נושא הסרטים והסדרות הרשמי

[DrKeo]

אתה ברצינות רוצה להכנס להסטוריה של לפני 100 שנים כששחקנים לבנים היו צובעים את הפנים בשחור כי "אוי אוי שלא יראו שחור על המסך!"? אתה ברצינות חושב שיש איזשהו קשר, אפילו הכי קלוש, בין הליהוק של סקרלט ג'והאנסון לתפקיד בGIAS לבין תופעות גזעניות בנות 100 שנים? סקרלט לוהקה בתפקיד כי היא מגה סטאר נשית של סרטי אקשן והיא מעלה את הסיכוי שלו להרוויח כסף. פעם הבאה כשאתה תפיק סרט ב-200 מליון דולר, אתה תעשה אותו דובר יפנית עם שחקנית עלומת שם מטוקיו.

כשהמפיקים של AOT עושים את הקאסט כולו יפני זה נעשה בדיוק מאותה סיבה כמו GOIS. הסרט פונה לקהל יפני, נוח להם שהסרט יהיה דובר יפנית עם שחקנים יפנים וזה גם זול יותר. זאת הסיבה שכל הקאסט של AOT הוא יפני, אפילו הדמויות של היהודים האירופאים או הדמויות הבלונדיניות עם העיניים הכחולות והשם המערבי. זאת גם הסיבה שסקרלט ג'והנסון לוהקה ל-GIAS, לא בגלל איזה קטע של אמפריאליזם כוחני של החיים בסרט שברברים על הסרט, נוחות, פופולריות וכסף.

[Nucleus_Dawn]

אתה ברצינות רוצה להכנס להסטוריה של לפני 100 שנים כששחקנים לבנים היו צובעים את הפנים בשחור כי "אוי אוי שלא יראו שחור על המסך!"? אתה ברצינות חושב שיש איזשהו קשר, אפילו הכי קלוש, בין הליהוק של סקרלט ג'והאנסון לתפקיד בGIAS לבין תופעות גזעניות בנות 100 שנים? סקרלט לוהקה בתפקיד כי היא מגה סטאר נשית של סרטי אקשן והיא מעלה את הסיכוי שלו להרוויח כסף. פעם הבאה כשאתה תפיק סרט ב-200 מליון דולר, אתה תעשה אותו דובר יפנית עם שחקנית עלומת שם מטוקיו.

כשהמפיקים של AOT עושים את הקאסט כולו יפני זה נעשה בדיוק מאותה סיבה כמו GOIS. הסרט פונה לקהל יפני, נוח להם שהסרט יהיה דובר יפנית עם שחקנים יפנים וזה גם זול יותר. זאת הסיבה שכל הקאסט של AOT הוא יפני, אפילו הדמויות של היהודים האירופאים או הדמויות הבלונדיניות עם העיניים הכחולות והשם המערבי. זאת גם הסיבה שסקרלט ג'והנסון לוהקה ל-GIAS, לא בגלל איזה קטע של אמפריאליזם כוחני של החיים בסרט שברברים על הסרט, נוחות, פופולריות וכסף.

אתה מוזמן להכחיש כמה שאתה רוצה את העובדה שאין עליה ויכוח שקיימת בעיה של ייצוג אנשים שאינם לבנים במדיה פופולארית בארה"ב. זה לא ישנה הרבה. לא במציאות ולא בוויכוח הזה.

[DrKeo]

אמרתי משהו על יצוג אנשים מצבעים שונים במדיה? איך זה קשור בכלל חוץ מאשר לשים חותמת שמאשרת שזה מקרה קלאסי של "צבעוני ללבן אסור" "לבן לצבעוני מותר וגם מומלץ"?

[Nucleus_Dawn]

אמרתי משהו על יצוג אנשים מצבעים שונים במדיה? איך זה קשור בכלל חוץ מאשר לשים חותמת שמאשרת שזה מקרה קלאסי של "צבעוני ללבן אסור" "לבן לצבעוני מותר וגם מומלץ"?

מה? לא שמת לב שעל זה הדיון? מוזר... כמעט כאילו אתה מתעלם ממה שלא נוח לך ומרדד את הטענות בדיון לאיש קש, במקום להתמודד איתן.

