נושא ההתערבויות 2.0

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי glass man » 04 מרץ 2022, 12:10

Kazz כתב:
glass man כתב:מתי שיחקת בFO76 קאז? עזוב את זה, מתי שיחקת במשהו שהוא לא קנדי קראש, קאז? מהפוסטים שלך עולה תמונה די עגומה שמאז TLOU2 לא שיחקת בשום משחק רציני, בטח שלא FO76.

ממתי צריך לשחק במשחק כלשהו כדי להיות ער לעובדה שהמצב הטכני שלו גרוע? אפשר לצפות בסרטונים של שחקנים ובניתוח של DF.
בת'סדה מוציאה משחקים שבורים ואתה מחליק להם את זה.

glass man כתב:כולם בMC הם הארדקור והם באלפים, דעת הרוב תמיד עולה על דעה של 100 מבקרים, אם הרוב הוא משכיל, ובעל ידע בתחום הספציפי שאותו הוא מבקר, והגיימרים של MC עונים לקריטריון הזה. איך אני יודע שהם הארדקורס? מהתוכן ומזה שרק אנשים כמונו מבקרים באתר הזה כבר עשורים. לא נולדתי אתמול וגם לא שלשום, אני יודע מי מבקר שם.


:lol: :lol:
איין לך מושג מי שם ואין לך מה מושג אפילו אם יש להם את המשחק. אל תתבלבל בין ביקורות גולשים לבין ביקורות שחקנים.

Laskin כתב:ועם זאת אלו בדרך כלל המשחקים הכי גדולים עם ההייפ הכי גדול… משמע המשחקים שאנחנו מהמרים עליהם ;)
גם אם לא ממש הפצצה אז פשוט יציאה מפרופורציות, עניינים רגעיים/נקודתיים וכו


Steam מאפשת לך בקלות לבודד 'הפצצות' ולקרוא את הביקורות רק מהתקופה הזו כדי שתעשה את החישובים שלך.
למשל, לך תסתכל על הגרף של Witcher 3 ותראה 1600 ביקורות שליליות היומיים בגלל ההחלטה של CDPR להפסיק את מכירת המשחק ברוסיה.


מה אתה מזיין את המוח קאז. בחיי זה כאילו מישהו משלם לך לכתוב שטויות. אתה לא דיברת על האיכות הטכנית של FO76 אתה דיברת עליו כללית ועל זה הגבתי.
אם במצב הטכני עסקינן, אז הפריים רייט בFO76 סבבה עם פה ושם ירידות שיש יותר מדי אקשן, ביג דיל מעריצי בטסדה רגילים לג'אנקיות הזו רק בכיין כמוך שאוהב להתפס על "כספות" ולהיות הDevil's Advocate של הפורום בוכה על דברים כאלה.

המשחקים של בטסדה שאפתניים פורצי גבולות שאדם עם טעם גרוע כשלך לא יכול לתפוס בחושיו מן הסתם שמשחקים שאפתיים הם מסובכים יותר מורכבים יותר ומבצעים גרוע יותר.

אני יודע שאין לך שום מושג בתכנות, אבל אם היה לך אפילו טיפה, אם סתם היית משתעשע בלהרים איזה קשקוש בCּ# עם יוניטי (ואני אפילו לא מדבר על שפות קשות יותר) אז היה לך מושג איזה פלא על אנושי המשחקים של בטסדה הם.

ברור שבטסדה תקבל יותר סלחנות כי המשחקים שלה מורכבים יותר.
FROM טובים מהם בגיימפלי אבל זה בא במחיר השאפתנות הלא קיימת שלהם.

על הטענה שלך על האיכות של גולשי MC סלח לי היא כל כך מפגרת שהיא לא שווה התייחסות. אתה חי בסרט רע, אם אתה חושב שאנשים יבזבזו את הזמן שלהם להפציץ בביקורות שליליות במוצר שאין בו בעיות טכניות. אני לא סובל את הוריזן 1 ואם הדיסק עדיין היה ברשותי הייתי משתמש בו לקישוט זה מה שהוא שווה, אבל למה אני לא הלכתי להפציץ אותו בביקורות שליליות ? כי לא משעמם לי.... אתה פשוט חי בסרט ומנותק קשות מהמציאות, כנראה בגלל שאתה נמצא בסביבה שתמיד מאשרת לך את הדעות ההזויות שלך.

Laskin
Elder
הודעות: 21779
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי Laskin » 04 מרץ 2022, 12:34

ספר לי עוד על הנסיון שלך בפיתוח עם C# ויוניטי, אדון ״אני לא מצליח לקשר את הלינק כמו שצריך פה״ ;)
קאז לא אמר שום דבר הזוי, אתה החלטת שכל אלפי האנשים שמביאים ביקורות בMC הם הארדקור על סמך כלום ושום דבר, זה ש*אתה* לא עושה את זה לא אומר שופ דבר על אחרים. משועממים באינטרנט - לא חסר. גם לא טרולים.
אגב, הצדיקים שלך נתנו לאלדן רינג גירסת המחשב 6.2
מאוד מייצג
בחיאת, כנס ותראה את כמות ה-0/100 שיש שם בגלל שטויות כמו No widescreen וכד׳… על זה מגיע למשחק לקבל 0/100? זה נראה לך רציני? זה מעיד על איכות המשחק?
ואל תבוא לי עם עניינים טכניים, כי גירסת הפס5 עדיין באיזור ה-7.5, יש בביקורות הגולשים בMC כיום *בעיקר* טרולים.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי Kazz » 04 מרץ 2022, 13:45

glass man כתב:

מה אתה מזיין את המוח קאז. בחיי זה כאילו מישהו משלם לך לכתוב שטויות. אתה לא דיברת על האיכות הטכנית של FO76 אתה דיברת עליו כללית ועל זה הגבתי.
אם במצב הטכני עסקינן, אז הפריים רייט בFO76 סבבה עם פה ושם ירידות שיש יותר מדי אקשן, ביג דיל מעריצי בטסדה רגילים לג'אנקיות הזו רק בכיין כמוך שאוהב להתפס על "כספות" ולהיות הDevil's Advocate של הפורום בוכה על דברים כאלה.

