נושא הסרטים והסדרות הרשמי

מוסיקה, סרטים, סדרות, ספרים וכל נושא שיחה רנדומאלי אחר שתרצו

המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 29 יוני 2016, 20:08

לא היה מבייש את היפים והאמיצים כמות הטלנובלה שהולכת שם.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 29 יוני 2016, 20:44

bozeman כתב:ולא מדברים על הפרק האחרון של משחקי הכס?


אין פה ספוילרים, אבל כל זאת...
ספויילר: הצג
אין לי הרבה מה להגיד. פרק מדהים. עונה מדהימה. העונה הכי טובה של הסדרה. כנראה העונה הכי טובה של סדרה אי פעם. אני גם מחכה שנדב יראה סוף סוף.
תמונה

Baba Yaga
Warrior
הודעות: 829
הצטרף: 09 ינואר 2016, 17:14

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Baba Yaga » 29 יוני 2016, 22:03

הניתוק מהספרים עשה לסדרה רק טוב, העונה הזאת הרגישה הרבה יותר שלמה ומסודרת יחסית לקודמות שהיו צריכים לקפוץ בין עשרות קווי עלילה כדי לעקוב אחרי הספרים.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4820
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 29 יוני 2016, 22:48

אני גם אהבתי את זה שהיה הפעם מסודר הרבה יותר, גם אם חלק מהדברים היו צפויים.
בנוסף הפרק היה עשוי מעולה, בימוי והכל
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38353
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 29 יוני 2016, 23:35

ספויילר: הצג
ראיתי וממש אהבתי. פרק 5, 9 ו-10 היו פשוט מדהימים שזה כבר שניים יוצר מעונה רגילה. ה20 דקות האחרונות היו כמו cut scene cgi לפתיחה של משחק אסטרטגיה שמציג את שלושת הצדדים שאפשר לשחק במשחק (כלומר עונה 7). וחורף הגיע, wtf? כאילו הלך לבית סטארק כל הטאג ליין. אה, ואריה עושה לפריי סקוט טנרמן? הקטע המגניב הראשון של אריה מאז שהיא עזבה את דוג.
האמת שהקטע הכי wtf היה זריעת קו עלילה בו סנסה רוצחת את ג׳ון בשביל הכס של הצפון. זה כל כך wtf.

אני חייב לציין שקריאה של הסטורית כל 12k השנים של ווסטרוס ואסוס כל כך מפנקת לי את הצפיה בפרקים. סתם ככה כשקוראים לסרסי המלכה של האנדלים והאנשים הראשונים, זה מנגן על מיתרים מאוד ספציפים כשמבינים את הקונטקסט שהולך 8000 שנים לאחור לפלישה של האנדלים.


אגב, מה זה צפוי במשחקי הכס? דמות חיה, ״טוב נו זה לגמרי הוליוודי וצפוי״, דמות מתה ״טוב נו זה כל כך משחקי הכס, נמאס כבר שהם סתם ככה רוצחים את כולם זה כל כך צפוי״. אולי מתכוונים להגיד שהיו יחסית הרבה ״סופים טובים״ בעונה הזאת אבל עדין כלום לא נגמר, אין סופים עדין :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4820
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 29 יוני 2016, 23:36

הכוונה שלי

ספויילר: הצג
שהקטע של האש הפראית היה למשל צפוי - אבל זה שהצליחו להפתיע שהוא ייקח את כולם (חשבתי שמרגורי תינצל). ושטומן יגמור כמו שהוא גמר היה הרבה יותר חזק. הקטע של אריה היה הדבר הטוב היחיד בעלילה שלה מזה 2 עונות. גון סנואו היה חצי צפוי שיהיה המלך - אבל הקטע שהוא חצי טארגין - יהיה מגניב עם דינאריס (בטח יסיימו ביחד....)
תמונה