[DrKeo]

ברור שלא על זה הדיון, הדיון הוא על white washing לא על יצוג בתעשיה ואלה שני דברים מאוד שונים. אבל אם אתה רוצה לדבר על יצוג של האוכלוסיה האסיתית, הם פחות או יותר 5% מהאוכולוסיה בארה"ב כך שעל פי סטנדרט הזהב צריך לשים שחקן אסייתי על כל 20 שחקנים לבנים, לא?

אם הדיון הוא על יצוג אז איך זה רלוונטי ל-AOT? הרי בתעשיה היפנית יש יצוג אפסי לגזעים לא יפנים וזה סרט שבו היו אמורים להיות שחקנים בצבעים שונים שעברו כולם שטיפה יפנית. AOT זה לא דחליל, אתה לא מבין את ההגדרה של דחליל אם אתה קורא לAOT דחליל. מדובר בדוגמה שהיא מראה מושלמת למקרה GITS. ההבדל היחיד הוא בדיוק הטיעון שלי, שכשעושים את זה לכיוון אחד זה מצויין וכשעושים את זה לכיוון השני זאת קטסטרופה.

[Nucleus_Dawn]

ברור שלא על זה הדיון, הדיון הוא על white washing לא על יצוג בתעשיה ואלה שני דברים מאוד שונים.

I rest my case. שונים כל כך, אבל מחוברים באגן.

[DrKeo]

אז לדעתך לקחת את הקאסט של בטמן ולהפוך את כולו לשחור זה נהדר אבל לקחת דמות מ-GITS ולהפוך אותה ללבנה זה מזעזע. זה נקרא סטנדרט כפול, אותה פעולה, תוצאה זהה, יחס שונה. אגב, אם יקחו דמות שחורה ויהפכו אותה לאסייתית, איפה זה עומד? המערכת תבלע את זה או שהיא תעבור shut down מעומס יתר כי תורת הגזע לא הצליחה עדין למקם מי שווה יותר, אסייתי או שחור? האמת שני חושב שזה יעבור סבבה, יש יותר שחורים בקולנוע האמריקאי מאסייתים, אני פשוט לא בטוח אם זה ביחס של 1 ל-3 כדי שיתאם את היחס באוכלוסיה. אוווו, המחשב שלי מתחמם מרוב נתונים.

[Nucleus_Dawn]

יש צורך שאגיב, או שאתה מסתדר לבד בהמצאת טיעונים שלא הועלו מעולם?

[DrKeo]

זה בסדר, אתה יכול להתדיין כמו בגנון במקום לענות למה זה בסדר כשיפנים מעלימים כל זכר ליהודים בסרט שלהם.

[Nucleus_Dawn]

כשתתחיל להתייחס לטיעונים שהועלו ולא לאנשי קש, אפסיק להעיר לך שאתה מתעלם מהטיעונים שהועלו ומתווכח עם אנשי קש.

[DrKeo]

כשתצדיק מה קשור יצוג לקולנוע היפני אז אולי תהיה לך נקודה. כשהתשובה שלך על יפן תהיה ״יפן היא לא ארה״ב״ אז נוכל להתיחס לזה ברצינות במקום לסטנדרט כפול.

[swym]

איזה ויכוח מגוחך... משתמשים בסקרט ג'והנסון כי היא מוכרת כרטיסים. אם הייתה שחקנית יפנית או אסייתית כלשהי שמוכרת יותר - היו אולי שוקלים להשתמש בה לתפקיד הראשי.
מדובר בסרט הוליוודי, ומשתמשים שם בעיקר בשחקנים הוליוודיים, כי זו אדפטציה. כשיפן או סין עושות אדפטציה לסרטים הוליוודיים (לא קורה המון כי יש לתעשיית הסרטים שלהם הרבה פחות כסף, אבל עדיין) - היא תשתמש בשחקנים יפניים או סיניים.
בארה"ב הרבה פעמים קונים מישראל כל מני סדרות, והם לא משתמשים בשחקנים יהודים-מזרח-תיכוניים, אוי ואבוי! איך זה פוגע לי ברגשות כמיעוט יהודי נרדף... אני לא נרדם בלילה.

