נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

מוסיקה, סרטים, סדרות, ספרים וכל נושא שיחה רנדומאלי אחר שתרצו

המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 02 מרץ 2022, 18:28

InterAl כתב:זה נכון שהוא לא סמך על היטלר. זה לא נכון שהוא ידע שהוא הולך לפלוש ביוני 1940. גם אם נגיד שסטלין עשה את זה כדי לקנות זמן (כי יש בזה מן האמת), עדיין הוא פלש לפולין יחד עם היטלר וטבח בעשרות אלפי פולנים בקאטין, רבים מהם יהודים. את זה לא ניתן להכחיש, אפילו רוסיה עצמה הודתה בטבח והכתה על חטא אחרי נפילת ברה״מ. זה משעשע כמה סימפטיה יש לך כלפי דיקטטורים רוסים צמאי דם.


סטלין עשה הכול כדי לקנות זמן תהיה ריאלי ולא רגשני ושים את עצמך בנעליו. זה שמתו יהודים זה מתועב אבל סטאלין לא שנא יהודים אידיאולוגית, הוא לא ראה את היהודים כגזע שאין להם זכות קיום ואנשים מסוגך לא מבינים את ההבדל המאוד בסיסי הזה.

יתרה מזו, הניסיון שלך לגרור אותי לויכוח היסטורי על מלחמת העולם ה2 ולמצוא בו איזשהו פגם כדי לזלזל בכל הפרשנות שלי למצב האקטואלי, זו הרטוריקה הכי נחותה בספר רק אנשים שלא יכולים להתייחס לטיעונים לגופו של עניין עושים את זה.

אתה בורח מהעיקר, פוטין לא שונא יהודים האוקראינים כן.

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4827
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 02 מרץ 2022, 19:18

glass man כתב:
bozeman כתב:
glass man כתב:
bozeman כתב:גלאס, אתה צריך להשלים כמה ספרי היסטוריה... (לפחות בשביל העובדות, אח"כ כבר כנראה יהיה קל יותר כלפי הפרשנויות)


אז עכשיו בגלל שאני בעד פוטין זה אומר שאני בור ועם הארץ בהיסטוריה... אוקיי שיהיה... אני כבר קיבלתי את הבאן שלי בFGC לחודש על הדעות האלה
אבל שיהיה אני יודע שלא חסר לי ידע בנושא הזה.
לפחות תן לי רשימת קריאה...


לא, זה לא הקטע שאתה בעד פוטין, זה שאר מה שכתבת. אלו פשוט עובדות לא נכונות.

glass man כתב:
InterAl כתב:גלאס, אם לא ריבנטרופ-מולוטוב, לא היתה מלה״ע השנייה (היטלר לא היה יוצא למלחמה בלי לחסום את החזית המזרחית, זה הלקח שהוא למד ממלה״ע הראשונה). לכן סטלין הוא אחד האשמים העיקריים לפרוץ מלה״ע השנייה. הוא גם פלש לפולין שבועיים וחצי אחרי היטלר, מה יותר מזה? הסיבה היחידה שהרוסים נלחמו בנאצים היא כי הנאצים בגדו בהם ופלשו לרוסיה. הם היו מעדיפים לא להילחם בהם, אבל לא היתה ברירה.


אתה משכתב את ההיסטוריה בגסות. סטאלין ידע שהיטלר עומד לפלוש הוא לא היה טיפש הוא התכונן הרבה זמן לפלישה של היטלר אתה כל כך נאיבי למזלנו סטלין היה שם ברגע הנכון ולא נאיבי כמוך.


הנה למשל עובדה בעייתית. סטאלין למשל לא ידע שהיטלר רצה לפלוש בזמן שזה קרה. הוא היה בטוח שהגרמנים יחכו עוד שנה. למעשה התוכניות שלו היו ש*הוא* זה שיפלוש, היטלר פשוט הקדים אותו.
בעשרת הימים הראשונים של הפלישה הגרמנית סטאלין היה למעשה מבודד בחדרו ולא רצה לראות אף אחד, היה בסוג של התמוטטות עצבים.

אז הנה למשל תפיסת עולם שלך ("סטלין היה שם ברגע הנכון ולא נאיבי כמוך.") שמבוססת על עובדות לא נכונות ("סטאלין ידע שהיטלר עומד לפלוש הוא לא היה טיפש הוא התכונן הרבה זמן לפלישה של היטלר").


אני לא מקבל את מה שאתה אומר חנן, עם כל הכבוד ואתה יודע שיש כבוד כי תמיד היה ויהיה בינינו כבוד הדדי :) אבל פשוט אין לי את האנרגיות לזה כי אני יודע שאני היחיד פה בדעתי וזה פשוט להילחם ב300 אנשים שחושבים אחרת.

אני לא יכול לקבל שסטלין לא ידע כי זה מנוגד לכל המקורות שאני נחשפתי אליהם לאורך השנים עצם זה שסטלין רצה לפלוש קודם כלשונך מוכיח את הנקודה שלי שסטלין לא סמך בשיט על היטלר הוא ידע שהוא נבלה.. אין פה שום ברית סטלין עשה הכל כדי להרוויח זמן עד לעימות עם היטלר. ואינטר מנסה להכפיש פה את סטלין זה מה שמאחורי המילים שלו.


אתה יכול לקבל או לא לקבל מה שאתה רוצה. זה לא משנה את הנכונות של העובדות.

