נושא ההתערבויות 2.0

[Laskin]

אגב, 83 כרגע בגירסת האקס בוקס בMC… הביקורות מUK שלא קיבלו עותק מוקדם הביאו עוד כמה שישיות ושביעיות.

אה ועדיין מוקדם ולא התערבנו אבל MK1 על 87 וthe crew motorfest על 84, אבל שניהם עם איזה 10 ביקורות אז לא נחשב…

[Shlomix]

כמה חפירות רק כדי להגיד שאני לא מנצח

[glass man]

[Laskin]

אמברגו הביקורות של ספיידרמן 2 יורד בעוד יומיים…
אני לא עושה קיבוץ מסודר של כולם אז ההתערבות לא רשמית, אבל מנחש שסוף סוף יחצו את ה-90, לא בהרבה כמובן… נניח 91 או אפילו 92 אם יהיה לו מזל. לעומת זאת אם יהיו לו באמת בעיות מעיקות כמו שלבי ההתגנבות עם MJ או שלבי ״האקינג״ עם הרובוטית אז יש מצב גם ל-88, אבל לא חושב שיהיה פחות מזה.

[glass man]

86 לדעתי. הוא יהיה משחק טוב, ובאופן אובייקטיבי הוא יהיה ליגה מעל הראשון אבל השיפורים שלו לא יספיקו להגיע ל9 לדעתי.
הלוואי שיהיה מהפך ושהמשחק יעשה היסטוריה, אבל לא ראיתי משהו בגיימפלי שראוי ל9, עדיין יש מצב ששמרו את הדברים המדהימים בסוד.

[DrKeo]

אני הולך על 87. ואני גם אגדיר את ההתערבות כי לאסקין עצלן. MC! חה. (אחרי 85 ביקורות)
לאסקין - 91
שלומיקס - 90
קאו - 87
גלאס - 86
חנן - 85

[Laskin]

אז תוסיף אותי אם כך… 91

[Shlomix]

90

[Laskin]

היום ב-17:00 נדמה לי יורד האמברגו, יש כמה שעות אחרונות אם מישהו עדיין רוצה להמר…

לדעתי יש סיכוי טוב מאוד שאינסומניאק עולים מדרגה כאן, זה יהיה מבחן עבורם, הבסיס כבר קיים והיו להם כמה שנים טובות לתקן את הבעיות של המקורי ומיילס. אם הסיפור יהיה באמת טוב הפעם, עם כתיבה טובה והפתעות זה יכול לשנות הרבה, אבל גם עניין משימות הצד קריטי בשביל לצלוח את קו ה-90.

[bozeman]

85

[glass man]

חחח אז התחרות היא בתכלס רק ביני נדב וחנן, כי שלומי ולאסקין בחרו ללכת על whimsical thinking.
עכשיו השאלה אם זה רק יהיה, בדיוק באותה רמה של הראשון ואז נדב יקח את זה.
ברמה של MM ואז חנן יקח את זה.
או קצת יותר טוב מMM ואז אני לוקח את זה.

[Laskin]

לדעתי אתה הולך להיות מופתע מאוד מהאיכות.
אני שוב אומר - לדעתי ספיידרמן הראשון קיבל בדיוק מה שמגיע לו, הסיבה העיקרית שלא עבר את ה-90 הייתה משימות ממש משעממות והורגות-פייסינג כמו משימות MJ וכמה משימות צד נוספות גרועות מאוד... אם לא למדו לקח - זה עליהם, אבל לדעתי אחרי הנחת היסודות היה להם מספיק זמן לתקן טעויות וללטש פינות, לשפר פייסינג וגיימפליי, ואינסומניאק סופר מוכשרים בעיניי, אז אין סיבה שלא יקרה... אבל נראה, אולי הם יישארו על איזור ה-85-88, וזו תהיה אכזבה קטנה (לא ענקית, כי אני הרי לא מצפה שהם פתאום יקפצו ל-95, אבל כן חושב שהגיע הרגע שלהם לחצות את קו ה-90 הנחשק)

[DrKeo]

אני חייב להגיד שראיתי את טריילר השיגור, וכמובן שהיה שם דברים שלא היו בטריילרים קודמים כי טריילרי שיגור הם הכי ספויילרים בעולם, והיו שם כמה דברים שגורמים לי לחשוב אולי כן לקנות אותו בכל זאת. ספציפית

ספויילר: הצג

מה שהראו שם עם SANDMAN.