אכן, ההיסטריה הפיקטיבית מסביב לסיפור של סקארלט ג'והנסן הוא רק עוד שלב במדרון הגזענות הסמויה של הפרוגרסיבים-מטעם-עצמם.
עזוב את האירוניה בכך שאלו מלכתחילה כמעט תמיד מזוקנים-לבנבנים שתמיד צועקים על white washing מתוך נקודת מבט צרה כשל רצועת חוף בקליפורניה (או רצועה על קו בוגרשוב-מציצים אם ניקח את החיקוי האפרורי וחסר המודעות בישראל), אלא שאיכשהו אפילו הניואנסים עוברים להם מעל הראש כשהם לא מצליחים להפנים את הגיוון שקיים מחוץ למרחב הבטוח שלהם ומרימים את הקול שלהם בשביל אנשים שרק היו מעדיפים שישתקו כבר.

בהוליווד עצמה הצבע היחיד שרלוונטי הוא ירוק: כשהוליווד צובעת בשחור את דדשוט היא לא עושה את זה בשביל pandering לקהל שחור, אלא כי וויל סמית' הוא סופרסטאר בקנה מידה עולמי שהשם שלו על סרט לבדו יכול להזרים תקציב של מעל מאה מיליון דולר מהמפיקים עוד לפני שקראו את התסריט. כשהיא צובעת בצבעי הדגל הסיני כל הפקה הוליוודית שניה עם קאסט ולוקיישנס (נדמה לי שג'רי ברוקהיימר בשודדי הקאריביים היה הראשון או לפחות מהראשונים לזהות את הטרנד) היא לא עושה את זה מטעמי פרוגרסיביות אלא פשוט כי זה מה ששותפות ההפצה הסיניות שלה רוצות לראות כי זה מייצר להן עוד מזומנים.
סקארל ג'והנסן היא פשוט עוד ניואנס במדרון הזה של כל מי שצועק על גזל "לבן" של האומה היפנית, מפספס לא רק את העובדה שג'והנסן היא מהשחקניות היחידות בהוליווד שחתימה שלהן על חוזה יכולה לתת greenlight לסרט פעולה עתיר תקציב כזה (ולא בטוח מי מקצת האחרות בכלל פנויה להפקה) - אלא שבעקבות הרזומה שלה מlost in translation ועד הנוקמים היא גם אחת השחקניות הפופולאריות והנערצות ביפן ובסין. צריך רק לקלוט את הפרסומת לשמפו Lux שלה עם Miku בשביל להבין כמה מטומטמות כל הצווחות מסביב לליהוק שלה שלא מבינות את העניין שיש ליפנים עצמם בה:


רוב היפנים כנראה מעוניינים בסקארלט בתפקיד Motoko פשוט כי הם אוהבים את השחקנית. רוב מעריצי GOTS רוצים לראות אדפטציה קולנועית מושקעת, וזו מלכתחילה מתאפשרת בזכות ההשתתפות של סקארלט ככה שלהם רק נשאר להודות לה. המיעוט היענו-פרוגרסיבי שעושה את עצמו כאילו זה מפריע לו הוא כזה שגם ככה אי אפשר לסמוך עליו בקופות (מה שסוני חוו על בשרם עם Ghostbusters) ובסיכוי טוב לרוב המתלוננים גם ככה לא היה בכלל שמץ של מושג מה זה GOTS לפני הליהוק הזה. יותר מזה, בזכות הoverlap האירוני עם תנועות כמו הBDS, עבור חלקם סקארלט עצמה היא גם ככה מטרה לחיצי תקיפה והחרמות מאחר והיא העזה להשתתף בפרסומת של חברה ישראלית לסודה.