על הטענה שלך על האיכות של גולשי MC סלח לי היא כל כך מפגרת שהיא לא שווה התייחסות. אתה חי בסרט רע, אם אתה חושב שאנשים יבזבזו את הזמן שלהם להפציץ בביקורות שליליות במוצר שאין בו בעיות טכניות. אני לא סובל את הוריזן 1 ואם הדיסק עדיין היה ברשותי הייתי משתמש בו לקישוט זה מה שהוא שווה, אבל למה אני לא הלכתי להפציץ אותו בביקורות שליליות ? כי לא משעמם לי.... אתה פשוט חי בסרט ומנותק קשות מהמציאות, כנראה בגלל שאתה נמצא בסביבה שתמיד מאשרת לך את הדעות ההזויות שלך.


"לאסקין, אתה מדבר עם מישהו שחושב שלפרום מגיע בעיטה בתחת אבל לבת'סדה הוא נותן פס. אין בעיה להוציא מוצר שבור אם החומרה חלשה מספיק."

מוצר שבור = איכות טכנית. אז שוב, אתה נותן תירוצים לבת'סדה על שחרור משחקים במצב טכני יותר ירוד מאשרי משחקי פרום.

ברור שיש אנשים משועממים ברשת שנותנים ציונים סתם כדי להתגרות, להוציא קיטור או כדי להטריל. זה שאתה מגן על ציון גולשים כשאפילו אי אפשר לדעת אם מישהו שיחק זה היסטרי.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי glass man » 04 מרץ 2022, 13:54

Laskin כתב:ספר לי עוד על הנסיון שלך בפיתוח עם C# ויוניטי, אדון ״אני לא מצליח לקשר את הלינק כמו שצריך פה״ ;)
קאז לא אמר שום דבר הזוי, אתה החלטת שכל אלפי האנשים שמביאים ביקורות בMC הם הארדקור על סמך כלום ושום דבר, זה ש*אתה* לא עושה את זה לא אומר שופ דבר על אחרים. משועממים באינטרנט - לא חסר. גם לא טרולים.
אגב, הצדיקים שלך נתנו לאלדן רינג גירסת המחשב 6.2
מאוד מייצג
בחיאת, כנס ותראה את כמות ה-0/100 שיש שם בגלל שטויות כמו No widescreen וכד׳… על זה מגיע למשחק לקבל 0/100? זה נראה לך רציני? זה מעיד על איכות המשחק?
ואל תבוא לי עם עניינים טכניים, כי גירסת הפס5 עדיין באיזור ה-7.5, יש בביקורות הגולשים בMC כיום *בעיקר* טרולים.


הידע שלי בC# בכללי? אני לא מפתח משחקים, ואני נחשב חובבן בתכנות אבל הוא עדיין הרבה יותר חזק משל קאז מספיק בשביל להבין כמה מאמץ הושקע ששאל פה כמו אידיוט אם "המתכנת יכול ליישם פייצר כזה או אחר"

הגיימרים זועמים על המצב הטכני וזו זכותם המלאה, הם לא טרולים אין לך איך להוכיח את זה, כן בן אדם שהלכה לו השמירה או לא יכול לשחק על הפסי זכותם גם לכעוס שאין widescreen זה לא באמת שה widescreen זה האישו זה הקש ששבר את גב הגמל.

הם לא שום טרולים, אתה פשוט חי בהכחשה עם זה שאתה אוהב משחקים גרועים אז אתה מנסה להפחית את האמינות של ביקורת הגולשים כל פעם שהם קוטלים את המשחקים הגרועים שאתה אוהב.

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5388
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 04 מרץ 2022, 15:29

Stick כתב:ביקורות גולשים זה הדבר הכי ראנדומלי בעולם. אני בטוח שאפשר למצוא דוגמאות שבאמת מייצגות את דעת הקהל, אבל בדרך כלל כשמחק או סרט/סדרה מקבלים המון ביקורות, זה אנשים שאו מאוד אוהבים או מאוד שונאים מחוץ לכל פרופורציה את המוצר.
אני לא יודע איך אפשר לקחת את הדברים האלו ברצינות...

נראה לי דווקא שהקשר של חכמת ההמונים זה עובד בעיקר שכולם הדיוטים ויש מספרים גדולים. זה לא צריך נראה לי לשנות לך שיש מלא של קיצון עם 0 ו 100 כי אתה מתעניין בממוצע שאיכשהו לרוב במקרים של חכמת המונים פוגע ממש קרוב למציאות.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי Stick » 04 מרץ 2022, 15:38