לאסקין, יש להם המון מה לשפר בספיידרמן, הדבר היחיד במשחק הזה שהגיע לו "9" זה המערכת התנדנדות. המערכת קרב, העלילה, האירועים המתוסרטים והעולם הפתוח היו כולם 8 (ובצד של מערכת הקרב 8 זה מחמאה לדעתי). אז הם צריכים לעלות דרגה בהמון דברים, וזה בהחלט מבחן לאינסומניאק.

אני יודע שזאת דיעה לא פופולרית, אבל אני לא חושב שהם יכולים להגיע לגדולה אמיתית כי הם עובדים 9 עד 5 בלי שום קראנץ'. אני לא חושב שאפשר להגיע לגדולה כשזורקים את העיפרון ב-5.

[Laskin]

יש לדעתי מספיק דוגמאות למשחקים שפותחו ב"שעות ידידותיות" שעברו את ה-9... אולי רובם אינדיז, אבל מה שכתבת אולי יותר נכון רק למשחקים של 96+

אגב, כמובן שלא ראיתי את הטריילר אז לא נחשפתי לספוילר ולא רוצה גם להחשף. למה לעשות את זה לעצמך? המשחק יוצא ביום שישי, וכולנו צריכים את האסקפיזם הזה.
בייחוד הילדים שלנו, ואין על ספיידרמן בשביל רובם

לגבי דברים שצריכים לשפר - בהחלט כל מה שאמרת מבורך, אבל המשחק הראשון עדיין עמד על 88 או משהו כזה, ולדעתי כניסיון ראשון הוא היה יכול להפתיע עוד יותר, אם לא היו לו את משימות הMJ ומשימות צד כל כך חלשות. הורידו לו על זה ציון, וכולה 0.2 נקודות היו אפשריות.

עכשיו כבר לא ניסיון ראשון, אז הוא צריך לעשות מעבר כמובן.
אבל מבקרים אוהבים סיפור טוב, אם הם יצטיינו פה זה לדעתי כבר ישנה מספיק עבור הציונים.

[Stick]

לדעתי הוא כן יקבל ציון גבוהה יותר מהראשון, מה שאומר שבאמת ישב על סביבות ה90.
לגבי השאלה האם באמת הגיע לספיידרמן הראשון 88... פה אני פחות מסכים. אבל אם אנשים חשבו שהראשון הוא 88 אז השני יקבל יותר כמעט בוודאות. לא נראה לי שבצדק ממה שראיתי מהמשחק, אבל נחכה ונראה.
בכל מקרה אני לא חושב שאקנה אותו בשיגור, ממש אין לי חשק אליו כרגע, אבל בוודאי אשחק בו ביום מן הימים.

[DrKeo]

המקורי עומד על 87, ואני חושב שהחדש יקבל בערך ככה גם (זה גם הניחוש שלי בהתערבות). הוא יהיה טוב יותר בכל פרמטר, אבל הוא המשך שצריך להציג זינוק וממה שראינו עד עכשיו אין שם זינוק. אבל הלוואי ואני טועה.

בנוגע לטריילר, לא אכפת לי לראות את זה כי המשחק הראשון היה אחד הדברים הכי בנאלים ששחקתי, בשלב מסויים הוא הפך ל-dumb fun שאני משחק בזמן שאני שומע פודקאסטים (האמת שכתוצאה מזה יש מצב שאפילו עשיתי בו פלטיניום, או התקרבתי לזה). אין לי הייפ לספיידרמן 2, הוא נראה כמו המשך בנאלי למשחק בנאלי ועל הדרך הוא גם נראה בקושי כמו משחק שיגור של קונסולה חדשה, קרוב מדי לגרפיקה של ספיידרמן 1. אם כבר הטריילר הזה שפר את הסיכוי שאני אשחק השנה במשחק, כי עד שראיתי אותו הוא היה בקטגורית "נקנה כשיהיה 20$ או אם הילד ידרוש" אבל היו בו כמה קטעים מגניבים.

[glass man]

אני מסכים עם מה שנדב אמר. שכל התחרות שלך בAAA עושה קראנץ אתה חייב במנימום לעשות כמוהם כדי להשתוות.
אם מסי לא היה דופק את כמות האימונים בשעות שהוא דופק הוא היה הופך למסי? לא נראה לי, מעבר לכישרון גולמי צריך לתת שעות בכל דבר וכאן זה מתבטא בקראנץ.


מעבר למה שנדב אמר אני חושב שגם את "הכישרון הגולמי" אין להם. אני אוהב את R&C במיוחד את אלה מהפס2 שאני נוסטלגי כלפיהם אבל מאז? הם די דשדשו כצוות הם מעולם לא הצטיינו באיזהשהו תחום, לא בגרפיקה, לא בכתיבה, לא בגיימפלי, הם היו סוג של סאקר פאנץ עד שסאקר פאנץ עלו ליגה ברמה מפתיעה.