העובדות ההיסטוריות והמחקרים ההיסטוריים מראים כי סטאלין תכנן לתקוף את גרמניה אחרי שגרמניה תסיים את העימות מול המדינות המערביות אנגליה וצרפת. בזמן בה גרמניה היא חלשה משנות המאבק. יש מסמכים היסטוריים שמראים את הפקודות ההתקפיות, ההכנות הלוגיסטיות ועוד.
אני מניח שכשאתה יודע שעומדים לתקוף אותך הדבר ההגיוני ביותר לעשות הוא *לפרק* 300 ק"מ של שדות מוקשים, להתאים את הדרכים ומסילות הברזל של הרכות לאלו של האוייב שלך כדי שיהיה לו קל להעביר אספקה לוגיסטית, לפרק את הבונקרים ואת המוצבים המוסווים (ולהפוך אותם למחסן תפו"א רקובים), להוציא את תותחי ההוביצרים משימוש, לבנות שדות תעופה על הגבול עצמו איפה שיהיה הכי קל לאוייב להשמיד בתקיפה, לבנות על גדות הנהרות עמדות הגנה אלכסוניות שעוזרות רק במקרה ש*אתה* זה שרוצה לעשות צליחה לצד השני, אתה גם מכשיר למעלה ממליון צנחים, שהרי ידוע שצנחנים הם יחידות הגנה מפוארות הרי הם חיילים שלא יכולים לסחוב הרבה ציוד כי צניחה, אז זה נהדר להצניח אותם על מנת להגן , איפה שהתוקף יכול לירות בכולם באוויר, נכון?... ועוד
סטאלין עקב אחרי הגרמנים והיה בטוח ש*הם* לא יתקפו אותו, שאולי הם יחשבו לתקוף אותו באותו זמן אחרי שהם יסיימו עם המערב, ולא יתחילו מלחמה בשתי חזיתות ובוודאי לא לפני החורף, אבל היה בטוח שאז הוא יוכל להתמודד איתם. (המרגלים שלו בדקו האם הצבא הגרמני עושה הכנות לחורף הרוסי - למשל מכין מעילים מיוחדים, מכין נוזל נגד קפיאה לטנקים, משאיות וגריז לרובים. הם לא. אני מניח שאתה חושב שהגרמנים לא ידעו שיהיה חורף, ושבלי דלק ורובים הם ינצחו בקלות, נכון?)
הגרמנים הצליחו להבין את התוכניות האלו והבינו שאין להם ברירה אלא לתקוף קודם. (כאמור גם הם לא רצו לעשות את זה לפני החורף ולהיות בשתי חזיתות). למזלם בגלל שהרוסים היו מופתעים - זה הצליח להם הרבה מעל המשוער.
לרוסים, אחרי ההלם הראשוני זה עזר בשביל לסדר את המורל ואח"כ לטעון שהם הקורבן.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 02 מרץ 2022, 22:29

bozeman כתב:
glass man כתב:
bozeman כתב:
glass man כתב:
bozeman כתב:גלאס, אתה צריך להשלים כמה ספרי היסטוריה... (לפחות בשביל העובדות, אח"כ כבר כנראה יהיה קל יותר כלפי הפרשנויות)


אז עכשיו בגלל שאני בעד פוטין זה אומר שאני בור ועם הארץ בהיסטוריה... אוקיי שיהיה... אני כבר קיבלתי את הבאן שלי בFGC לחודש על הדעות האלה
אבל שיהיה אני יודע שלא חסר לי ידע בנושא הזה.
לפחות תן לי רשימת קריאה...


לא, זה לא הקטע שאתה בעד פוטין, זה שאר מה שכתבת. אלו פשוט עובדות לא נכונות.

glass man כתב:
InterAl כתב:גלאס, אם לא ריבנטרופ-מולוטוב, לא היתה מלה״ע השנייה (היטלר לא היה יוצא למלחמה בלי לחסום את החזית המזרחית, זה הלקח שהוא למד ממלה״ע הראשונה). לכן סטלין הוא אחד האשמים העיקריים לפרוץ מלה״ע השנייה. הוא גם פלש לפולין שבועיים וחצי אחרי היטלר, מה יותר מזה? הסיבה היחידה שהרוסים נלחמו בנאצים היא כי הנאצים בגדו בהם ופלשו לרוסיה. הם היו מעדיפים לא להילחם בהם, אבל לא היתה ברירה.


אתה משכתב את ההיסטוריה בגסות. סטאלין ידע שהיטלר עומד לפלוש הוא לא היה טיפש הוא התכונן הרבה זמן לפלישה של היטלר אתה כל כך נאיבי למזלנו סטלין היה שם ברגע הנכון ולא נאיבי כמוך.


הנה למשל עובדה בעייתית. סטאלין למשל לא ידע שהיטלר רצה לפלוש בזמן שזה קרה. הוא היה בטוח שהגרמנים יחכו עוד שנה. למעשה התוכניות שלו היו ש*הוא* זה שיפלוש, היטלר פשוט הקדים אותו.
בעשרת הימים הראשונים של הפלישה הגרמנית סטאלין היה למעשה מבודד בחדרו ולא רצה לראות אף אחד, היה בסוג של התמוטטות עצבים.

אז הנה למשל תפיסת עולם שלך ("סטלין היה שם ברגע הנכון ולא נאיבי כמוך.") שמבוססת על עובדות לא נכונות ("סטאלין ידע שהיטלר עומד לפלוש הוא לא היה טיפש הוא התכונן הרבה זמן לפלישה של היטלר").


אני לא מקבל את מה שאתה אומר חנן, עם כל הכבוד ואתה יודע שיש כבוד כי תמיד היה ויהיה בינינו כבוד הדדי :) אבל פשוט אין לי את האנרגיות לזה כי אני יודע שאני היחיד פה בדעתי וזה פשוט להילחם ב300 אנשים שחושבים אחרת.

אני לא יכול לקבל שסטלין לא ידע כי זה מנוגד לכל המקורות שאני נחשפתי אליהם לאורך השנים עצם זה שסטלין רצה לפלוש קודם כלשונך מוכיח את הנקודה שלי שסטלין לא סמך בשיט על היטלר הוא ידע שהוא נבלה.. אין פה שום ברית סטלין עשה הכל כדי להרוויח זמן עד לעימות עם היטלר. ואינטר מנסה להכפיש פה את סטלין זה מה שמאחורי המילים שלו.


אתה יכול לקבל או לא לקבל מה שאתה רוצה. זה לא משנה את הנכונות של העובדות.