אבל כשמשחק כמו הtotal war החדש מקבל ביקורות מבקרים מצוינות, זה משחק שאני בוודאי מאוד אוהב כחובב ותיק של הסדרה, והוא מקבל בסטים mixed כרגע כי מסתבר שהיה לו קמפיין שיווק שעצבן את הסינים... כן.
אלדן רינג נמצא על ציון מאוד בינוני בגרסאת הPS5, וזה כי המון אנשים מביאים 0 אוטומטי כי העיזו לשחרר את המשחק עם בעיות ביצועים. ובעוד שבעיות הביצועים אכן קיימות וההתייחסתי אליהן בעצמי לא פעם, אני משחק במשחק ברגעים אלו ולהגיד שהוא 10/10 מבחנתי זה עוד לשפוט אותו לרעה.
סתם שתי הדוגמאות לשני המשחקים הכי חדשים שיצאו ממש עכשיו ולא משקפים את הציון שלהם באמת. חוכמת ההמונים זה משהו שיכול לעבוד אם לפחות מסיכימים שיש איזשהו בסיס אחיד לשפוט לפיו. כשאדם אחד יתן 0 כי אין תמיכה במסך רחב, ואדם אחר יתן 10 כי יש רפרנס שהוא אהב לסרט משנות ה80, זה קצת כאילו תכנס לגן חובה ותשתמש בכחמת ההמונים של הילדים כדי לקבוע משהו...

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי bling » 04 מרץ 2022, 15:54

אני לגמרי בצד של המבקרים בכל הנוגע לשפיטת משחק.

בתעשיית המשחקים ככל שצוברים יותר ותק בתחום לומדים להעריך ברמה גבוהה מאוד אם משחק ימצא חן בעיניך או לא על סמך הפידבקים מהמבקרים, כבר מתרגלים לממוצעים מנופחים יחסית למדיות אחרות והסקאלה עובדת אחרת בראש אבל בסך הכל רמת הדיוק היא מהיותר גבוהות מהניסיון שלי, במיוחד כשנצמדים לכמה מקורות שונים שיש הכרות טובה עם הראש שלהם, זה נותן תמונה טובה מאוד לגבי איכות של משחק מסויים.

ברור שיש כמובן יוצאים מהכלל אבל גם את אלה מזהים לפי הניסיון (כמו למשל משחק רוקסטאר שמקבל ממוצע 97 זה לא בהכרח אומר שנעוף עליו ונחשוב אוטומטית שהוא GOAT, הוא פשוט פוגע בכל המקומות שמבקרים אוהבים שזה בעיקר הרמה הכי גבוהה של עולם פתוח באותה נקודת זמן על כל המשמעויות של זה, גם את זה צריך ללמוד ולהכיר)

בקיצור, כל מי שיש לו ניסיון במדיום יודע להעריך טוב איכות של משחק על סמך ביקורות מקצועיות.

ביקורות גולשים לעומת זאת זה לרוב ביב שופכין והדבר הכי רנדומלי שיש, כמובן שיש מקרים שגם שם קולעים יפה ואפשר לקבל פידבק על טעם הקהל לגבי משחק מסויים אבל הרבה פעמים זה פח אשפה ואם הייתי מתבסס רק עליהם לא היה לי באמת מושג מה משחק טוב ומה פחות.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי glass man » 05 מרץ 2022, 03:34

Kazz כתב:
glass man כתב:

מה אתה מזיין את המוח קאז. בחיי זה כאילו מישהו משלם לך לכתוב שטויות. אתה לא דיברת על האיכות הטכנית של FO76 אתה דיברת עליו כללית ועל זה הגבתי.
אם במצב הטכני עסקינן, אז הפריים רייט בFO76 סבבה עם פה ושם ירידות שיש יותר מדי אקשן, ביג דיל מעריצי בטסדה רגילים לג'אנקיות הזו רק בכיין כמוך שאוהב להתפס על "כספות" ולהיות הDevil's Advocate של הפורום בוכה על דברים כאלה.

על הטענה שלך על האיכות של גולשי MC סלח לי היא כל כך מפגרת שהיא לא שווה התייחסות. אתה חי בסרט רע, אם אתה חושב שאנשים יבזבזו את הזמן שלהם להפציץ בביקורות שליליות במוצר שאין בו בעיות טכניות. אני לא סובל את הוריזן 1 ואם הדיסק עדיין היה ברשותי הייתי משתמש בו לקישוט זה מה שהוא שווה, אבל למה אני לא הלכתי להפציץ אותו בביקורות שליליות ? כי לא משעמם לי.... אתה פשוט חי בסרט ומנותק קשות מהמציאות, כנראה בגלל שאתה נמצא בסביבה שתמיד מאשרת לך את הדעות ההזויות שלך.


"לאסקין, אתה מדבר עם מישהו שחושב שלפרום מגיע בעיטה בתחת אבל לבת'סדה הוא נותן פס. אין בעיה להוציא מוצר שבור אם החומרה חלשה מספיק."

מוצר שבור = איכות טכנית. אז שוב, אתה נותן תירוצים לבת'סדה על שחרור משחקים במצב טכני יותר ירוד מאשרי משחקי פרום.

ברור שיש אנשים משועממים ברשת שנותנים ציונים סתם כדי להתגרות, להוציא קיטור או כדי להטריל. זה שאתה מגן על ציון גולשים כשאפילו אי אפשר לדעת אם מישהו שיחק זה היסטרי.



אופי ילדותי וחוסר בגרות הם לא עדות מספקת לזה שכותב ביקורת הוא לא אמין/טרול הם רק עדות לבגרות הרגשית או ליתר דיוק החוסר שלה במקרה הטוב/גג למצב הרגשי שלו באותו הרגע.

אתה במקסימום יכול להסיק שכותב ביקורת שנתן 0 הוא אולי ילדותי או אדם שמגיב מהבטן אבל אין לך שום עדות מוצקה שהוא משקר או שהוא לא מבין בתחומו ומידת הבגרות הרגשית שלו לא רלוונטית לאיכות הביקורת ... או בקיצור כמו כל הפוסטים שלך שראיתי פה מאז שאני פה בולשיט.