למשל אם ניקח את קפקום לא משנה כמה הם נכשלו המשכנו להאמין בהם כי ידענו ש"הכישרון הגולמי" נמצא שם או לחילופין, לא משנה כמה אנחנו רואים את נוטי דוג מדשדשים עם פרויקטים של GAAS אנחנו ממשיכים להאמין בהם כי אנחנו יודעים שהכישרון הגולמי נמצא שם עם אינסומאנייק לדעתי הכישרון הגולמי לא שם כרגע.
היה להם את כל הסימנים שהם יהפכו לצוות גדול בחשיבותו לנוטי דוג ואנשים ציפו שספיידרמן 2018 הם לא עשו את זה אני לא יודע אם הם יעשו.

המשחק יכול להיות משופר להדהים ב180 והוא כנראה יהיה, אבל בנשמה שלו המשחק הזה נשאר חיקוי מלוטש לבאטמן וזו נשארה הבעיה שלו הם לא הביאו שום דבר חדש מעבר לטרוורסיה כייפית ושאני רואה כמה דברים הם משאירים לנו להחליט "תוכלו להחליט אם ספיידרמן יקבל נזק בנפילה, בחירה שלכם לא שלנו"
"תוכלו לדלג על פאזלים" (יודע שהיה גם בקודמים אבל זה די גרוע שמאפשרים את זה)

אין לי ביטחון שהם בעצמם בטוחים בlevel design שלהם אם הם מאפשרים לי להחליט החלטות כאלה על החוויה .. אני תמיד הרגשתי שמרוב שהם נפלו על מכרה זהב עם ספיידרמן לא יהיה להם אומץ לשנות גרגיר מהנוסחא,וכן זה גם יהיה קצת שטחי מצדי להגיד, אבל אם הם לא השקיעו בגרפיקה, ולא סחטו את הפס5 איתו, למרות שברור לכולנו שהוא ימכור יותר מוולברין ומכל משחק אחר שהם יעשו בדור הזה, אז מה יש לי להגיד עליהם? זרקו זין על הפרויקט לדעתי.

זוכרים שאנשים שונים בתעשייה האשימו את בטסדה שכנראה לא איכפת לה מסטארפילד ובגלל זה התפריט הראשי נראה עזתי כזה?
אז לדעתי אם כבר אינסומאנייק לא משקיעים פה. גם אם יהיה להם סייד קווסטים שכל אחד ברמה הסיפורית של המכשף/3/ יאקוזה זירו. אני גג גג רואה 89.

[Laskin]

אינסומניאק לא הצטיינו בגרפיקה? הם היו הראשונים להביא RT בקונסולות בדור הזה, וראצ'ט נשאר המשחק הכי מרשים עד ליציאת ההרחבה של הורייזון, בערך שנתיים וחצי היו השואוקייס הגרפי של הדור, אז הם בהחלט עשו את הקפיצה, ואפשר להאשים את שאר התעשייה *כולה* שזה המצב, אבל עדיין - זה המצב

אני מסכים שספיידרמן 2 לא נראה מטורף כמו שרצינו, ועדיין - אני בספק אם נשמע תלונות רבות על הגרפיקה... הגרפיקה של ספיידרמן 2 תרשים לדעתי יותר אנשים מהגרפיקה של פורצה מוטורספורט ובוודאי יותר מסטארפילד, יותר מAC האחרון ויותר מהרבה מאוד משחקים שיוצאים וצריכים לצאת בקרוב... הם פשוט בחרו להתרכז בתוכן וליטוש במקום בגרפיקה ומנוע חדש או משופר משמעותית, שכנראה אותו נראה בוולברין לכאורה בשנה הבאה (או אמצע 2025, יותר סביר).

עוד כולה איזה 4 שעות נדע בדיוק אם העבודה מספיקה הפעם. נקווה לטוב.

[DrKeo]

זה לא עניין של תחרות, זה יותר בקטע שפרוייקט תשוקה אמור להוציא ממך ערימות של תשוקה שתגרום לך לא לשים לב שהשעה 1 בלילה ואתה עדין עובד עליו. כשמפילים את העט ב-5 ועפים להפגנה של פלסטין בחינם אז כל הליטוש, הטאצ'ים הקטנים, הפיצ'רים המגניבים שהיו תשוקה אישית של חברי צוות הולכים לאיבוד. למשל המערכת שריקות של הצלקות ב-TLOU2, היא הייתה אובססיה של כמה חברי צוות בנוטי-דוג (שידועים בשעות המטורפות שלהם) או השיידר פיסיקת נוזלים בבקבוקים ב-ALYX. בסופו של יום מה שעושה AAA ענקי לענקי זה הטאצ'ים, התשומת לב לפרטים, הנסיונות החוזרים לעשות סצנה מחדש שוב ושוב עד שהיא יוצאת מושלמת וכו'.