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 30 יוני 2016, 02:07

היה פרק מצוין, בעיקר אהבתי את הסצינות ה"מוזקליות" שבאמת היו מלאות אווירה.
אני לא אכנס בהרחבה שוב לדעתי על העונה הזאת (שהסתיימה חזק, ובכך לטעמי קצת שיפרה את עצמה והיא סתם עונה לא מאוד טובה בסטנדרטים של הסדרה) אבל Nucleus, כנראה העונה הכי טובה של סדרה אי פעם? עזוב את רמת העונה הנוכחית, אתה באמת מרגיש שהעונה הכי טובה של משחקי הכס (נניח 6, לטעמי 2 או 3 אבל לא רלוונטי) היא הדבר הכי טוב בטלוויזיה? קצת קשה לי להסכים.. זה מרגיש לי קצת כמו שיכריזו על סרט מוצלח של מארוול כסרט הכי טוב בהיסטוריה, אי אפשר באמת להשוות אותם לדברים הבאמת גדולים שקורים בטלוויזיה/קולנוע, כי הם בכלל לא מסתכלים בכלל לכיוון שאליו מסתכלים הגדולים באמת.
משחקי הכס זה באמת אחלה, נהנתי מהעונה הזאת למרות שהיא לא הייתה מוצלחת בעיניי ומאוד נהנתי מהעונות הכן מוצלחות, אבל בסופו של דבר משחקי הכס זה די כיף סתמי.. זו סדרה עם המון דמויות ועלילות שמשתנות ברמתן (והרבה מהן מאוד שבלוניות) ובואו נודה על האמת, זה די טלנובלה עטופה בהפקה מדהימה עם טוויסטים מעניינים.
שוב, זה כיף, אבל זה כיף כשאתה יודע למה לצפות וזה כיף שהסדרה הזאת יודעת לספק בצורה טובה מאוד, אבל בדיוק כמו סרטי קיץ הוליוודים אין בה שום דבר שיכול לתת לה להתמודד מול הגדולים באמת, מלבד הפקה חסרת תקדים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38353
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 30 יוני 2016, 02:18

מה כתוב היום בטלביזיה יותר טוב ממשחקי הכס? סול ופארגו משחקים באותו מגרש מבחינת רמת כתיבה ומעבר להם מה יש כבר שבאמת כתוב ברמה הזאת? סרט של מארוול? קצת עפנו. סרט של מארוול זה CSI, לא משחקי הכס.
תמונה
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 30 יוני 2016, 11:56

Stick כתב:היה פרק מצוין, בעיקר אהבתי את הסצינות ה"מוזקליות" שבאמת היו מלאות אווירה.
אני לא אכנס בהרחבה שוב לדעתי על העונה הזאת (שהסתיימה חזק, ובכך לטעמי קצת שיפרה את עצמה והיא סתם עונה לא מאוד טובה בסטנדרטים של הסדרה) אבל Nucleus, כנראה העונה הכי טובה של סדרה אי פעם? עזוב את רמת העונה הנוכחית, אתה באמת מרגיש שהעונה הכי טובה של משחקי הכס (נניח 6, לטעמי 2 או 3 אבל לא רלוונטי) היא הדבר הכי טוב בטלוויזיה? קצת קשה לי להסכים.. זה מרגיש לי קצת כמו שיכריזו על סרט מוצלח של מארוול כסרט הכי טוב בהיסטוריה, אי אפשר באמת להשוות אותם לדברים הבאמת גדולים שקורים בטלוויזיה/קולנוע, כי הם בכלל לא מסתכלים בכלל לכיוון שאליו מסתכלים הגדולים באמת.
משחקי הכס זה באמת אחלה, נהנתי מהעונה הזאת למרות שהיא לא הייתה מוצלחת בעיניי ומאוד נהנתי מהעונות הכן מוצלחות, אבל בסופו של דבר משחקי הכס זה די כיף סתמי.. זו סדרה עם המון דמויות ועלילות שמשתנות ברמתן (והרבה מהן מאוד שבלוניות) ובואו נודה על האמת, זה די טלנובלה עטופה בהפקה מדהימה עם טוויסטים מעניינים.
שוב, זה כיף, אבל זה כיף כשאתה יודע למה לצפות וזה כיף שהסדרה הזאת יודעת לספק בצורה טובה מאוד, אבל בדיוק כמו סרטי קיץ הוליוודים אין בה שום דבר שיכול לתת לה להתמודד מול הגדולים באמת, מלבד הפקה חסרת תקדים.