להגיד על גיימרים שאתה לא מסכים עם הביקורת שלהם שהם טרולים, זה כמו שמשטר דקטטורי יגיד על מפגינים שהם אנרכיסטים ומפריעי סדר כי הם לא באים לו טוב בעין. זה מעיד בעיקר עליך לא עליהם.

ושוב אני נותן פס לבטסדה כי כל מי שמבין מהחיים שלו יגיד לך שמשחקים שבורים זה הכרח המציאות בסקאלה שלהם אי אפשר לעשות משחק בסקאלה שלהם ולא יהיה שבור.

מה רצית? שבטסדה תוותר על גרסת הפס3 ותאכל את כל הבאקלאש שזה לא יוצא לפס3 ? שום הבנה בעסקים קאז כרגיל. המשחק שחיק ל100 שעות פר שמירה זה פשוט נס.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי InterAl » 05 מרץ 2022, 12:06

חמשת המשחקים עם ציון הגולשים הגבוה ביותר ב-metacritic:

GrimGrimoire
Z.H.P. Unlosing Ranger vs Darkdeath Evilman
Tengami
Rochard
Metal Torrent

בדיחה. ציוני גולשים ב-mc זה ביב שופכין.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי glass man » 05 מרץ 2022, 12:37

InterAl כתב:חמשת המשחקים עם ציון הגולשים הגבוה ביותר ב-metacritic:

GrimGrimoire
Z.H.P. Unlosing Ranger vs Darkdeath Evilman
Tengami
Rochard
Metal Torrent

בדיחה. ציוני גולשים ב-mc זה ביב שופכין.


אינטר בחייך לקחת כמה מקרי קיצון ואתה מנסה לטעון שהם מעידים על הכלל זה רציני?

The House in Fata Morgana הוא ממצע 96 על פי המבקרים, ממוצע 84 על פי הצדיקים מי נתן ממוצע הגיוני יותר בעיניך, למשחק כזה? ברור שהגולשים אבל בכל מקרה לקחתי פה מקרה קיצון שלא צריך להתייחס אליו כמו שלא צריך להתייחס למקרי הקיצון שאתה הבאת.
תראה בתגובה של בלינג, שטען שהמבקרים עדיפים כמה "כיול" הוא צריך לעשות למבקרים כדי לגלות את הערך האמיתי של משחק מסוים.
א. צריך להתחשב בזה שהמבקרים אוהבים לנפח ציונים.
ב. צריך להתחשב בזה שהם אוהבים את רוקסטאר וחדשנות בעולמות פתוחים- כי התרגלנו שזה מעלה נקודות
ג. צריך לדעת איזה מבקרים לקרוא.

ואחרי כל הכיול הזה למבקרים מתקבל איזה ממוצע שאדם מהישוב צריך לעשות איתו משהו.
במקום זה אני יכול ללכת לMC לראות את ציון הגולשים של RDR2 ולהנהן בהסכמה על הממוצע 86 שיש לו... גם ה"כיול" שבלינג עושה בראש שלו למבקרים היה מביא אותך בערך ל86.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי InterAl » 05 מרץ 2022, 14:01

בחרת משחק עם 10 ביקורות, זה גודל מדגם מזערי ולכן סטיית התקן בשמיים. יש המון, פשוט המון משחקים עם ציון גולשים בזיוני (1-4), שאין מצב בעולם שמגיע להם הציון הזה - למשל כל משחקי פיפ״א ו-cod מהשנים האחרונות. ומנגד המון משחקים עם ציון קרוב למושלם שגם הם רחוקים מאוד מלהיות המשחקים הטובים אי פעם. למשל אלה שהבאתי, ואפשר להביא עוד עשרות אחרים. כלומר אלה ממש לא מקרי קיצון.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי bling » 05 מרץ 2022, 14:22

גלאס זה שהסקאלה של המבקרים בתעשייה גבוהה יותר מבמקומות אחרים לא שולל את הנכונות שלהם ככלי להערכת משחק. זה רק אומר שצריך קצת ניסיון וקונטקסט כדי לדעת שמשחק שמקבל 8 למשל הוא לא בהכרח משחק פצצה כמו נגיד סרט שמקבל 8 בדירוגי סרטים.

יכול להיות שאותו משחק הוא גם אכזבה גדולה ונפילה ביחס לציפיות. שוב, יש עניין של קונטקסט והכרות עם התחום אבל זה לא עושה את הכלי פחות טוב מבחינת מי שמבין.

בנוגע להכרות עם מספר publishers, זה בעיקר בשביל לדייק את זה עוד יותר, למשל כשאתה עובר על ממוצע ורואה שאותו משחק קיבל 10 מ EDGE ואתה מכיר את הראש של המגזין הזה ונגיד אתה נוטה להיות באותו הראש, אז זה מוסיף עוד דיוק לציונים/ממוצע. זה לא ממש סייג לממוצע הכולל אלא עוד כלי לדייק אותו עבורך.

בכל מקרה הממוצע הזה שווה פי מיליון בערך ממוצע גולשים, עובדה שאנחנו יודעים להריץ פה הימורים ולפגוע יפה מאוד לרוב בסקאלה של כמה משחק מסויים צריך לקבל (נגיד הרוב יודעים לאמר שמשחק מסויים הוא משחק של 7 או 8 או 9 אבל ההימורים נסובים סביב ניקוד מדוייק או במקרים יותר מאתגרים האם המשחק הוא נגיד 8 גבוה או 8 נמוך וכו׳) וזה רק מראה שעם השנים יש לנו כבר תפיסה כמעט מדעית להעריך ציוני משחקים מה שאומר שהכלי הזה עובד לא רע באיזשהי רמה.