אין לי מושג איך משיגים את הדברים האלה בעבודת 9-5. סרטים עושים בקראנצ', אמנים עצמאיים טוחנים את עצמם עד שהיצירה מוכנה, מוזיקאים נועלים את עצמם באחוזה עד שהאלבום החדש מוקלט וכו'. ניחא אם אינסומניאק היו מורחים את הפיתוח שלהם על 6 שנים כדי לפצות על זה, אבל הם גם עומדים בלו"ז מטורף לגמרי של משחק חדש שיוצא כמעט כל שנה. אינסומניאק הם פס יצור מדהים של משחקי 8+.

ובנוגע לגרפיקה, כבר דברנו על נושא ראש לשועלים. הרי ברור לך שברגע שיגיע משחק של הקואליציה או נוטידוג או סנטה מוניקה אז המשחקים של אינסומניאק לא יתקרבו אליהם גרפית. אינסומניאק הם בגרפיקה בדיוק כמו בכל דבר אחר - 8+. היא תמיד ממש נחמדה יחסית לחומרה שהם רצים עליה, אבל הם לא נוטידוג או סנטה מוניקה.

[Stick]

אינסומניאק לא הצטיינו בגרפיקה? הם היו הראשונים להביא RT בקונסולות בדור הזה, וראצ'ט נשאר המשחק הכי מרשים עד ליציאת ההרחבה של הורייזון, בערך שנתיים וחצי היו השואוקייס הגרפי של הדור, אז הם בהחלט עשו את הקפיצה, ואפשר להאשים את שאר התעשייה *כולה* שזה המצב, אבל עדיין - זה המצב

אני מסכים שספיידרמן 2 לא נראה מטורף כמו שרצינו, ועדיין - אני בספק אם נשמע תלונות רבות על הגרפיקה... הגרפיקה של ספיידרמן 2 תרשים לדעתי יותר אנשים מהגרפיקה של פורצה מוטורספורט ובוודאי יותר מסטארפילד, יותר מAC האחרון ויותר מהרבה מאוד משחקים שיוצאים וצריכים לצאת בקרוב... הם פשוט בחרו להתרכז בתוכן וליטוש במקום בגרפיקה ומנוע חדש או משופר משמעותית, שכנראה אותו נראה בוולברין לכאורה בשנה הבאה (או אמצע 2025, יותר סביר).

עוד כולה איזה 4 שעות נדע בדיוק אם העבודה מספיקה הפעם. נקווה לטוב.

הנקודה היא שלדעתי לפחות לא באמת נדע בעוד 4 שעות מה המצב, כי אני מעריך שזה יהיה משחק של 80 שיקבל 90, כמו שהראשון היה משחק של 75-80 שקיבל 87 .
אבל זו לפחות דעתי אחרי ששיחקתי גם בספיידרמן וגם בMM. אני יודע שאתה מאוד אהבת אותם ואין לי ספק שמצפה לך זמן נהדר עם המשחק השני.

[DrKeo]

הנקודה היא שלדעתי לפחות לא באמת נדע בעוד 4 שעות מה המצב, כי אני מעריך שזה יהיה משחק של 80 שיקבל 90, כמו שהראשון היה משחק של 75-80 שקיבל 87 .
אבל זו לפחות דעתי אחרי ששיחקתי גם בספיידרמן וגם בMM. אני יודע שאתה מאוד אהבת אותם ואין לי ספק שמצפה לך זמן נהדר עם המשחק השני.

צודק הבחור

[Laskin]

זה ברור שהם לא נוטי דוג או סנטה מוניקה, אבל זה לא אומר שהם עושים גרפיקה ברמה של 8… אם נוטי דוג וסנטה מוניקה הם 10, אז אינסומניאק לדעתי הם 9 לדעתי, החל מ-2018 לפחות. למרות שגם ראצ׳ט הראשון היה הפלטפורמר-אקשן הכי יפה בזמנו וכנ״ל ההמשכים שלו באותו דור, שהיו מרשימים מאוד, גם אם בעיקר עיצובית ולא בהכרח טכנית, אבל מה שקובע באמת ב״גרפיקה מרשימה״ זה מה שאתה מרגיש כשאתה מסתכל על המסך, ולא הנתונים הטכניים והמספרים.