העובדות ההיסטוריות והמחקרים ההיסטוריים מראים כי סטאלין תכנן לתקוף את גרמניה אחרי שגרמניה תסיים את העימות מול המדינות המערביות אנגליה וצרפת. בזמן בה גרמניה היא חלשה משנות המאבק. יש מסמכים היסטוריים שמראים את הפקודות ההתקפיות, ההכנות הלוגיסטיות ועוד.
אני מניח שכשאתה יודע שעומדים לתקוף אותך הדבר ההגיוני ביותר לעשות הוא *לפרק* 300 ק"מ של שדות מוקשים, להתאים את הדרכים ומסילות הברזל של הרכות לאלו של האוייב שלך כדי שיהיה לו קל להעביר אספקה לוגיסטית, לפרק את הבונקרים ואת המוצבים המוסווים (ולהפוך אותם למחסן תפו"א רקובים), להוציא את תותחי ההוביצרים משימוש, לבנות שדות תעופה על הגבול עצמו איפה שיהיה הכי קל לאוייב להשמיד בתקיפה, לבנות על גדות הנהרות עמדות הגנה אלכסוניות שעוזרות רק במקרה ש*אתה* זה שרוצה לעשות צליחה לצד השני, אתה גם מכשיר למעלה ממליון צנחים, שהרי ידוע שצנחנים הם יחידות הגנה מפוארות הרי הם חיילים שלא יכולים לסחוב הרבה ציוד כי צניחה, אז זה נהדר להצניח אותם על מנת להגן , איפה שהתוקף יכול לירות בכולם באוויר, נכון?... ועוד
סטאלין עקב אחרי הגרמנים והיה בטוח ש*הם* לא יתקפו אותו, שאולי הם יחשבו לתקוף אותו באותו זמן אחרי שהם יסיימו עם המערב, ולא יתחילו מלחמה בשתי חזיתות ובוודאי לא לפני החורף, אבל היה בטוח שאז הוא יוכל להתמודד איתם. (המרגלים שלו בדקו האם הצבא הגרמני עושה הכנות לחורף הרוסי - למשל מכין מעילים מיוחדים, מכין נוזל נגד קפיאה לטנקים, משאיות וגריז לרובים. הם לא. אני מניח שאתה חושב שהגרמנים לא ידעו שיהיה חורף, ושבלי דלק ורובים הם ינצחו בקלות, נכון?)
הגרמנים הצליחו להבין את התוכניות האלו והבינו שאין להם ברירה אלא לתקוף קודם. (כאמור גם הם לא רצו לעשות את זה לפני החורף ולהיות בשתי חזיתות). למזלם בגלל שהרוסים היו מופתעים - זה הצליח להם הרבה מעל המשוער.
לרוסים, אחרי ההלם הראשוני זה עזר בשביל לסדר את המורל ואח"כ לטעון שהם הקורבן.


אוקיי, נשמע הגיוני.. אני מניח שבן אדם עם משפחה והרבה על הראש לא סתם יטרח לכתוב לי את כל זה ויקדיש לי מזמנו לחינם. אני מודה שרוב הקריאה שלי בנושא WW2 היא לא על חזית רוסיה וגרמניה אלא יותר על הגרמנים עצמם כמו שאמרת חסר פה ידע על רוסיה בארץ :).

אפילו אתה אומר שסטלין רצה לתקוף את גרמניה אתה פשוט אומר שהוא רצה לעשות את זה בזמן ובשעה שנוחים לו, כלומר לחכות שיכתשו לו את הגרמנים קודם. ויעשו לו עבודה קלה.

אז כן יש הבדל ענק בין מה שאני אמרתי "שהוא כבר ידע" וכנראה טעיתי בעניין הזה. אבל עדיין אינטר אמר משהו אחר.
אינטר דיבר על הכוונה של סטאלין. אינטר בפירוש אמר שאם היטלר היה עוזב את סטאלין בשקט סטאלין היה מעדיף לא להיכנס איתו לשום עימות זה בולשיט מוחלט.
והוא אמר את זה כחלק מהניסיון שלו לצייר את רוסיה כ"רוע מוחלט" הוא קרא לרוסיה אויבת שלנו... שזה בולשיט מוחלט ועוול וזה מן הסתם משפיע על השיפוט ההיסטורי שלו ובטח שזה עוזר לו לצייר את סטאלין כרוע גם אז בWW2. עכשיו כרגיל אינטר יהיה הדמגוג הסלפן שהוא תמיד ויגיד שלא הבנתי אותו, אבל נו זה מה שתמיד קורה.

אז רק למן הסר ספק, קיבלתי את התיקון ההיסטורי העובדתי, אין שום תועלת בלסרב ללמוד משהו חדש או לפחות לקרוא ולהקשיב.

אבל עדיין אם נחזור לתקופה שלנו, אני בפעם בתגובה הראשונה שלך, ישבתי אשכרה לקרוא אותה עם קפה וזה...הסעיפים עשו חשק ואני לא יכולתי לברוח מהתחושה שאתה פשוט זועם על רוסיה, כי היא עושה לדעתך מעשה שלא ייעשה בפלישה הזו, זה כל כך בולט מהטקסט ומהשורות שאתה לא מסמפט את זה שפשוט אי אפשר היה להתעלם מזה ולכן זה גם הדבר שהכי הדגשתי.

לי זה נראה לי שתגובות כמו שלך זה יחס חס צדדי שרוסיה מקבלת ושאם אמריקה היתה עושה את אותו דבר זה עם מדינות שונות שמאיימות על האינטרסים הלאומיים שלה זה היה מתקבל בהרבה יותר סלחנות והרבה יותר הצדקות לא ממך אישית, מרוב העולם, גם ממני.

אני לא מסתיר בכלל שהאוקראינים בעיני מקבלים את מה שמגיע להם, אבל אפילו מעבר לעניין ה"יהודי" אני לא התרשמתי בכלל שרוסיה חזקה, היא דבר שמסוכן לעולם החופשי, להפך זה מועיל לכולם שרוסיה נשארת חזקה ומרתיעה, ולכן אני גם מעוניין שהם ישארו כאלה, אם הפגנת הכוח ושימור האינטרסים במקרה באה על חשבון צוררי יהודים, מה טוב.

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4827
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 02 מרץ 2022, 22:52

אני לא רוצה כרגע עוד להעמיק בנקודות. אני אכן חושב שאינטר לא מדייק גם מהצד שלו. (לגבי העובדות, כפי שהבאתי)

אבל כן אחדד משהו.
ברור שאין דבר כזה שחור ולבן. זה שהמוח האנושי שלנו רוצה לשים הכל בתבניות מוכרות ונוחות, לא אומר שככה זה במציאות.
ועדיין, בפלישה הרוסית, זה ברור מי הרודן שפולש למדינה שלא מאיימת עליו, שעושה זאת במחיר כבר לאזרחים חפים מפשע, שפוגע גם בבני עמו (שלא אכפת לו מהם)
שמשקר ומעוות בצורה בלתי ניתנת להסתרה או הסבר.

אז כן רוסיה היא בהחלט האיש הרע בסיפור.

ונקודה אחרונה, טיעון "אבל ארה"ב " לא מחזיק פה מים. גם כי אם הוא גונב זה לא אומר שמותר לך. אבל, כי ארה"ב לא עושה את זה. אז אתה בכלל בספקולציה כפולה ומכופלת, שהיא גם תעשה את זה, וגם שלא יעשו מולה שום דבר.
תמונה

Laskin
Elder
הודעות: 22025
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 03 מרץ 2022, 10:54

glass man כתב:אני לא מסתיר בכלל שהאוקראינים בעיני מקבלים את מה שמגיע להם, אבל אפילו מעבר לעניין ה"יהודי" אני לא התרשמתי בכלל שרוסיה חזקה, היא דבר שמסוכן לעולם החופשי, להפך זה מועיל לכולם שרוסיה נשארת חזקה ומרתיעה, ולכן אני גם מעוניין שהם ישארו כאלה, אם הפגנת הכוח ושימור האינטרסים במקרה באה על חשבון צוררי יהודים, מה טוב.