מפה לשם, הגענו איכשהו לניכוס התרבות ה"יפני": עם white washing של דמות שמלכתחילה נבנתה עם מאפיינים ומראה מערבי, עברה כיול מראה אחד לפחות באדפטציה בין המנגה לאנימה, עם תסריט שנבנה על רעיונות מספר אנגלי של סופר ממוצא הונגרי, ועם קאסט שכולל מנהל יחידה שנראה כאילו צויר לפי מבנה הפנים של פטריק סטוארט, או שותף ליחידה עם לוק על הקו הארי שבין דולף לנדגרן לבין ארנולד שוורצנגר, ששותה בירת סאן-מיגל ספרדית על רקע עיר יפנית פיקטיבית שמזכירה באופן חשוד את הונג קונג:

פאק הוליווד הלבנה הגזענית הזו. כולם שם יהודים חמדנים שבחיים שלהם לא הבינו מה זה להיות מיעוט מקופח.

[MGS FREAK]

הדמויות המקוריות מול השחקנים:

















יש לנו שחור וחצי ושלושה אסייתים, זה מקזז ווייטוואש אחד ?

ואיזה בזבוז באטו, איך לא חשבו ללהק את רון פרלמן והלסת המפוארת שלו לתפקיד ?

[DrKeo]

הולי שיט, לקחו שתי דמויות "יפניות" והפכו אותן לשחורות. ה-SJW הממוצע כרגע קרס לתוך עצמו והפך לכוכב ניוטרונים.

אז הדמויות הראשיות בסרט הזה הן שני שחורים, שלושה יפנים, בחור דני והגיבורה היא אישה (אוי לא, היא לבנה ). בעיית גיוון בסרט מישהו?

[Baba Yaga]

רון פרלמן היה ליהוק מושלם לכל כך הרבה ליהוקים בזמן האחרון שפשוט דילגו עליו וחבל.

[MGS FREAK]

הולי שיט, לקחו שתי דמויות "יפניות" והפכו אותן לשחורות. ה-SJW הממוצע כרגע קרס לתוך עצמו והפך לכוכב ניוטרונים.

אז הדמויות הראשיות בסרט הזה הן שני שחורים, שלושה יפנים, בחור דני והגיבורה היא אישה (אוי לא, היא לבנה ). בעיית גיוון בסרט מישהו?

כוכב ניוטרונים ? אתה לא מתכוון... ל... חור שחור ?

[Laskin]

רון פרלמן היה ליהוק מושלם לכל כך הרבה ליהוקים בזמן האחרון שפשוט דילגו עליו וחבל.

לגמרי! היה מושלם לזה.

חוץ מזה, הנסיונות של שחר להסביר את עצמו, שכרגיל תוכנן הוא בעיקר תקיפה וסירוב להמשיך בדיון, כי אין טיעון אמיתי שמסביר למה בAOT זה בסדר אבל בGITS זה לא, או "כי סיבות" - היא כרגיל משעשעת במיוחד.
כולכם פה לא מבינים מה זה גזענות ואיך היהודונים שמושכים בחוטים חושבים באמת... מזל שיש את שחר שיסביר לנו איך העולם עובד.

[DrKeo]

הולי שיט, לקחו שתי דמויות "יפניות" והפכו אותן לשחורות. ה-SJW הממוצע כרגע קרס לתוך עצמו והפך לכוכב ניוטרונים.

אז הדמויות הראשיות בסרט הזה הן שני שחורים, שלושה יפנים, בחור דני והגיבורה היא אישה (אוי לא, היא לבנה ). בעיית גיוון בסרט מישהו?

כוכב ניוטרונים ? אתה לא מתכוון... ל... חור שחור ?

כוכב ניוטרונים נוצר מסופרנובה של כוכב שהייתה לו מסה כל כך גדולה, שהסופרנובה קורסת לתוך עצמה. אז שניהם, תבחר אחד
(אבל זה היה שווה את זה בשביל המימ של TD)

[Death_119]

אחרי שישה פרקים בפריצ'ר, אני עדיין לא מבין למה אני צופה בפריצ'ר, משהו מתפתח שם לקראת סוף העונה או שזה אותו קצב כל הזמן?

[Laskin]

לדעתי כן, וזה לגמרי שווה את זה.
מבין את הטענות כלפי הסדרה, אבל באופן אישי נהנתי מכל רגע, וזה רק משתפר

[DrKeo]

להבנתי כל העונה הראשונה זה רק הגליון הראשון, מאוד AMC.