אם נעשה את אותו הדבר עם ציוני משתמשים ב MC כולם יכולים לפספס בעשרות נקודות את היעד כי הסקאלה לא צפויה ויכולה לעוף לכל כיוון. זה למה הכלי הזה לא אמין ופח אשפה וניתן להביא אינספור דוגמאות. (שכבר הביאו פה את חלקן)

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי Stick » 05 מרץ 2022, 14:58

עזבו נו, זה לא רציני. סתם עשיתי בדיקה קצרה על הרשימה של משחקי הPS5 ומה גיליתי? קודם כל שsackboy וkena הם שניים מהמשחקים הכי טובים על הקונסולה - 8.6 ו8.5.
לצורך השוואה ריטרנל 7.3, דת'לופ 6.3, death stranding קיבל 6.9, מיילס 7.6 ואלדן רינג 7.8.
רימאסטרים כנראה מתקבלים רע כי GOT עומד על 7.0 (לעומת 9.2 לדרסאת הPS4), אה בעצם לא, אנצ'רטד על 8.9 (לעומת 8.8 לPS4). מה ההבדל?
אין הבדל, זה פשוט מאוד מאוד ראנדומלי.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי glass man » 05 מרץ 2022, 16:39

סטיק ובלינג: אם מה שאתם באים להגיד שאנחנו לא יכולים להשתמש בביקורות הגולשים בהתערבויות שלנו, כי הן לא ניתנות לחיזוי סבבה אין ויכוח. הדיון לא היה אם אנחנו צריכים להשתמש בביקורת גולשים האלה כבסיס להימורים שלנו.

הויכוח ביני לבין לאסקין היה מי נותן תמונה אמיתית ואמינה יותר לגבי משחק מסוים, ביקורת גולשים או המבקרים. ופה אין שום רנדומליות. ריטרנל קיבל 7.3 לא בצורה רנדומלית בכלל. הוא קיבל את זה כי בשביל 99% מהשחקנים, היה מדובר בחוויה של 7.3 בגלל שאי אפשר לשמור במשחק, ככה הגיימרים רואים ת'משחק הזה, כמשחק לא נגיש, משחק לא נגיש ישלם על זה בציון שלו ככה זה היה מאז ומעולם. SMT5 גם יושב על ציון כזה של 75 מהגולשים כי הוא לא נגיש.

אני יכול לאהוב את ריטרנל ואני יכול לאהוב את SMT5 ואני באמת אוהב את שניהם, אבל האנשים שם שנתנו להם ציונים כאלה, הם לא טרולים ולא רנדומלים, ככה הציבור מרגיש כלפי המשחקים האלה בפועל, וזה משתקף בדיונים בפורומים ובביקורות ואיפה לא.

את כל הטיעון שלי אפשר לסכם בזה: ציון הגולשים אמין ביותר,וגם שיש קטילה שנראת מוזרה תמיד יש לה הסבר שמיישב את הדעת ומסתדר עם ההגיון ולרוב הציונים שם יקלעו לדעת האמת של הגיימרים על משחק X.

לא מסכימים עם זה? זכותכם המלאה, אבל לפטור אותם כטרולים ושאין ערך או משמעות לממוצע שלהם? לדעתי אתם מפסידים מידע רב ערך אם זו הגישה,זו לפחות דעתי.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי Kazz » 05 מרץ 2022, 17:57

זה מפעים שאתה לוקח ממוצע גולשים כתורה מסיני כאשר אין דרך לדעת אם המפרסם שיחק במשחק. הביזארו וורלד של ווקסלים במיטבו.

עוד נקודה למחשבה: עד לאחרונה אפשר היה לפרסם ביקורת גולשים ב MC לפני תאריך יציאת המשחק.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי glass man » 05 מרץ 2022, 18:57

אני חייב להודות שזה שיפור על מטריושקה :)
ושוב, קאז, אתה מפקפק בגיימרים איכותים כמו יושבי הפורום שזה החומר האנושי של ביקורת הגולשים של MC אז למה אתה כל הזמן קורא למבקרים צבועים וחסרי יושר?
או במילים אחרות אם אתה לא סומך לא על הגיימרים, ולא על המבקרים מי עוזר לך לרכוש משחקים?

לגבי ההערה שלך: אז בגלל שהיו כמה בני בליעל, שהפציצו בביקורות של 0 לפני יציאת המשחק, אתה שופך את התינוק עם המים? מה ההגיון? הרוב הם א''א באיכות שלהם ומדובר אפילו לא ב0.01% ואין לא היתה להם שום השפעה, ובכל מקרה הם כבר לא יכולים לעשות את זה, אז הטיעון שלך חסר כל משמעות.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי glass man » 05 מרץ 2022, 19:05

Stick כתב:
רימאסטרים כנראה מתקבלים רע כי GOT עומד על 7.0 (לעומת 9.2 לדרסאת הPS4), אה בעצם לא, אנצ'רטד על 8.9 (לעומת 8.8 לPS4). מה ההבדל?
אין הבדל, זה פשוט מאוד מאוד ראנדומלי.


השאלה הכי בוערת כאן היא: למה אתה בכלל בודק ציונים של רימאסטרים? את מי זה מעניין בכלל ציון גולשים של רימאסטר? רוצה את הדעה על משחק X ? יש לך את הציון של הגרסה המקורית שלו .או במילים אחרות לא הוכחת כלום.סוני עשו פאשלות עם גרסת הפס5 של GOT וקיבלו את עונשם על זה.