חחחחחח.... כן, בא וספר לי איך אתה נהנה ממערכת ההגנה האווירית שרוסיה מספקת לכל האוייבים שלנו, בסוריה, איראן ואיפה לא.
אתה בטח מעוניין שיישארו חזקים וימשיכו לספק לאיראנים את כל מה שהם צריכים בשביל פצצת אטום.
אתה בטח מאוד תשמח כשהסורים יפילו לנו מטוסים באמצעות מערכות ההגנה וההתקפה של רוסיה, ויקחו את הטייסים שבויים.
אתה בטח נהנה מאוד מהנוכחות של רוסיה במועצת הבטחון של האו"ם ואתה מתרחץ בגינויים של ישראל שהם מצביעים בעדם שוב ושוב.
גם אני משוכנע שלא מפריע לך שיתוף הפעולה של הרוסים עם סין, ובמלחמת העולם הבאה אתה תהיה בצד שלהם ולא בצד של המערב.

בחיי שאני לא מאמין שאתה כותב דברים כאלה...
אגב, אני מת לשמוע מה דעתך תהיה אם סין תפלוש ותכבוש את יפן.
יפן הרי היו עם הנאצים, לכן לפי ההגיון שלך הם גם נאצים כיום.
הם גם ביצעו אינספור פשעי מלחמה, בין היתר בסינים... אז מגיע להם - שיחטפו שוב!
אה, לא... הם מייצרים את DQ אז לא מגיע להם לחטוף היום. הם השתנו ואילו האוקראינים נשארו אותו דבר. קראתי בERA.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 03 מרץ 2022, 11:43

מה מה מה.... אז אתה מכחיש שרוסיה היא בעלת ברית חשובה שלנו? אין לי מה להגיד על זה.
אתה מכניס לי מילים לפה שלא אמרתי בכלל. לא יהיה שיתוף פעולה של רוסיה עם סין בשום מלחמת עולם אתה תראה.

אתה רוצה לנקות כנראה את המצפון שלך שאתה מרחם על אכזרים ורוצחי יהודים אז אתה מגלגל את זה אלי. לא עבד עלי.
היידים של יפן, נקיות מדם יהודי, ולא רק שהן נקייות מדם יהודי הם נתנו מקלט ליהודים בתוך מלחמת העולם ה2. אז בוודאי שאין לי דין וחשבון איתם ואמריקה גררו אותם למצב הזה, תוך דיכוי מתמיד הגבילו את האפשרות של יפנים ללמוד באונברסיטאות אמרקאיות והתייחסו אליהם כנחותים ונחשלים, זו גם הסיבה שאמריקה למדה מהטעות
ושיקמה אותם אחרי המלחמה זה בכללי מה שטוב באמריקה שהם לומדים מהטעויות שלהם.

אתה יכול לצחוק עד מחר אבל דווקא בגלל שאני כזה DQ פאנבוי, הרבה יפנים שיודעים אנגלית רואים אותי "אחד משלהם" ותן לי להגיד לך שיש להם רק אהבה והערצה ליהודים וישראל פשוט 0 מוחלט של אנטישמות בניגוד לידידך האוקראינים.

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1228
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 03 מרץ 2022, 12:38

לא ברור לי ע"ס מה אתה קובע שרוסיה היא בעלת ברית חשובה שלנו.
להווי ידוע לכולם שבעלת הברית החשובה (שלא לומר נאמנה) ביותר היא ארה"ב. שיתוף הפעולה בין שתי המדינות חורג מאינטרסים. ארה"ב בעבר פעלה לטובת ישראל אפילו שזה פגע באינטרסים שלה (למשל הרכבת האווירת במלחמת יוה"כ). זו בעלת ברית. אחת שאפשר לסמוך עליה בשעת צרה. רוסיה לא תזרוק אלינו רובל אחד אם חו"ח נקלע לאיזה משבר.
לישראל חשוב שיתוף הפעולה עם רוסיה. זה נכון בהחלט. אבל לאסקין הראה שהיא בעלת הברית החשובה ביותר (אם לא היחידה) של סוריה ושל שאר אויבינו. בספר שלי זה לא ההגדרה של בעלת ברית.
ישראל, כמו שאר מדינות המערב, מדלגת בין הטיפות בסכסוך המתמשך בין ארה"ב מחד ורוסיה וסין מאידך. אבל ברור לחלוטין לאיזה מחנה אנחנו שייכים.

ועוד משהו אחד, באופן אישי, הגישה האינטרסנטית הזו של לחלק אהדה למי שהכי פחות שנא אותנו בהיסטוריה לא מקובלת עלי.
לאורך 2000 שנות גלות העם היהודי נסמך באופן מוחלט על טוב ליבם של זרים. אם כל העולם היה מתנהג לפי אינטרסים בלבד, העם היהודי לא היה שורד.
לפי הבנתי, זו גם לא גישה יהודית קלאסית של מאור לגולה.
זו גם לא הגישה של מדינת ישראל שמציעה עזרה באופן אוטומטי לכל מדינות העולם כאשר אלו נזקקות לו. (כולל הצעת עזרה לאיראן אחרי רעידת אדמה)
נערך לאחרונה על ידי sharonbn ב 03 מרץ 2022, 12:45, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38666
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 03 מרץ 2022, 12:44

מה שאתה מתכוון גלאס הוא שרוסיה היא אוייב שלנו, סוג של דוב שאנחנו מנסים לא לדקור במקל, כי כל עוד לא דוקרים את הדוב אז הוא נותן לנו חופש פעולה מסויים באזורי שליטה שלו כמו סוריה. אם רוסיה הייתה נמחקת מחר, המצב שלנו במזרח התיכון היה הרבה יותר טוב. לאוייבים שלנו היה פחות נשק ולנו היה יותר חופש פעולה בגבול הצפוני.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1228
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 03 מרץ 2022, 12:46

זה לא מה שהוא אמר

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 03 מרץ 2022, 13:34

DrKeo כתב:מה שאתה מתכוון גלאס הוא שרוסיה היא אוייב שלנו, סוג של דוב שאנחנו מנסים לא לדקור במקל, כי כל עוד לא דוקרים את הדוב אז הוא נותן לנו חופש פעולה מסויים באזורי שליטה שלו כמו סוריה. אם רוסיה הייתה נמחקת מחר, המצב שלנו במזרח התיכון היה הרבה יותר טוב. לאוייבים שלנו היה פחות נשק ולנו היה יותר חופש פעולה בגבול הצפוני.


