמדובר במשחק "עובר" לא בהכרח אומר שמדובר משחק מעולה לדעת אותם 99%. ושוב, זאת לא תאוריה כי רואים את זה בפועל בציונים בסטים (הרשימה שהבאתי) ובאתרי ביקורות כמו RT (סתם דוגמה, רשימת הסרטים הכי טובים ל-2021: https://www.rottentomatoes.com/top/bestofrt/?year=2021 - תשעה עם ציון 100% וכנראה שנסכים שהם רחוקים מלהיות סרטים מושלמים - גם בגזרת ה-audience score זה נכון, ספיידרמן האחרון למשל יושב על 98%).

וכן, ברור לי שאני לא חייב לשחק ב-SV כל החיים, זה היה בצחוק. אני לא מחפש קודם ז'אנר ואז משחק בז'אנר. אני רוצה לשחק במשחקים הכי טובים טובים על פני כל הז'אנרים. מערכת הציונים של סטים לא מאפשרת לי לנפות את ההכי טובים מהבררות, וזה די ברור מהרשימה שהבאתי.

[DrKeo]

כן, מערכות בינריות הן בעיתיות. זאת הסיבה שסרטי מארוול מקבלים ציונים כל כך גבוהים באתרים כמו RT, כי כל המבקרים אומרים שהם ממש בסדר. אם כולם אומרים שאתה בסדר, יש לך 100%, אפילו אם אתה ממוצע להחריד.

[DrKeo]

יאללה, אני יכול לקחת רמז. כמה GOW יקבל ב-MC אחרי 100 ביקורות?
סטיק - 95
עידן - 95
גלאס - 94
שלומיקס - 93
לאסקין - 92
BIA - 92
קאו - 91

[glass man]

94 ואני בא רעב לנצח את זה.

[Stick]

95, יעמוד מעל הקודם.

[Laskin]

92, כמו שכתבתי אתמול

[Shlomix]

93

[Stick]

כש91 הוא הציון הנמוך ביותר שהוצע, הייתי אומר שיש תחושה טובה לגבי המשחק הזה .
הביקורות משתחררות ב3 לנובמבר כמו שאמרו פה, אבל להבנתי המבקרים כבר קיבלו את המשחק והם יוכלו לשחרר פריוויו החל מיום שישי הזה. מאמין שיהיה אמברגו מאוד כבד לגבי מה מותר להם להראות ולהגיד בדברים האלו, אבל בכל זאת למי שמאוד רגיש לחשיפת תוכן מתחילה העבודה הקשה. לאסקין, תהיה חזק .

[DrKeo]

אני חושב שכולנו משערים שמדובר בגרסה אפית וטובה יותר של 2018., ואיך דבר כזה יקבל פחות מ-90?

[Laskin]

אני מפחד רק להחשף לדברים *חדשים* משמעותיים, לא אכפת לי לקרוא שמערכת הקרב עכשיו כוללת איזה מערכת עם המגן כמו שנחשף כבר, אלו לא דברים מהותיים שיהרסו לי, אני פשוט לא רואה מה עוד יש לי כבר לקרוא עליו... הוא גירסה משופרת של המשחק הקודם, וכל עוד יתמקדו בזה ולא בכל דבר שהוא ספוילר עלילתי - לא יהיה אכפת לי לקרוא, רק לא לראות שום קטעים חדשים, אני לא רוצה לראות אפילו עוד חצי שנייה ממנו עד שאשחק

נדב - זו עדיין אפשרות, אם יהיה דומה *מדי* לקודמו, עם בערך אותן חולשות. קשה לי מאוד להאמין שזה יקרה, אבל זה אפשרי עדיין... היו דברים.

[glass man]

עוד לא ראינו את ההימור של אינטר. ההפתעה האמיתית פה היא לא ההימורים הגבוהים כי כולנו פה זונות של סנטה מוניקה לפחות מאז GOW2 למי שלא השתכנע כבר בGOW1.
ההפתעה האמיתית זה, פאקינג סטיק, מהמר שGOW יקבל יותר מאלדן רינג? מה הולך פה סטיק?