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי Stick » 05 מרץ 2022, 19:16

מה זה לא הוכחת כלום? אין פה מה להוכיח, אני לא טוען שיש סיבה שמשחק X מקבל ציון כזה ומשחק Y ציון אחר, אני רק מראה לך עד כמה זה ראנדומלי :).
סוני פישלו עם הרימאסטר של GOT? איך בדיוק? מה בדיוק ההבדל הגדול בינו לבין הרימאסטר של אנצ'רטד?
kena וsackboy הם באמת שניים מהמשחקים הכי טובים על הקונסולה? אתה באמת מאמין בזה? כי זה מה שהמספרים שלך מראים.
לדעתי זה די פשוט, משחקים קטנים כאלו פשוט לא מושכים כמעט אש, אז כמה אנשים שאהבו אותם הולכים ונותנים ציון. משחקים כמו אלדן רינג שכביכול 'מייצגים' משהו באים להרבה אנשים לא טוב, אז הם מקבלים ציון נמוך. משחק כמו דת'לופ שהוא 'בלעדי סתם' כביכול בא לאנשים לא טוב אז הם הולכים ונותנים ציון נמוך. ריטרנל הוא משחק קשה (יחסית, נגיד...) אז אנשים נותנים לו ציון נמוך לא כי הם חושבים שהוא לא טוב, אלא כי הם לא הצליחו לשחק בו אם הם בכלל ניסו.
וזו לא סיבה לתת לציון נמוך, זו בדיוק הסיבה לא לתת למשחק ציון ולהגיד "הוא לא בשבילי" ולהמשיך הלאה. מה, אם מבקר מקצועי (כביכול) היה נותן לריטרנל 4/10 ואומר שהוא ניסה לשחק בו שעה וחצי והתקשה מדי, ושבלי קשר אי אפשר לשמור אז זה לא נראה לו כל הסיפור... נו באמת גלאס, די להתחפר בעמדה הזו כאילו היא מחזיקה מים אחרי שחושבים עליה יותר משתי שניות, זה מגוחך :).

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי glass man » 05 מרץ 2022, 20:18

רגע רגע סטיק. מה אתה רוצה שאנשים שלא נהנהו מריטרנל ודטלופ יתנו להם ציון 9 כי למרות שהם לא נהנהו מהם הם יתנו לו ציון טוב "כי מגיע למפתחים?" האמת היא ש99% מהגיימרים יחשבו
שריטרנל לא בשבילם ויתנו לו איזה 7.3. אם לא נהנהתי ממשחק כי הוא קשה לי ופרשתי ממנו, זה לא משנה למה פרשתי, הנקודה היא שלא נהנהתי וזה הוגן לגמרי שאנשים יביעו את דעתם.

אתה מוזמן כמובן לחשוב מה שתרצה כמובן כל אחד ודעתו. עבורי ביקורת הגולשים של MC עשו עבודה מעולה בלתת לי אינדקציה אם משחק X הוא בשבילי או לא. הסכמתי עם 99% מהציונים שלהם במשך שנים על גבי שנים אז זה ממש לא מגוחך ללכת על פיהם.

אלדן רינג, נפל כי יש לו המון בעיות טכניות, צא רגע מזה שאתה אוהב את FROM ואלדן רינג ותראה פשוט שFROM שלחו אנשים על הפיסי "לעדכן דרייברים" כפיתרון לבעיות על הPC במקום לתת מענה אמיתי לבעיות ועל זה הם נענשו גם לגרסת הפס5 יש בעיות. ולי אישית בגרסת הפס4 יש פה ושם פרייזינג ותן לי להגיד לך, זה מתסכל :(

בנוגע לסאקבוי וKena לא הם לא המשחקים הכי טובים על הפס5, אבל זה לא שאלה שהיית צריך בכלל להעלות לדיון כי הדור בקושי התחיל ולכן אין לשאלה הזו משמעות שמשחקי הפס5 הכי טובים הם בכלל קרוס ג'ן, תשאל את השאלה בסוף הדור או לפחות עוד 3 שנים ונוכל לדבר ולראות מה משחק הפס5 הכי מוערך שם כשהספריית פס5 תהיה הרבה יותר גדולה ואז יהיה לשאלה שלך איזשהו ערך.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי bling » 05 מרץ 2022, 20:47

לא, הציפייה היא שאם ה premise של המשחק לא בשבילך אתה לא תתן לו ציון בכלל ותשאיר את הציונים למי שכן הרעיון של המשחק מדבר אליהם מלחתכילה.

נחש מה, אני בחיים לא אשחק כנראה במשחק הזה כי מלחתכילה ברור לי שזה לא בשבילי, אז מה, נראה לך אני אהיה משועמם ואתן לו בגלל זה 4 מ 10 ב MC? זה ממש טיפשי ואין פה שום היגיון או תמונה אמיתית לגבי מה השחקנים שקנו אותו חושבים עליו כי מי שקנה אותו לרוב יודע על העקרון העיצובי הענקי הזה במשחק והוא לא יקנה אותו במידה וזה לא בשבילו.

כמו שסטיק אמר, מבקר שהיה נותן לו 3 בגלל שלא מתאימה לו כל הפילוסופיה שעליה נבנה המשחק הוא היה מבחינתנו מבקר ליצן והביקורת שלו היתה נכנסת לפנתיאון הביקורות הרעות בדומה לביקורת ההיא של IGN על פוטבול מנג׳ר שירדה על הגראפיקה ולא הבינה למה לעזאזאל יש כל כך הרבה טבלאות וקבצים של אקסל במקום כדורגל.