שמע נדב, הם אמפריה תמיד אמפריה תחליט למדינות חלשות ממנה מה לעשות לצערנו,אבל בהתחשב בזה שרוסיה הם אמפריה ושאנחנו לא בצד המועדף עליה אלא עם אמריקה (וטוב שכך אני אוהב את אמריקאה מן הסתם God bless em והכל) הם בעלי ברית די סבבה שלנו ונותנים לנו לפעול בסוריה, הצביעו בעדנו באום ואף פעם לא שנאו אותנו אידיאולוגית מתוך עיקרון.

אמריקה היא לא דוב? גם היא דוב, מה בנט באמת רוצה לגנות את פוטין ולהסתבך? הוא לא רוצה אבל ביידן הדוב השני דורש ממנו אז אין לו ברירה ישראל לא בעמדה שאנחנו יכולים לתמרן פה יותר מדי אנחנו הולכים על ביצים, אז כן אני מסכים שרוסיה היא דוב, בשבילנו אם תרצה, אין לנו מחלוקת. אבל תאמין לי אתה מעדיף את הדוב שהיא רוסיה ולא איזה סין :) או מעצמה אחרת שתעשה לך חיים יותר קשים שיגרמו למה שקורה עכשיו להראות גן עדן.


sharonbn כתב:לא ברור לי ע"ס מה אתה קובע שרוסיה היא בעלת ברית חשובה שלנו.
להווי ידוע לכולם שבעלת הברית החשובה (שלא לומר נאמנה) ביותר היא ארה"ב. שיתוף הפעולה בין שתי המדינות חורג מאינטרסים. ארה"ב בעבר פעלה לטובת ישראל אפילו שזה פגע באינטרסים שלה (למשל הרכבת האווירת במלחמת יוה"כ). זו בעלת ברית. אחת שאפשר לסמוך עליה בשעת צרה. רוסיה לא תזרוק אלינו רובל אחד אם חו"ח נקלע לאיזה משבר.
לישראל חשוב שיתוף הפעולה עם רוסיה. זה נכון בהחלט. אבל לאסקין הראה שהיא בעלת הברית החשובה ביותר (אם לא היחידה) של סוריה ושל שאר אויבינו. בספר שלי זה לא ההגדרה של בעלת ברית.
ישראל, כמו שאר מדינות המערב, מדלגת בין הטיפות בסכסוך המתמשך בין ארה"ב מחד ורוסיה וסין מאידך. אבל ברור לחלוטין לאיזה מחנה אנחנו שייכים.

ועוד משהו אחד, באופן אישי, הגישה האינטרסנטית הזו של לחלק אהדה למי שהכי פחות שנא אותנו בהיסטוריה לא מקובלת עלי.
לאורך 2000 שנות גלות העם היהודי נסמך באופן מוחלט על טוב ליבם של זרים. אם כל העולם היה מתנהג לפי אינטרסים בלבד, העם היהודי לא היה שורד.
לפי הבנתי, זו גם לא גישה יהודית קלאסית של מאור לגולה.
זו גם לא הגישה של מדינת ישראל שמציעה עזרה באופן אוטומטי לכל מדינות העולם כאשר אלו נזקקות לו. (כולל הצעת עזרה לאיראן אחרי רעידת אדמה)


נו כרגיל, היהודי הנאבי הקלאסי של הפורום. אין הרבה הבדל בינך לבין היהודים החרדים בברוקלין חוץ מזה שהם לומדים תורה כל היום ואתה לא :) אותה מנטליות.
אני מסכים איתך על מה שאתה אומר על רוסיה אבל עדיין בוא לא נגזים היא לא אויבת, ואם אתה אומר שהיא לא בעלת ברית אתה קורא לה אויבת זה הזוי.
אמריקאה הרבה יותר טובה לנו מרוסיה או סין או כל מעצמה אחרת שהיינו יכולים להיצמד אליה אבל בוא גם אמריקאה מחליטה לך מה לעשות ומתי וגם היא הסתירה מישראל מידע מתי שהשתלם לה זה לא הכל סיפור דיסני כמו שתיארת אותו.

ועל הקטע היהודי כבר אמרתי, עצם זה שאתה מזלזל במה שיפן עשתה בשביל יהודים ואתה קורא לגישה שלי אינטרסנטית ומראה רחמים לאנשים אכזריים מראה שאתה לא יודע מה טוב לך ברמה הלאומית ומי חבר שלך ומי שונא אותך האוקראינים מקבלים את העונש שלהם תאהב את זה או לא.

היהודים לא שרדו בגלל "טוב ליבם" של אנשים אחרים, יהודים חיו כי הם ידעו מספר רב של שפות והביאו הרבה כסף וקישרו בין עמים שונים וכשהם לא הביאו תועלת לשליט הוא נתן לעם הפשוט להתעלל בהם בדרך כלל בדיוק אחרי ששדד מהם את הכסף, זו האמת, לא הדיסני שאתה חי בו.

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4827
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 03 מרץ 2022, 14:05

אגב, גלאס, עוד משהו לרשימת העובדות שחסרה לך - הרוסים לא כ"כ בעדנו. לא כיהודים ולא כישראלים.
זה נכון שפוטין ספציפית לא שונא יהודית באופן אישי. אבל רוסיה? ובעבר? אתה זוכר שהם חימשו את כל צבאות ערב מקום המדינה? ואם אתה רוצה קצת יהודים, קראת על משפט הרופאים?
תמונה

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 03 מרץ 2022, 14:18

bozeman כתב:אגב, גלאס, עוד משהו לרשימת העובדות שחסרה לך - הרוסים לא כ"כ בעדנו. לא כיהודים ולא כישראלים.
זה נכון שפוטין ספציפית לא שונא יהודית באופן אישי. אבל רוסיה? ובעבר? אתה זוכר שהם חימשו את כל צבאות ערב מקום המדינה? ואם אתה רוצה קצת יהודים, קראת על משפט הרופאים?


משפט הרופאים אכן מעשה נבלה, אבל מה עם ההצבעה בעדנו באום? על כל אחד אפשר למצוא רפש.