מה שנדב אמר. סרט של מארוול זה CSI:מזכרת בתיה. משחקי הכס זה הדבר הכי טוב בטלויזיה מכל בחינה אפשרית. אפשר להגיד שזה כמו טלנובלה, באמת. רק עם הכתיבה הכי טובה בטלויזיה ושחקנים מצוינים ובימוי הכי טוב בטלויזיה וערכי הפקה הכי גבוהים בטלויזיה. אז כן... זה כמו טלנובולה, כי זה בטלויזיה. קצת כמו ששף שלמד בקורדון בלו הוא כמו ילד בן 8 שמכין פסטה, כי הם מכינים אוכל.
תמונה

Laskin
Elder
הודעות: 21797
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 30 יוני 2016, 12:27

בהחלט הסדרה הכי טובה בטלויזיה. יש לה מתחרות בתחום המשחק בלבד, או בתחום הצילום בלבד או כל מני קטגוריות ספציפיות מול סדרות שממש מתמחות בזה, אבל סך כל חלקיה מתעלה על כל מה שיש בטלויזיה כרגע, ובכל מה שקשור להפקה הם לוקחים בלי שום קשר.

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 30 יוני 2016, 12:56

טוב תשמעו בסופו של דבר מדובר בעניין סובייקטיבי בלבד ככה שאין לי ממש מה להגיד על זה, חוץ מזה שאני ממש לא מסכים..

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4137
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 30 יוני 2016, 14:24

סיום מטורף (כנראה הפרק הכי מרשים של הסדרה עד היום והכל בזכות עלילה ולא קרב גדול שהתרחש). יש בכלל ספק שמדובר בסדרה הטובה בכל הזמנים? אין שום דבר שמתקרב לכתיבה. Fargo זה כמו סרט של טרנטינו, אבל אין שום דבר חכם שם, הדמויות הן פשוט מלאות הומור שחור, אין טוויסטים חכמים או דברים שמשאירים אותך נפעם או נרגש, סדרה טובה שאיש לא מדבר עליה מי שנגמרה או זוכר בכלל מה היה בעונה הקודמת, שום סדרה לא מוציאה רגשות מהצופים שלה כמו משחקי הכס, אני פשוט צופה באישתי, בתגובות שלה אחרי הRed wedding, בתגובות שלה לפרקים חשובים אחרים ורק מזה אני יכל בקלות להסיק שיש פה משהו מטורף. בחיים שלי לא ראיתי סדרה שפשוט מושכת את כולם, את המתכנת שליידי שהוא הדבר הכי רחוק מלהיות גיק אבל כל שבוע מדבר איתי על הסדרה בטירוף ורק מחכה לפרק הבא שיופיעו ה-"זומבים" האהובים עליו. זה סדרה שפשוט הפכה לתופעה תרבותית, היא הרבה מעבר לסדרה. אפשר גם פשוט להסתכל על הרייטינג, הסדרה היחידה בהיסטוריה של HBO שהרייטינג מטפס בטירוף מעונה לעונה (גם בסיום העונה הזה נשבר שיא נוסף, היא בדרך לעבור את הספורנוס בפרק הסיום), עומדת על 8 מיליון+ צופים בLive ו-23 מיליון צופים במהלך השבוע בפורמטים שונים. כל זאת מערוץ פרטי שהסדרה הבאה אחריה ברייטינג עומדת על שני מיליון צופים.

רמת ההפקה יש כי Rome עלתה יותר והיתה לא פחות מרשימה ויזואלית, בטח בשחזור של התקופה, אבל לא בקרבות או בגיוון של המיקומים ושימוש ענף בCGI.

עדיין אני שומר את הטוויסט הטוב בטלוויזיה איי פעם לפרק הסיום של עונה 4 Battle star galactica, הקטע עם המוסיקה למי שמכיר.

מאז BSG לא התחברתי כל כך לסדרה.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4820
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 30 יוני 2016, 14:45

כן, BSG הייתה אדירה מהבחינה הזאת - אבל לא קרובה מבחינת קצב עלילה ושאר הדברים. פראק איט, עכשיו אני מתגעגע...
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4137
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 30 יוני 2016, 16:13

bozeman כתב:כן, BSG הייתה אדירה מהבחינה הזאת - אבל לא קרובה מבחינת קצב עלילה ושאר הדברים. פראק איט, עכשיו אני מתגעגע...