בגלל זה המבקרים ששיחקו בו נתנו ממוצע יותר משקף מהמשתמשים - אם מוצא חן בעיניך ה premise של המשחק אז רוב הסיכויים שהם ישקפו עבורך את האיכות שלו הרבה יותר מטרולים שמתוסכלים כי אי אפשר לשמור.

בקיצור, ציוני המשתמשים ב MC הם בדיחה ואני מצטער אבל גם התירוצים שאתה נותן לציונים הגבוהים של סאקבוי וכל מני דברים שוליים על פני משחקים איכותיים וחשובים פי כמה נשמעים קצת לא רציניים. תהיה אמיתי ואל תנסה להתאים את המטרה לחצים/להזיז את השער כל דקה, ברור לך שזה בולשיט רציני.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי Kazz » 05 מרץ 2022, 22:03

glass man כתב:אני חייב להודות שזה שיפור על מטריושקה :)
ושוב, קאז, אתה מפקפק בגיימרים איכותים כמו יושבי הפורום שזה החומר האנושי של ביקורת הגולשים של MC אז למה אתה כל הזמן קורא למבקרים צבועים וחסרי יושר?
או במילים אחרות אם אתה לא סומך לא על הגיימרים, ולא על המבקרים מי עוזר לך לרכוש משחקים?

לגבי ההערה שלך: אז בגלל שהיו כמה בני בליעל, שהפציצו בביקורות של 0 לפני יציאת המשחק, אתה שופך את התינוק עם המים? מה ההגיון? הרוב הם א''א באיכות שלהם ומדובר אפילו לא ב0.01% ואין לא היתה להם שום השפעה, ובכל מקרה הם כבר לא יכולים לעשות את זה, אז הטיעון שלך חסר כל משמעות.


המקום האחרון שאליך אליו הוא ציוני גולשים עלומים. 'גיימרים איכותיים' זה הנפצה שלך. אתה לא יודע שהם אפילו 'גיימרים', קרי, שהם נגעו בכלל במשחק המדובר.
כמה הזוי לשים את יהבך על הדבר הזה.

אתה הרבת להביא דוגמאות ממשחקים לאורך השנים כאשר המגבלה לא הייתה קיימת. האם בדקת כמה מהציונים ניתנו לפני שהמשחק שוגר או זמן קצר אחרי, ואם יש השפעה לציון הממוצע?

Laskin
Elder
הודעות: 21779
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי Laskin » 06 מרץ 2022, 07:57

bling כתב:
בקיצור, ציוני המשתמשים ב MC הם בדיחה ואני מצטער אבל גם התירוצים שאתה נותן לציונים הגבוהים של סאקבוי וכל מני דברים שוליים על פני משחקים איכותיים וחשובים פי כמה נשמעים קצת לא רציניים. תהיה אמיתי ואל תנסה להתאים את המטרה לחצים/להזיז את השער כל דקה, ברור לך שזה בולשיט רציני.


אחרי בערך 7 עמודים של ויכוחים בנושא - אני כבר התייאשתי… הוא רק מתחפר עמוק יותר ומתעקש חזק יותר, זה חסר סיכוי, הוא יודע שזה בולשיט אבל הוא מושקע יותר מדי בטיעוני הסרק שלו

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי glass man » 06 מרץ 2022, 10:26

7 עמודים שאתם חושבים שמקור המידע הכי טוב לגבי דעתם של גיימרים על משחק הוא מקום שורץ טרולים. לול איזה טירוף גם להביא מפתחים שחושבים כך בעמוד הקודם לא הזיז אותכם מההעמדה ההזויה שלכם גם אם תאשרו לעצמם את הדעה שלכם עד מחר היא לא תהפוך לנכונה כל מה שאתם מוכיחים זה שאתם מהדהדים לעצמם את אותה דעת מיעוט הזויה. פשוט בדיחה הדעה שלכם.

אני כמובן סיימתי הויכוח הזה זה כמו להישאב למימד מקביל שבו השקר הפך לאמת.

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי swym » 10 מרץ 2022, 16:26

Kazz כתב:Steam מאפשת לך בקלות לבודד 'הפצצות' ולקרוא את הביקורות רק מהתקופה הזו כדי שתעשה את החישובים שלך.
למשל, לך תסתכל על הגרף של Witcher 3 ותראה 1600 ביקורות שליליות היומיים בגלל ההחלטה של CDPR להפסיק את מכירת המשחק ברוסיה.

זו אחת הסיבות שהופכות את מערכת הביקורות של Steam למקום המקצועי ביותר והמייצג ביותר לאיכות של משחק.
הקטע היפה הוא שזו לא הפלטפורמה היחידה שמציגה ממוצע ביקורות משתמשים, אבל זו היחידה שאשכרה טרחה להפוך אותה לרלוונטית. רק שחקנים שבאמת יש להם את המשחק יכולים לדרג אותו (ומי שקיבל מפתח מתנה או קנה מחוץ לסטים יכול לדרג, אבל הדירוג לא נחשב לממוצע כדי למנוע ממפתחים לחלק מפתחות חינם תמורת ביקורת), אפשר לסנן ביקורות לפי תאריכים, לפי שפה, ולפי זמן משחק (לפעמים הפרמטר הכי רלוונטי), והם מזהים באופן אוטומטי 'הפצצות' ויודעים לסנן אותן החוצה. וזה שואלב נותנים יחס שווה לביקורות הכוללות ול-recent reviews הופך את הביקורות האלו לכלי הרבה יותר שימושי עבור מי שמתלבט לגבי משחק בנקודת זמן X, ולא ביום ההשקה שלו.