Laskin
Elder
הודעות: 22025
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 03 מרץ 2022, 14:57

חחח אוקיי, יפן שחברה לנאצים נקיים מדם יהודים... סתם שיתפו פעולה עם הנאצים באופן ישיר, אבל היו פה ושם כמה סוגיהארה-ים שעזרו ליהודים (בדומה לשינדלר וגרמנים רבים, אגב) - אז הם בסדר. חחח... בחיי, זה מדהים. הם עזרו לנאצים ואם היטלר היה מנצח היו גם מקימים מחנות בעצמם, או באמצעות עבדים סינים שהיו לוקחים. לך תקרא על פשעי המלחמה שלהם, אתה לא מדבר פה על צדיקים גדולים, אלא על אחד הצבאות האכזריים ביותר בהיסטוריה האנושית.
העניין הוא שגם אם הם היו מקימים מחנות בעצמם זה לא היה רלוונטי ליפן של היום - שהיא שונה שנות אור ממה שהייתה במלחמת העולם השנייה, וכך גם אוקראינה, או לפחות הם מנסים, אבל הרוסים לא נותנים להם להיות מי שהם רוצים להיות, הם הכלבה של רוסיה ואתה פותר את הרוסים מאחריות בתירוץ העלוב של "הם אימפריה, מה לעשות..."
כן, הם אימפריה, ויש מהלכים שאימפריות עושות כדי למנוע ממתחרות לפגוע במעמד שלהן, למשל ארה"ב הכריחה אותנו לוותר על פרויקט הלביא בתמורה לעזרה צבאית וכלכלית, כדי לשמור על האינטרס שלהם... הבדל עצום מכאן ועד לפלוש למדינה ולכבוש אותה אם נצטרף לארגון כלשהו.
זה פשוט לא ייאמן איך שאתה מוכן לבלוע כל שיט בהיסטוריה ובהווה של הרוסים כדי לעמוד מאחורי הטענה ש"הם עדיין יותר טובים מהאוקראינים, בגלל דברים שקרו לפני 75 שנה". אתה מגחיך ומביך את עצמך פה ומוכיח בורות מוחלטת בהיסטוריה... אבל יותר מכך - אתה מפגין פה חוסר במוסר אנושי.

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4827
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 03 מרץ 2022, 15:09

גלאס איזו הצבעה? אני לא מבין מה ההשוואות שלך או מה שנחשב בעינייך. (או במילים אחרות - אתה חושב מה שאתה חושב - ולעזאזל העובדות. פעם אחת אתה מתבונן על המקרה האחד והוא זה שנחשב אל מול כל האחרים שלו ופעם אתה לא. אתה לא עקבי.
למשל על הצבעת האום על הקמת המדינה. מעבר לעובדה שזה היה כבר לפני המון זמן וברור שדברים ויחסים בין המדינות השתנו, מה אתה מנסה להגיד בזה? תסה לתת תשובה קוהרנטית למשל שונצואלה אז הצביע בעד והין אין לנו בכלל יחסית איתה. בתקופה ההיא ברית המועצות (לא הייתה רוסיה) הצביעה בעד - אבל גם אוקראינה - אז מה זה אומר? בריטניה נמנעה. הודו הייתה נגד - והיא חברה מאוד קרובה היום לישראל.

אז אתה רוצה נניח לדבר על אנטישמיות. אז בוודאי שיש. גם פה וגם פה. אבל בעוד האוקראינים בחרו נשיא יהודי למען השם, אתה חושב שהם כולם אנטישמים היום. אבל כלפי רוסיה ששם מחקו את היהדות, ואם תפסו אותך מנסה לקיים איזו מסורת נשלחת לסיביר ועד היום יש אנטישמיות חיה ובועטת הם סבבה? שיש גדוד אוקראיני של ניאו נאצים - שהולך ופורק והרבה מתנגדים לכל מה שהיה, שהם מנסים להתקרב למערב ולתרבות המערבית אתה מבטל והם כולם נאצים מבחינתך, אבל שראשי היחידות המיוחדות של פוטין, והרבה משכירי החרב שם הם ניו נאצים , כולל כל כתובות הקעקע וצלבי קרס - זה בסדר ופוטין סבבה?

אז מה הכיוון? למה כל מה שהרוסים דופקים אותנו מאז קום המדינה ועד היום בסוריה ואירן ומסביב זה "אחלה", אבל האוקראינים שעובדים המון עם חברות ישראליות, שמתקרבים למערב ובעדנו לא? (וזה עוד לפני הפלישה שפשוט פוטין קצת התרחפן ובגלל זה מליונים סובלים ואלפי הרגים על כלום למעשה, זה הגיוני בעייניך.)
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38666
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 03 מרץ 2022, 15:12

sharonbn כתב:זה לא מה שהוא אמר

כן, ברור שזה לא מה שהוא אמר. גלאס טוען שרוסיה חברה שלנו או משהו כזה, אפילו שכמעט כל מלחמת ישראל הייתה נגד צבא עם נשק רוסי.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 22025
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 03 מרץ 2022, 15:33

DrKeo כתב:
sharonbn כתב:זה לא מה שהוא אמר

כן, ברור שזה לא מה שהוא אמר. גלאס טוען שרוסיה חברה שלנו או משהו כזה, אפילו שכמעט כל מלחמת ישראל הייתה נגד צבא עם נשק רוסי.


זה הכל בגלל המיג שהעברנו לארה״ב בשנות השבעים
אנחנו אשמים, הם אימפריה הם תמיד צודקים
הם גם לא יחברו לסינים נגד המערב, למרות כל מליוני העדויות שהם כן… סמוך עליי, נודר אחי