כי בBSG עדיין היה קצת מהפורמט הישן שהעלילה שמורה לפרקים שמקדמים עלילה ותמיד יש גם פרקי Filler בלי שום הרבה פואנטה, שם זה היה מצומצם ולא ברמה של אבודים, אבל עדיין קיים. במיוחד בעונה האחרונה.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38353
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 30 יוני 2016, 16:40

לחובבי BSG, תראו את היילנדר. זה לא BSG, אפילו לא קרוב, אבל כיף לראות עם האישה ועושה אותה רונלנד מור שעשה את DS9 ואת BSG.
We're just normal men. We're just innocent men

idan
Veteran
הודעות: 2214
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי idan » 30 יוני 2016, 22:10

למרות שאני מאוד אוהב את משחקי הכס - אולי בטופ 5 סדרות אהובות עלי בכל הזמנים, אבל גם אם הייתי חוטא בגיקיות יתר וטוען שהיא האהובה או "טובה" מכולם בטח לא הייתי מייחס את זה לכתיבה שלה. לא שהיא כתובה רע, אבל אין שום דבר שמתקרב לכתיבה שלה? ברצינות?

אלא אם כתיבה טובה=טוויסטים או משהו כזה.

למי שפספס את הסמויה אני ממליץ בחום לראות את הסדרה הכי אינטלגנטית, חכמה וכתובה ברמה הכי גבוהה שיש מכל הבחינות: שפה, דיאלוגים, פיתוח דמויות וקשתות עלילתיות. אין לה את הרובד הפסיכולוגי של הסופרנוס (בעיקר בגלל שהיא מספרת סיפור של עיר שלמה בניגוד לתא משפחתי מצומצם) אבל ההתעקשות של היוצרים להתבונן בסבלנות היא מה שהפכה את הסמויה ליצירת מופת. כי רק הסבלנות מאפשרת לכתוב אנשים ולא סמלים תסריטאיים, מאפשרת נקודת מבט אמיתית, מלאת כבוד, לבני אדם וחייהם. ואמנם היא לא הייתה הדבר הכי פופלרי ב HBO - גם בגלל שהיא "איטית" וריאליסטית, גם כי אין לה משהו שמתקרב למכנה נמוך משותף, וגם בגלל שהיא, ובכן, מאוד שחורה - אבל זה היה טיעון רלוונטי אם פופלריות הייתה איזשהו מדד לאיכות (אם כבר בדר"כ זה להפך).

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38353
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 30 יוני 2016, 23:10

לא, כתיבה טובה זה לא טוויסטים, כתיבה טובה זה כתיבה טובה.
We're just normal men. We're just innocent men

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 01 יולי 2016, 02:16

אם כתיבה טובה לא שווה טוויסטים, אז איך אפשר להגדיר את משחקי הכס ככתיבה הכי טובה בהיסטוריה של הטלוויזיה?
הסופרנוס, הסמויה, שובר שורות.. אלו שלושת הסדרות ה"גדולות" שתמיד מדברים עליהן ובצדק, שלושתן נמצאות כמה רמות מעל משחקי הכס מהחינת הכתיבה.
גם כיום, פארגו ואפילו סמוך על סול אלו סדרות מיינסטרים שנמצאות לטעמי מעל משחקי הכס בכל הקשור לכתיבה.
משחקי הכס זו סדרה מדהימה, באמת, אבל היא מדהימה בכל הקשור להפקה שלה, לאפקטים, לאפיות שלה ובמדיה מסוימת גם לטוויסטים.
אבל מבחינת הכתיבה שלה? שוב, אי אפשר ממש לנהל על זה דיון כי זה סובייקטיבי לגמרי אבל באמת שאני לא מצליח לראות שם אפילו קצת מעבר לבידור טלנובלי מהנה וזהו..

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38353
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 01 יולי 2016, 03:00

אף אחד לא אמר שהם הכתיבה הכי טובה בהסטוריה של סדרות הטלביזיה, רק שהם שם בטופ של הטופ יחד עם שובר שורות, הסמויה וסופרנוס. אתה אולי חושב שהן כמה רמות מעל משחקי הכס בכתיבה, אחרים פה לא.