[Stick]

אלדן רינג קיבל 96 .
בכל מקרה זו סתם הערכה לגבי כמה "נוח" יהיה למבקרים לתת לו 10. זה לא שאם הייתי אומר שהוא יקבל 93 אני חושב שהוא יהיה משחק פחות טוב, במספרים האלה זה לא משנה כלום... אבל כן, אם אלדן רינג קיבל כל כך הרבה עשיריות, ובהנחה ששניהם יתמודדו ראש בראש על תואר GOTY בכל האתרים שיציינו אחד, הוא כנראה יקבל הרבה עשיריות גם כן.

[Laskin]

אלדן רינג אבל כן המציא, בערך, את הנוסחה של עצמו מחדש, אם יצא לו מחר המשך הוא בסבירות די גבוהה לא יקבל את הציונים האלה אם יהיה ״עוד אותו דבר״, אלא יותר כמו 2-5 נקודות למטה.
וGOW:R יהיה בהחלט ״עוד מאותו דבר״ בסבירות גבוהה מאוד, אלא אם באמת יפתיעו ויתעלו על עצמם, מה שאני מניח שיקרה בהרבה ובנים, כמו בוסים ותוכן מהודק ומגוון יותר, אבל לא בגיימפליי, לפחות לא בצורה סופר מורגשת לגיימר הממוצע.

[glass man]

אלדן רינג קיבל 96 .
בכל מקרה זו סתם הערכה לגבי כמה "נוח" יהיה למבקרים לתת לו 10. זה לא שאם הייתי אומר שהוא יקבל 93 אני חושב שהוא יהיה משחק פחות טוב, במספרים האלה זה לא משנה כלום... אבל כן, אם אלדן רינג קיבל כל כך הרבה עשיריות, ובהנחה ששניהם יתמודדו ראש בראש על תואר GOTY בכל האתרים שיציינו אחד, הוא כנראה יקבל הרבה עשיריות גם כן.

חחח סטיק,התכוונתי להימור שלך על אלדן רינג שישב על 93 לא לציון הממוצע שיצא לו בגדול אני מסכים כולם אותו Tier פחות או יותר אם כי 96-97 הייתי אומר שזה כבר ציון של "מלכי הדור"

[Laskin]

תזכורת - היום ב-18:00 כולנו מתבאסים שצריך להמתין עוד שבוע שלם

[glass man]

אז אני מניח שהיום אני מנצח? עולם כמנהגו נוהג.

[BiA]

92

[idan]

95

[Laskin]

טוב, כרגע יושב על 94
לא ראיתי אבל קראתי כמה ביקורות, בעיקר סיכומים, ונדמה שמסכימים על 2 נקודות:
- המשחק והסיפור שלו טובים בערך באותה מידה, חלקם אומרים טוב יותר חלקם קצת פחות, אבל כולם מציינים שוב ושוב שיש מלא הפתעות ויהיה קשה מאוד שלא להחשף לספוילרים לפי מה שאומרים… זהירות השבוע!!!
- הגיימפליי משמעותית טוב יותר מהמשחק הקודם, מהיר יותר ומגוון יותר

והבעיות העיקריות - ארוך אולי יותר מדי זמן כך שבהתאם לאיך שתשחקו אולי תרגישו שנמתח, ושהוא מאוד דומה לקודמו, ולא מחדש מספיק כדי להרגיש מרענן ומפתיע כמו 2018.
זו הבעייה עם המשכים ישירים למשחקים ״מושלמים״, אני מניח
אני מנחש שזלדה הבא ייאלץ להתמודד עם זה גם כן, אבל מיאמוטו יש רק אחד!

יאללה, עכשיו להזהר ממש ממש ולקוות שנגיע ליום רביעי בערב בלי ספוילרים… משם והלאה יהיה קל יותר.
אני די הולך לרוץ על הסיפור אני חושב, ובריצה השניה לעשות הכל, אבל אני תמיד אומר את זה ובסוף חוקר כל פינה

[Laskin]

אה, ולא לדאוג לגבי ״תחושת מסע״, אומרים שכל העולמות מרגישים ממש גדולים ביחס לטעימות שקיבלנו מחלקן בלבד, בקודם

[glass man]

אין שום ספק בכלל. מדובר פה במשחק שטוב בכמה וכמה וכמה רמות מהמשחק הקודם הסיבה היחידה לממוצע הדי זהה, היא שהסטנדרטים של התעשייה כל הזמן עולים, מה שב2018 יכל לקבל בקלות 97 לא יקבל את זה ב2022 אלא יותר בסביבות הקודם וזה מה שקרה.