[Death_119]

כאילו מריחות לא ראיתי מהעונה השנייה של הWalking dead. אשכרה עד היום היו לי 15 דקות של חסד בפרק 6.

[Laskin]

וואו, זה כאילו נחת עלינו בהזמנה:
בחור יפני מראה לאנשים ברחובות יפן קטע של קטי פרי בקימונו...
בארה"ב זה עשה מעט "רעש", ומלא פעילי צדק חברתי זעקו שמדובר ב"ניכוס תרבותי" בזוי, ווייט-וושינג, מיסחור על חשבון אחרים, גזענות ומה לא.
היפנים שצפו בזה ממש שמחים מכל הסיפור, רואים את כל הצדדים החיוביים של הצגת מאפיינים יפניים בקליפ של זמרת כל כך מוצלחת ואפילו מודים ליוצרי הקליפ....
כשנאמר להם שבארה"ב אנשים ביקרו את זה בצורה כל כך שלילית - הם לא מבינים למה, וכשמסבירים להם למה - הם פשוט לא מבינים איך זה הגיוני, או שהם בכלל לא מבינים את השאלה עצמה. כאילו, בקטע של "לא יכול להיות שזה יפריע למישהו, אני לא מבין מה אתה אומר".



זה עלה ממש לפני כמה שעות, כאילו אלוהים בעצמו (כאילו, זה שהוא לא אני) נכנס לפורום שלנו ואמר:
"רגערגערגע, אני כבר שולח לכם סרטון מיפן שישתיק את הטענות המגוחכות שעלו פה"

כרגיל - איזה כיף שיפן קיימת

[Nucleus_Dawn]

כן... בהחלט עלו פה כמה טענות מגוחכות. דוגמא מוצלחת לזה היא "יפנים לא מבינים מה זה ניכוס תרבותי ולכן תופעות שלא קשורות לזה בשום דרך לא באמת קיימות" של ההודעה האחרונה שלך, לאסקין.
באמת... הסרטון החדש דנדש הזה מלפני כמה שעות הוא מחזור של אותה טענה עייפה ועתיקה שעלתה בנוגע לנושא הזה כבר כל כך הרבה פעמים.

כך או כך, ניכוס תרבותי זה נושא משונה שמעולם לא הבנתי את ההתנגדות לו (לא פוסל את הטענה שאכן יש בעיה - פשוט מעולם לא התעמקתי בנושא ובניגוד מוחלט לרוב הקולות שעולים פה, אני לא מפתח התנגדות חסרת פשרות במשהו רק בגלל חוסר הבנה ובורות). במקרה, הוא נושא שאין לו שמץ של קשר לוויכוח שהתנהל פה.
בדיוק כמו כל שאר התגובות של מתנגדי הSJW האוטומטיים פה (ולא רק פה - רוב הטיעונים פה הם העתק הדבק מכל מיני פינות לחות וחשוכות של רדיט וכאלה), התגובה הזאת היא מופת של בורות, חוסר הבנה ורצון ברזל לא להבין לעולם. לא מפתיע שהעמדות שמוצגות פה נובעות מגישה כזאת. לפחות יש פה טווח יפה של טרוליזם, סתם חוסר הבנה תמים ובורות לא מודעת לעצnה בקטע מצחיק. גיוון זה חשוב, בכל זאת.

[Laskin]

ברור שזה קשור.
בדיוק כמו עם עם עניין הסרט וההצגה שלהם כמערביים במקום יפנים... זה פשוט לא מעניין את היפנים, זה מעניין רק את הפעילים ה״חברתיים״ הצדקנים בארה״ב, שרק מחפשים עם זכוכית מגדלת כל היום איפה נגרמה עוולה על רקע גזעני/מגדרי/להטבופובי וכו׳, כשמדובר ביצירה או לא משנה מה ש״האדם הלבן״ עשה בהשראת יצירה או לא משנה מה של האדם הלא-לבן, כדי שהם יוכלו לעשות עוד מחאה או עוד הפגנה או עוד שרשרת אנושית... כי זה מה שהם - מפגינים מקצועיים/סדרתיים.