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 03 מרץ 2022, 15:48

Laskin כתב:חחח אוקיי, יפן שחברה לנאצים נקיים מדם יהודים... סתם שיתפו פעולה עם הנאצים באופן ישיר, אבל היו פה ושם כמה סוגיהארה-ים שעזרו ליהודים (בדומה לשינדלר וגרמנים רבים, אגב) - אז הם בסדר. חחח... בחיי, זה מדהים. הם עזרו לנאצים ואם היטלר היה מנצח היו גם מקימים מחנות בעצמם, או באמצעות עבדים סינים שהיו לוקחים. לך תקרא על פשעי המלחמה שלהם, אתה לא מדבר פה על צדיקים גדולים, אלא על אחד הצבאות האכזריים ביותר בהיסטוריה האנושית.
העניין הוא שגם אם הם היו מקימים מחנות בעצמם זה לא היה רלוונטי ליפן של היום - שהיא שונה שנות אור ממה שהייתה במלחמת העולם השנייה, וכך גם אוקראינה, או לפחות הם מנסים, אבל הרוסים לא נותנים להם להיות מי שהם רוצים להיות, הם הכלבה של רוסיה ואתה פותר את הרוסים מאחריות בתירוץ העלוב של "הם אימפריה, מה לעשות..."
כן, הם אימפריה, ויש מהלכים שאימפריות עושות כדי למנוע ממתחרות לפגוע במעמד שלהן, למשל ארה"ב הכריחה אותנו לוותר על פרויקט הלביא בתמורה לעזרה צבאית וכלכלית, כדי לשמור על האינטרס שלהם... הבדל עצום מכאן ועד לפלוש למדינה ולכבוש אותה אם נצטרף לארגון כלשהו.
זה פשוט לא ייאמן איך שאתה מוכן לבלוע כל שיט בהיסטוריה ובהווה של הרוסים כדי לעמוד מאחורי הטענה ש"הם עדיין יותר טובים מהאוקראינים, בגלל דברים שקרו לפני 75 שנה". אתה מגחיך ומביך את עצמך פה ומוכיח בורות מוחלטת בהיסטוריה... אבל יותר מכך - אתה מפגין פה חוסר במוסר אנושי.


אני פשוט בהלם מהדמוניזציה שאתה עושה ליפנים, אין לך שום מושג מה דחף אותם למלחמת העולם ה2 ואיזה עוול נוראי נעשה להםואני זה שאין לו ידע בהיסטוריה פה.... תהיה רציני. אתה גם לא יודע שהיתה שם 0 אנטישמיות בעיצומה של מלחמת העולם ה2 למרות המאצים של הגרמנים להסית.

אתה זה שמראה פה בורות מוחלטת בהיסטוריה לאסקין ואתה זה שמפגין פה חוסר במוסר אנושי העמדה שלך כלפיי האוקראינים היא בושה לכל יהודי בעבר ובהווה.
תפיסת העולם הנאיבית שלך שבה לכל אחד "מגיע דף חדש" עשה לי טובה מתי ראית לאחרונה אנשים משתנים בחיים שלך? ולא חוזרים על אותם הרגלים שוב ושוב? למה שעמים יהיו שונים? עמים זה אנשים הם ירשו את האנטישמיות שלהם בגנים המסריחים שלהם.

זכותו של פוטין לעשות מה שהוא רוצה באזור ההשפעה שלו הוא אימפריה והם התגרו בו והביאו את זה על עצמם. על ב"ברירה טבעית" שמעת לאסקין? ההיסטוריה האנושית מלאה במקרים שהחלש התגרה בחזק ושילם את המחיר זו בעיה שלהם.

וכן ברור שאם סין תפלוש ליפן יכאב לי עליהם, מדובר באנשים מקסימים, תמיד שביקשתי מהם עצה או עזרה קיבלתי אותה, והם תמיד הכירו בייחוד של העם היהודי בכל שיחה שהיתה לי איתם ואני גם בטוח שהם יעזרו לישראל בכל פעם.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38666
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 03 מרץ 2022, 15:53

איזו השפעה? ברירה טבעית? מה נסגר איתך גלאס?
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4827
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 03 מרץ 2022, 16:00

glass man כתב:
אני פשוט בהלם מהדמוניזציה שאתה עושה ליפנים, אין לך שום מושג מה דחף אותם למלחמת העולם ה2 ואיזה עוול נוראי נעשה להםואני זה שאין לו ידע בהיסטוריה פה.... תהיה רציני. אתה גם לא יודע שהיתה שם 0 אנטישמיות בעיצומה של מלחמת העולם ה2 למרות המאצים של הגרמנים להסית.


מעניין אותי מה אתה יודע על יפן ומאיפה...
לאסקין בהחלט עד עכשיו צודק בעובדות שהוא הביא על יפן. (הם בהחלט היו מאוד אכזריים, עשו פשעי מלחמה לרוב בסין (וגרמו עקב כן לתפיסות המדיניות שלהם היום), היו גזעניים מאוד כלפי עמי אסיה האחרים וגם כלפי המערב (זה חלק ממה שגרם להם להפסיד)). קצת קשה להגיד שהייתה אנטישמיות כשלא היו שם כמעט זרים בכלל, ואח"כ זה לא אומר שלא הייתה בכלל.
אז נכון שגם במתמטיקה יש "נכון באופן ריק" אבל זה לא הופך את הטיעון למשכנע במיוחד...

(יפנים ותרבות יפן היא חלק מתחום המחקר ההיסטורי שלי וגם הכנתי קורס על יפן, ולכן מאוד מוזר האמירות שלך... הן לא נכונות לא עובדתית ולא גם בפרשנויות המקובלות)
תמונה

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 03 מרץ 2022, 16:11

אבל אני לא התייחסתי למה שהם עשו לסינים חנן. הסינים ממש לא מעניינים. אני לא מרחם על הסינים כי הסינים הם כמו ערבים, אלה עמים ששונאים את עצמם ומתעללים בעצמם, קודם כל שהסינים האלה יפסיקו להתעלל אחד בשני ולרצוח אחד את השני ולמנוע אחד מהשני זכויות אדם ואחכ יהיה איכפת לי ממה שעברו?

הסינים אכזריים לעצמם קודם כל שיתנהגו לעם שלהם באנושיות אח'כ יהיה מקום לדון בפצעים הפתוחים בינה לבין יפן.

בנוגע ללמה היפנים נכנסו למלחמת העולם ה2 ? כבר אמרתי חנן, הופעלה עליהם גזענות אמריקאים זלזלו בהם מנעו מהם ללמוד באונברסיטאות באמריקה, והיפנים הרגישו שחוסמים מהם כמדינה להתקדם ובצד'ק וזה ממרמר, אתה לא מקבל את מה שאני אומר ? יש לי 6000 מקורות לזה.

אבל אני כבר לא יודע מה הטעם, הרי זה ברור שכולם פה החליטו להיכנס בי בדיון הזה על זה שאני בצד של רוסיה... מצב אבסורוד שאם אתה לא מגן על רוצחי יהודים יורדים עליך...

בא לי לשים פה סקריינושטים על כל פעם שאיזה אוקראיני בSF קילל אותי "יהודי מסריח" או "תפסיקו כבר לרצוח ילדים בעזה יכלבים" ערימות של Hate מייל מהאוקראינים האלה שכל החטא שלי היה שהאלגורתים האומלל עשה לי Matchmaking איתם בין אם אני מעוניין בזה או לא.