אם טוויסטים היו יכולים להחזיק עלילה אז מ.נייט שמלון היה עושה סרטים טובים.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4137
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 01 יולי 2016, 08:15

Stick כתב:אם כתיבה טובה לא שווה טוויסטים, אז איך אפשר להגדיר את משחקי הכס ככתיבה הכי טובה בהיסטוריה של הטלוויזיה?
הסופרנוס, הסמויה, שובר שורות.. אלו שלושת הסדרות ה"גדולות" שתמיד מדברים עליהן ובצדק, שלושתן נמצאות כמה רמות מעל משחקי הכס מהחינת הכתיבה.
גם כיום, פארגו ואפילו סמוך על סול אלו סדרות מיינסטרים שנמצאות לטעמי מעל משחקי הכס בכל הקשור לכתיבה.
משחקי הכס זו סדרה מדהימה, באמת, אבל היא מדהימה בכל הקשור להפקה שלה, לאפקטים, לאפיות שלה ובמדיה מסוימת גם לטוויסטים.
אבל מבחינת הכתיבה שלה? שוב, אי אפשר ממש לנהל על זה דיון כי זה סובייקטיבי לגמרי אבל באמת שאני לא מצליח לראות שם אפילו קצת מעבר לבידור טלנובלי מהנה וזהו..

כי במשחקי הכס אני מסוגל לראות את טיריון מנסה להוציא בדיחה משני בוקים באדיקות ולא למצמצם, לא כי מדובר במאורע הכי מעניין שיש בטלוויזיה, אלא כי פשוט כל דקת מסך בסדרה הזאת מהפנטת, כי הכל מעניין, הכל משוחק נפלא, הטקסטים עילאיים ופשוט אין דברים כאילו.

יש עוד הרבה סדרות שהן מעניינות, יש בהן דיאלוגים טובים ועוד... הבאת לא מעט דוגמאות לכאילו, אבל אף אחת לא שואבת אותך (וזה לא משנה מה מוצג במסך) כמו שמשחקי הכס מסוגלת, בין אם זה דיאלוג בין וואריז לטיריון, חומת טירה שמשהו מסתער עליה או סתם רצון לנקמנות כשדאנריז מקבלת אופציה. יש פה הכל ובטופ הטוב ביותר שהוצג איי פעם. לא לחינם כמובן, ג'ורג' מרטין הוא אדם רבוי כשרונות, גם סופר מחונן וגם תסריטאי מחונן, דבר שהקל עליו בתוספת ביינוף ווייס שהם בעצם זוג יוצרים וכותבים יוצאי דופן. אז כשיש לך סדרת ספרים שכשאתה מתחיל לקרוא אתה לא מסוגל להפסיק, למה שהסדרת טלוויזיה לא תהיה בעלת אותה איכות.

הסמויה היא ממש לא מה שאתה מנסה לתאר, היא סדרה מעולה, יש בה המון אוטנטיות לגבי שפת רחוב, אבל זה לא טקסטים, זה שפת רחוב, זה סדרה שמתאר אוכלוסיה בינונית ומטה, אין פה מקום להברקה בתסריט כמו סדרה שכוללת דמות מושחזת כשם טיריון. מה גם שהיא מייגעת, לא פעם יש שיחות משעממות, מקנולטי שותה את הבירה ה-30 שלו מעל מכסה המנוע של הרכב ומספר מה מר גורלו שהוא לא מצליח להסתדר עם איש. לא לחינם אני התחלתי להשתעמם באמצע העונה השנייה כשהבנתי שפשוט הכל שם חוזר על עצמו בלופ ברמה העלילתית (כמו Sons שיש לך רע תורן אבל העלילה הכללית היא זהה), לצד מלא טקסטים על כלום בכמויות. בסוף הרביעית כבר פרשתי סופית. כולם אהבו אותה בגלל הריאליזם שלה והביקורת החברתית הנוקבת על כל הרבדים של השלטון בכל עונה, ממש לא כי הטקסטים שם זה משהו שיכתבו עליו ספרים ומשהו אשכרה יישב ויקרא.