אבל מה שעוד יותר משמעותי, ואפשר לראות נהדר בדוגמא של הוויצ'ר, זה שבמספרים גדולים כמו שיש בסטים אפילו האפקטיביות של review bombing דועכת: גם כשמבטלים את הסינון שלה החוצה, האימפקט של הביקורות השליליות של הרוסים על פני הrecent reviews הוא כל כך זניח שעדיין רובים שם 61% ביקורות חיוביות. וברמת הall-time המשחק הוא עדיין Overwhelmingly positive, עם מעל 500,000 ביקורות שחקנים. כשמדובר במספרים גדולים, אין שום מדד שיכול להתקרב למה שסטים מציעה.
בקצה השני של הסקאלה יושבת לה מזבלת ציוני הגולשים של MC, עם מספרים נמוכים בהרבה ועם אפס אמינות. אני מניח שהסיבה היחידה שהאזור הזה באתר נשאר קיים מאז הימים הטובים של גירס ומטאל גיר ב-2008, זה בגלל דרישה שמגיעה מהתעשייה לשמר שם את המיץ של הזבל, שמלחמות פאנבוייז יהיו מתוחמות יחסית ופחות יזלגו החוצה. אף אחד בתעשייה לא באמת מסתכל על זה.

עיתונאי משחקים, כבודם המועט במקומו מונח, אבל זו מדיה דועכת של אנשים שכבר לא יכולים להתעמק במושא הביקורת, בטח לא לאורך זמן ולאחר שינויים (לטובה או לרעה) שנגרמו למשחק - משהו שבתקופה הנוכחית הוא כבר חלק מהשגרה. ממוצע MC/OC הוא כלי נקודתי שרלוונטי למשחק בעיקר בחודש ההשקה שלו (ובתקופה שבה לעיתונאים יותר חשוב האג'נדה שמקדמים מאשר מהמשחק, לפעמים אפילו זה לא). כמדד עצמאי, ביקורות משתמשים בסטים הן עדיין פקטור הרבה יותר חשוב, ולדעתי הרבה יותר קולע לטעם לאורך זמן, מאשר ממוצע MC/OC.

הבעיה היחידה שלי בסטים היא עם ביקורות משחקים נישתיים+. משחקים כאלו לפעמים מקבלים ציונים גבוהים במיוחד כי הם מראש פונים לקהל מאד מצומצם (אבל מאד מעורב, שמייצר מאות ולפעמים אלפי ביקורות), מה שיוצר לפעמים תחושה כאילו מדובר במשחק הכי טוב מאז המצאת הגלילה בעכבר.
זה בדרך כלל מתנפץ רק כשהמשחק מגיע לאיזשהו באנדל, ופתאום מתחילים לשחק בו כל מיני אנשים שהתלהבו בגלל הביקורות ועכשיו פתאום לא מבינים על מה היתה כל ההיסטריה.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ההתערבויות 2.0

הודעהעל ידי InterAl » 10 מרץ 2022, 17:07

מבט חטוף על הטופ 100 user scored games בסטים. יש פה משחקים טובים בהחלט, אבל הרוב אשפה. בספק אם יש פה מישהו שיסכים שהרשימה הזאת מייצגת את 100 המשחקים הכי טובים על הפיסי. זה אפילו לא קרוב.

Portal 2
Hades
People Playground
Terraria
Vampire Survivors
Stardew Valley
Portal
RimWorld
Half-Life: Alyx
ULTRAKILL
Factorio
Left 4 Dead 2
Euro Truck Simulator 2
Helltaker
The Binding of Isaac: Rebirth
The Henry Stickmin Collection
Slay the Spire
Mount & Blade: Warband
Totally Accurate Battle Simulator
Katana ZERO
OMORI
Counter-Strike
Slime Rancher
Bloons TD 6
A Short Hike
Phasmophobia
A Hat in Time
Half-Life 2
Dyson Sphere Program
Senren*Banka
Hollow Knight
OneShot
Celeste
Resident Evil 2
Rhythm Doctor
Garry's Mod
Dishonored
tModLoader
Firework
Hotline Miami
South Park™: The Stick of Truth™
Satisfactory
Dead Cells
The Room 4: Old Sins
Cookie Clicker
BattleBlock Theater
Deep Rock Galactic
Baba Is You
There Is No Game: Wrong Dimension
VA-11 Hall-A: Cyberpunk Bartender Action
Tiny Bunny
The Wolf Among Us
The Chronicles Of Myrtana: Archolos
One Finger Death Punch
Doki Doki Literature Club
Inscryption
Persona 4 Golden
Grimm's Hollow
Undertale
Our Life: Beginnings & Always
ATRI -My Dear Moments-
The Witcher 3: Wild Hunt
Mirror
Plants vs. Zombies: Game of the Year
Mirror 2: Project X
The Room
Don't Starve
Iron Snout
PowerWash Simulator
Risk of Rain 2
DUSK
BeamNG.drive
The Walking Dead
Don't Starve Together
Broforce
God of War
The Room Two
Finding Paradise
Fallout: New Vegas
STAR WARS™ Empire at War: Gold Pack
东方夜雀食堂 - Touhou Mystia's Izakaya -
文字遊戲:第零章
Just Shapes & Beats
Dishonored RHCP
Papers, Please
Ravenfield
Subnautica
Grimm
Tomb Raider
Phoenix Wright: Ace Attorney Trilogy
Kind Words
Touhou Luna Nights
Sid Meier's Civilization V
Ori and the Will of the Wisps
Half-Life
Keep Talking and Nobody Explodes
CLANNAD
The Test
Life is Strange
American Truck Simulator


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 33 אורחים

cron