מנגד אתה אומר משהו נגד הרוצחי יהודים האלו, אתה ישר בבאן או שמסתכלים עליך כמו איזה הזוי. טירוף.
אני פורש מהדיון הזה כי אני במיעוט כאן וזה לא יעזור אף אחד לא מנסה להקשיב גם ככה לטיעונים שלי ברצינות.
enjoy.

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4827
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 03 מרץ 2022, 16:31

רייג' קוויט לא באמת עוזר לטיעונים שלך.

עוד לפני הפרשנויות שלך - העובדות שלך לא נכונות.

הסינים אכזריים? על איזו תקופה, מי ואיפה אתה מדבר? היום? כאמור חלק מזה תוצאה דווקא של הפלישות החוזרות ונישנות לסין ע"י המערב, רוסיה ויפן. פעם? מה אתה מכיר על ההיסטוריה של סין? נשמע שאין לך מושג.

יפן המדינה לא נכנסה למלחמת העולם השניה בגלל גזענות של אמריקאים כלפיהם. (ואני מבהיר - יש יפנים אמריקאים וכלפיהם הייתה גזענות - הם נושאי המחקר שלי, אני בקי בזה מאוד) אם כבר, יפן הייתה גזענית כלפי האמריקאים (וכאמור זה חלק אגב ממה שהביא להפסד שלהם).

גלאס - באמת - אתה טוען טיעון איש קש. אף אחד לא נכנס בך כי אתה בעד פוטין. מעירים לך כי אתה כותב דברים לא נכונים עובדתית.
אני יכול להבין שיש כאלו שקשה להם עם העבר האוקראיני, ומאחלים "בהצלחה לשני הצדדים", זאת תפיסה שאפשר להבין. אבל אתה לא - אתה בעד הרוסים, ואלו טענות הרבה יותר שקשה להבין.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38666
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 03 מרץ 2022, 16:40

אני לא בטוח מה זה רלוונטי בכלל, כל ההזיה הזאת שהולכת פה כמו ״הערבים של אסיה״ או לא יודע מה. אני לגמרי opting out מהויכוח הזה, אני אפילו לא בטוח למה נכנסתי.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 22025
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 03 מרץ 2022, 16:46

כן, מליארד סינים פשוט שונאים את עצמם… תמשיך, בבקשה

לא לוקחים אותך ברצינות לא בגלל שאתה בדיעות מיעוט כאן, אלא בגלל שאתה מקשקש וממציא דברים, אתה מתעלם לחלוטין ובעקביות מהזוועות של רוסיה כיום ונדבק לזוועות של אוקראינה לפני 80 שנה, ואשכרה מצדיק פה את פוטין, בתירוץ שהרוסים חזקים הרבה יותר אז חובה על כל שכנותיה להיות הזונה שלהם או שיישאו בתוצאות.
אנחנו חיים ב-2022, כל מדינה שתפלוש למדינה אחרת ראויה לכל גינוי, ציר הרשע העולמי כיום הוא רוסיה-סין, יש גם את צפון קוריאה ואיראן (ועוד כמה מדינות מוסלמיות), אבל שתיהן לא מאיימות על אף אחד בלי העזרה של רוסיה וסין.
בוקר טוב מטריושקה.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 03 מרץ 2022, 16:53

כמו שאמרתי לחנן פרשתי מהויכוח, יש פה התעלמות מהגזענות שיפנים עברו לאורך השנים מהאירופים והאמריקאים. (אה, סליחה חנן הסכים להכיר לפחות ב"גזענות לאמריקאים יפנים, גם משהו)

דריכה על הכבוד היהודי... והגנה על רוצחים שוב ושוב כי זה 2022 וכולם צריכים לאהוב אחד את השני..בואו נוותר גם על הציונות והמדינה ונחזור לגלות, לא? הרי האוקראינים האלה כאלה נשמות טהורות הם בטוח יגנו עלינו..

אז אין מה להתווכח, כשאתם הפכתם את רוסיה לציר הרשע העולמי אבל כשאתם תראו את האוקראינים המחורבנים האלה עושים פרעות ביהודים, בוא נראה איך תצדיקו את זה.

MGS FREAK
Veteran
הודעות: 1831
הצטרף: 01 דצמבר 2013, 15:30

Re: נושא הפוליטיקה הרשמי

הודעהעל ידי MGS FREAK » 03 מרץ 2022, 16:57

אני לא מצליח להבין את הטענות שלך גלאס.

החלטת שהאוקראינים הם חבורת אנטישמים משמע שהם ראויים להימחק מעל פני האדמה באקט צדק היסטורי. האם האוקראינים ידועים כחובבי יהודים גדולים? לא. האם הדימוי הזה מבוסס ולא סתם המצאה רנדומלית? לפי הידע החלקי שלי בהיסטוריה שלהם והאזור, כנראה שכן.

אבל עדיין, אני אישית לא מצליח לקבל את ההכללה הזו- לקחת מיליוני בני אדם ולראות אותם בתור גוש אנטישמי הומוגני אחד גדול ולמצוא בכך לגיטמציה לחריצת דינם זה פשוט לא הגיוני גם אתה מדבר על המצב כיום, ובטח ובטח אם אתה משליך ממעשי אבותיהם אל הצאצאים שלהם שחיים היום. איך אומרים, אבות אכלו בוסר ושני בנים תקהינה? אני מחזיק בתפיסה שלא אחרת לא היינו ולא נוכל להתקדם לאף מקום, לא מול הגרמנים, לא הרוסים, לא הערבים ולא מול אינספור עמים שהיו נחמדים יותר ונחמדים פחות כלפי היהודים במהלך ההיסטוריה בתקופות שונות וסיטואציות שונות, וכנ"ל לגבי שאר עמי העולם (יחסי סין-יפן וכו').

בנוגע לנושא המלחמה עצמה קצת יותר בגדול- רוסיה היא התוקפן כאן באופן ברור וחד משמעי, אין דרך לסובב את זה ולראות אותה כקורבן או מדינה שביצעה אקט הגנתי.
הם אפילו לא ניסו לשלוף קאזוס בלי משכנע כמו ארה"ב ושלל הפלישות שלה, מוצדקות יותר ומוצדקות פחות ככל שיהיו. איך ומאיזו סיבה אתה תומך בה? על הספקטרום בין בעלת ברית לאויבת רוסיה (ביחס לישראל) יושבת איפה שהוא באמצע, עם נטיה קלה (קלה פלוס פלוס) לכיוון האויבת. האם זה בגלל שהם עושים את העבודה וממררים את החיים לאוקראינים? אני לא מאחל מלחמה לאף אחד, גם לא לרוסים אגב אם זה היה הפוך.


חזור אל “פורום OT”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 38 אורחים