לראייה, האם יש אדפטציה זהה לטקסטים בסדרה? אני לא מכיר, האם משהו היה קונה אדפטציה זהה של עלילת הסדרה כספר? לא נראה לי. עוד חיזוק ללמה משחקי הכס כל כך טובה.
תמונה

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 01 יולי 2016, 11:44

כשאני אומר כתיבה אני לא מדבר רק על דיאלוגים ודמויות שנונות שמדברות מהר ויודעות תמיד להגיד את הדבר הנכון, כתיבה זה גם דמויות אמינות, שמרגישות אמיתיות בתוך העולם שלהן, עם מספר רבדים, וכתיבה זו גם הכתיבה הכוללת של סיפור הסדרה, התפתחויות עלילתיות ואיך הן נקשרות זו בזו וכו'.
בקיצור יכול להיות שאני עושה את הטעות ומכליל בכתיבה יותר ממה שצריך, אבל בגדול אני מכניס תחת "כתיבה" את כל מה שהוא לא טכני (כל ההפקה, תפאורה תלבושות וכו' ששם משחקי הכס באמת כמעט חסרי תחרות) צילום, בימוי או משחק.
ביקורת חברתית טובה או ראיליזם שנובע מהדמויות הנמצאות בסדרה אני בהחלט מכליל תחת "כתיבה", ויכול להיות שהבעיה שלי עם משחקי הכס היא באמת שאין שם משהו "מעבר" לסיפור בצורה כזו או אחרת.
אבל גם את שובר שורות נניח אהבתי יותר בזכות הכתיבה (והבימוי), וגם שם אין משהו שהוא "מעבר", אבל שם יש פוקוס ממוקד על מספר דמויות מצומצם והתפתחות מעגלית ושלמה לאורך הסדרה.
זה לא שמשחקי הכס נכשלת בלעשות את הדברים האלה, זה שהיא בכלל לא מכוונת לשם. משחקי הכס זו חיה אחרת לגמרי, זה אפוס מטורף עם עשרות דמויות שחלקן בכלל מתות לפני שהן מגיעות להתמודד עם הקונפליקט שלהן והפוקוס שלה נמצא בזום אווט כדי לתפוס את כל העלילות השונות.
את מה שמשחקי הכס מנסה לעשות, היא עושה מדהים, בצורה חסרת תקדים ממש ואני לא מגזים, אבל כל אחד מחפש בסדרה שלו דבר אחר וזה בסדר גמור. זה שאני פחות אוהב את משחקי הכס זו עובדה ראשונה וזה שאתם יותר זו עובדה שנייה, זה לא מתנגש.

העובדה שמשחקי הכס זה ספר או שזו סדרה מצליחה בטירוף אמורה להעיד על משהו? לצורך העניין, אני מניח שהארי פוטר זו אחת מסדרות הספרים הנמכרות ביותר בעולם (ושוב אני מניח, שגם בכמה רמות מעל משחקי הכס). מישהו חושב שהיא כתובה יותר טוב מהסופרנוס או משובר שורות? היא לא מכוונת לשם.
בדיוק כמו שהארי פוטר זו סדרת ספרי פנטזיה לנוער שמכוונת בדיוק לשם ועושה את זה בצורה מצוינת וראויה להערכה, ככה גם משחקי הכס זו סדרת ספרי פנטזיה שמכוונת לז'אנר שלה.
עכשיו כל קומיקס כתוב ומצליח הוא פאר הכתיבה? לא, הוא מנסה לעשות משהו ספציפי ופונה לקהל ספציפי ומצליח.
האדפטציה לטלוויזיה (שאני אגב מדבר רק עליה, כיוון שלא קראתי שורה אחת מהספר) גרמה לחשיפה רחבה הרבה יותר ובאמת צופים בה אנשים מכל המעגלים החברתיים כמעט.
אבל זה קורה בגלל הזום אווט הגדול של הסדרה שמספרת כל כך הרבה סיפורים וכמו שאמרת כל אחד מתחבר לסיפור אחר, חסר אנשים שאוהבים רק את "הזומבים" או את "חאליסי" או את "המלכה" ובכל פעם שהפרק עובר לדמות אחרת מדליקים את הווטצאפ? עדיין הסדרה, כמו הספרים, פונה בעיקר לקהל הגיקי חובב הפנטזיה ואלו עיקר האנשים שמתחברים לכולה ולכל העלילות המפותלות ועשרות הדמויות, זוכרים בכל עונה מי אבא של מי ומי התחתן עם מי ומי ממזר ומי בכור וכו'.
ואני? אני כותב פה ככה שאני כנראה גם עונה על ההגדרה של "גיק חובב פנטזיה", ומשחקי הכס כן מספיק טובה ומעניינית בעיניי כדי שאני אעקוב אחריה, אבל תמיד אני אעדיף סיפור מהודק ומפוקס שמתמקד במספר מצומצם של דמויות מאשר אפוס עצום, וכנראה שמכאן מתחיל ההבדל בגישות שלנו.