[DrKeo]

זה ברור שהם לא נוטי דוג או סנטה מוניקה, אבל זה לא אומר שהם עושים גרפיקה ברמה של 8… אם נוטי דוג וסנטה מוניקה הם 10, אז אינסומניאק לדעתי הם 9 לדעתי, החל מ-2018 לפחות. למרות שגם ראצ׳ט הראשון היה הפלטפורמר-אקשן הכי יפה בזמנו וכנ״ל ההמשכים שלו באותו דור, שהיו מרשימים מאוד, גם אם בעיקר עיצובית ולא בהכרח טכנית, אבל מה שקובע באמת ב״גרפיקה מרשימה״ זה מה שאתה מרגיש כשאתה מסתכל על המסך, ולא הנתונים הטכניים והמספרים.

ספיידרמן נראה ממש טוב, אבל הוא לגמרי 8+ גרפית בדיוק כמו שאר היכולות של אינסומניאק. כל משחקי ספיידרמן עדין נראים כמו משחק פס4, גם ספיידרמן 2 שהכי טוב שאני יכול לתת לו זה דור הבא אבל משחק שיגור. וראצ'ט, לא יודע מה להגיד לך, אין ספק שהוא אחד היפים בתעשיה אבל כבלעדי שהיה אמור להציג את הכוח של הפס5, הוא די דומה ברמה גרפית להורייזן 2 שהיה משחק פס4 עולם פתוח עם שיפורים פרוצידוראלים לפס5 מה שאומר שההפרש בין גרילה ואינסומניאק בתחום הזה הוא ענקי.

בו נגיד שספיידרמן 1 לא בדיוק נראה יותר טוב ממשחק UE4 הסטנדרטי, וספיידמן 2 יובך ממשחקי UE5. אינסומניאק עושים עבודה מעולה, אבל הם אף פעם לא היו גרפית בקרם של הקרם של התעשיה, חברות כמו נוטידוג, גרילה, הקואליציה, פלייגראונד וסנטה מוניקה הן בליגה אחרת לגמרי מאינסומיאק.

[Laskin]

נכון, גרילה עשו משחק פסיכי גרפית, הם עקפו גם את נוטי דוג וגם את סנטה מוניקה בהישג הטכני שלהם, הם גם כן ברמה של 10. העובדה שהורייזון 2 בכלל רץ ונראה על פס4 כמו שהוא רץ ונראה - היא הרבה יותר מפתיעה מכל משחק אחר בדור הקודם, בהפרש.
אבל ביחס לכלל התעשייה? בטח שאינסומניאק 9. ספיידרמן 2018 הוא אחד העולמות הפתוחים היותר מרשימים, כמובן שרוקסטאר וCD Projekt עשו הרבה יותר, אבל שוב, מדובר בחברת של 10… ההבדל בין 9 ל-10 בתחום הוא גדול מאוד, בדיוק כמו ענייני ציונים

[DrKeo]

נכון, גרילה עשו משחק פסיכי גרפית, הם עקפו גם את נוטי דוג וגם את סנטה מוניקה בהישג הטכני שלהם, הם גם כן ברמה של 10. העובדה שהורייזון 2 בכלל רץ ונראה על פס4 כמו שהוא רץ ונראה - היא הרבה יותר מפתיעה מכל משחק אחר בדור הקודם, בהפרש.
אבל ביחס לכלל התעשייה? בטח שאינסומניאק 9. ספיידרמן 2018 הוא אחד העולמות הפתוחים היותר מרשימים, כמובן שרוקסטאר וCD Projekt עשו הרבה יותר, אבל שוב, מדובר בחברת של 10… ההבדל בין 9 ל-10 בתחום הוא גדול מאוד, בדיוק כמו ענייני ציונים

טוב, ויכוחים על להדביק מספר מדוייק ברמת הנקודה העשרונית לא יובילו אותנו לשום מקום, אבל הנקודה שלי היא שגרפית הוא "8+" בדיוק כמו כל המשחקים שלהם. ומן הסתם, בדיוק כמו הגרפיקה, זה אומר שהמשחקים שלהם יותר טובים מ-95% מהתעשיה. ועדין, הם לא עלו לקרם של הקרם של התעשיה סטייל נוטידוג או סנטה מוניקה ולדעתי הם גם לא יצליחו כל עוד הם על לו"ז צפוף של מעט שנות פיתוח וימי עבודה קצרים. אני לא חושב שחברה יכולה להגיע לגדולה כשהולכים הביתה ב-5.