idan
Veteran
הודעות: 2214
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי idan » 01 יולי 2016, 13:02

לא מסכים עם הקביעה שלך על מה אנשים אוהבים בסמויה. כלומר יש הרבה דברים לאהוב, וביקורת חברתית היא בוודאי אחת כזאת, אבל הדבר הראשון שרוב מעריצי הסדרה יגידו לך זה שהם דווקא סוגדים לדיאלוגים. עזוב שלדעתי הצנועה היא כתובה בצורה אינטילגנטית יותר ממשחקי הכס בכמה וכמה רמות כך שהם בכלל לא באותו מרוץ, מעבר לכך אם אני מתפקס יותר על הקטנות של הסדרה אז היא גם, בין היתר, מצחיקה אחושרמוטה ולא מקבלת מספיק קרדיט על כך. למרות שהריאליזם בוודאי נוכח זה עדיין לא סרט דוקמנטרי, אמנם הדיאלוגים כמו כל דבר אחר בסדרה, משרתים את הסיפור, שהמחויבות כלפיו מונעת את הפשרות הפופוליסטיות שרואים במקומות אחרים, אבל בוא לא נתבלבל צריך חבורת כותבים מוכשרת ביותר בשביל לכתוב כמה מהתרחישים, דיאלוגים ודמויות בסדרה הזאת. אנשים אמיתיים לא באמת יורים חופשי ציטוטים שנונים, מבריקים וקאלטים בכל ניסיון שני, ובסמויה יש לא מעט מזה.

באוכלוסיה בינונית ומטה אתה מתכוון לשחורים בבולטימור אני מניח, ומישהו כבר אמר שיש תפיסה רווחת שהאנגלית של השחורים היא משובשת ועילגת, אבל השיחות, השנינויות והמונולוגים בסדרה מציגים ניב בעל הגיון פנימי משלו, שאינו תלוי באנגלית התקנית שמוכרת לנו. העושר של השפה מגיע בהפוך על הפוך, ומהווה חלק חשוב מאווירת האנדרסטייטמנט בסמויה. אפשר לא לאהוב או להתחבר לזה, אבל הקביעה שזה נחות אפריורית היא משונה בעיני.

להגיד שאין מקום להברקות תסריטאיות כאשר בעונה השלישית למשל יש את פרוייקט "האממסטרדם" (כך במקור:) ? להגיד שאין דמויות מושחזות כאשר יש את "The Bunk" האגדי ? כל כך אגדי שכותבים בסדרות אחרות כמו בלש אמיתי (בעונה הטובה שלה) עושים לו רפרנסים, כנראה בגלל שיוצר הסדרה ניק פיזולטו העריך עמוקות את הסמויה והסופרנוס ואמר שהוא שאב מהן יותר השראה מכל מכל יצירה ספרותית מודרנית שהוא קרא.

כמובן שגם לא יכולתי לפספס את האירוניה הדקה בביקורת על מקנולטי המעיק ששותה המון בירה לעומת טיריון המושחז שאהמ אהמ, שותה המון יין :)
הייתי אומר שבגזרת מה יוצא מהם בסביבה של אלכוהול אממ, שניהם צפויים בערך באותה מידה.

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 01 יולי 2016, 20:57

ראיתי עכשיו את באטמן נגד סופרמן (הגרסה הארוכה) וזה ממש מוזר אבל אני חושב עליו את ההיפך המוחלט ממה שציפיתי לחשוב עליו.
את איש הפלדה אהבתי, אני חושב שכסרט הוא היה מאוד מהנה בזכות האקשן המדהים שלו והאווירה האפית והגדולה מהחיים שהוא שידר. בכל הקשור לעלילה הוא פשוט לא הפריע לי, היא בבירור לא הייתה הצד החזק ופשוט העברתי איתה את הזמן עד שהגיעה עוד סצינה מטורפת.
זו הגישה איתה הגעתי לסרט הזה, ואיכשהו קיבלתי בדיוק את ההיפך.
כל עוד הסרט דיבר עלילתית, זה היה בהחלט טייק מעניין ומרענן על סרטי גיבורי על, ואני מעדיף נסיונות מרעננים ומיוחדים כאלו על פני כל סרט קליל ויעני מצחיק של מארוול.
אבל אז הגיעה סצינת המרתה ששמעתי עליה כל כך הרבה, ובאמת שהתכוננתי אליה המון כי כולם דיברו עליה.
ידעתי שהיא תבוא, ציפיתי לזה ועדיין.. לא דמיינתי שזה יהיה עד כדי כך רע.
באמת, זה היה פשוט נוראי, אין לי מושג איך סצינה כזאת עברה בכלל מהמח ליד ולדף שלא לדבר על אישור ההפקה וצילום.
הייתי מעדיף אפילו שקופית של "סליחה, מפה לא ידענו מה לעשות אז.. הם חברים" ועדיין הייתי פחות מתאכזב מהסרט.
מפה הסרט המשיך לעוד זמן לא קצר של אקשן אבל זה כבר פשוט לא היה זה, האקשן לא התקרב לטירוף של איש הפלדה, הדמויות הרגישו כמו ליצנים חסרי אישיות אחרי השואה התסריטאית שהם בדיוק עברו וזה פשוט לא עבד יותר.

חבל, כי לאורך שעתיים הסרט מאוד עניין אותי והרגשתי שזה יכול להיות משהו מיוחד, אבל עם ההרגשה המאוכזבת שהייתה לי כשעלו הקרדיטים אני לא יכול להתווכח.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38353
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 01 יולי 2016, 21:00

אני חושב שזה טפשי לעשות השוואות בין סדרה שמתרחשת ברחוב בין סוחרי סמים ב2004 לבין סדרה שמדברת על זומבים שמאיימים מהצפון כשדרקונים צפויים להלחם בהם. איך משווים אותן בכלל? על איזה בסיס?

אני משער שלא נסכים אבל לדעתי משחקי הכס כתובה ברמה הכי גבוהה שיש. טוויסטים, מפלצות, דם וציצים היו עד אינסוף בקולנוע ובטלביזיה אבל מה שעושה את משחקי הכס מה שהיא זאת הרמה הגבוהה של הכתיבה והבימוי. בלי דרקון אחד הסדרה הזאת הייתה מדהימה, ע״ע עונה ראשונה שלא כללה אלמנט על טבעי אחד עד השוט האחרון.

בנושא bvs ומרת׳ה,
ספויילר: הצג
מה שהפך אותם ל״סופר חברים״ היה:
1) ההבנה שסופרמן ״אנושי״ וגדל באמריקה. כלומר זה מבטל את הפחד מהחייזר המרוחק.
2) ההבנה שלקס תמרן אותם

אין לי בעיה עם הסצנה בכלליות (היא הייתה יכולה להיות מבוצעת הרבה יותר טוב, אני גם חושב שלואיס הייתה צריכה להגיד מרת׳ה ולא סופרמן, הוא היה צריך להגיד my mom. זה היה הגיוני יותר שלואיס תקרא לה בשם שלה, הרי למה שבן יקרא לאמא שלו בשם שלה? בנוסף זה שסופרמן היה קורא לה mom היה מוסיף עוד פן אנושי) אבל אני חושב שהבעיה האמיתית היא שסופרמן נפל בכלל לקרב הזה במקום לצעוק לבטמן שלקס מתמרן אותם.
We're just normal men. We're just innocent men

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 01 יולי 2016, 21:05

DrKeo כתב: ע״ע עונה ראשונה שלא כללה אלמנט על טבעי אחד עד השוט האחרון.

והראשון :)


חזור אל “פורום OT”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים

cron