המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot
Klayman כתב:מה זאת אומרת? כל מי שלא בחר קריירה בהייטק, דמו מותר. הוא סה"כ עלוקה נצלנית. מה לא?
omerkot כתב:אבל זה יותר מזה. ב11 שנים רצופות בשלטון, ביבי לא הדגים אפילו זיק או שביב מהמומחיות לכאורה שדבקה בו באותה תקופה קצרה ובשלב הזה, אחרי כל החלטורות שמושפרצות פה בחודשים האחרונים, אפשר להגיד בודאות מלאה שביבי לא מבין כלום בכלכלה. הוא על תקן קריין קקמייקה שלמד בע"פ כמה משפטים והוא מקריא אותם כמו רובוט עם טון תקיף.
קבוצת מנהלים שישבה למפגש סגור אצל ראש הממשלה בנימין נתניהו לפני כמה שנים, קיבלה ממנו הרצאה של כמה דקות על ספר חדש של הוגה דעות נודע - שצריך ליישם את העקרונות שלו בישראל. נתניהו היה נראה מאוהב. כשמישהו מהם ביקש לעיין בספר, נתניהו שלח את אחד מאנשיו להביאו מהחדר השני שצמוד ללשכה, שבו הוא נח לפעמים כשעיניו נעצמות. העוזר חזר עם הספר, הגיש אותו לאדם שביקש וזה דיפדף בו. לפי התאריך בברכה של החבר שהעניק לו את הספר, התברר שנתניהו קיבל אותו רק כמה ימים קודם לכן כמתנה, ואכן הסימנייה היתה בעמוד השלישי או הרביעי. כל מה שנתניהו ציטט מהספר היה כתוב על הכריכה וכן בברכה שהחבר כתב בעמוד הראשון.
DrKeo כתב:אבל הגורמים הלא יצרנים הפכו ללא יצרנים בגלל המדינה. זה לא מצב רגיל של כלכלה חופשית, המדינה הורידה על העסקים והקהל הכללי מגבלות (מסיבה מובנת) שגרמו לעסקים הללו להיות לא יצרנים בכפיה. אם היינו אומרים שיש חוזה בין המדינה לעסקים, המדינה הפרה אותו ולכן צריכה לפצות. אם אני כופה על המסעדה שלך להסגר, זאת לא כלכלה חופשית, המסעדה שלך נסגרה בכפיה ולכן הכופה (המדינה) מחוייבת לפצות אותך. העסקים הללו לא הפכו ללא יצרנים בגלל היד הנעלמה, הם הפכו ללא יצרנים בגלל יד הברזל של המדינה.
יש בלאנס שאמורים להשיג בין בריאות לבין הכלכלה ומדינת ישראל כשלה בשניהם. בטח ובטח בישראל, מדינה שהיא ״אי״ בגלל שאנחנו מנותקים מכל השכנים שלנו. היינו אמורים להיות אלופים בהכלת המחלה הזאת, היינו במצב יותר טוב מכל מדינה אחרת בעולם בזכות כלכלה חזקה וגאוגרפיה של אי מבודד ועדין כשלנו בגדול.
omerkot כתב:איזה טלפון ואיזה מסעדות? אתה שולח אותם לקטוף פירות, איזה חקלאות בכלל נשארה כאן? כמעט כל הסופר יבוא.
InterAl כתב:המדינה לא יכולה לפצות כי למדינה אין כסף. המדינה רק יכולה לקחת את הרכוש שלי בכוח ולהעביר למובטלים (או לקחת הלוואות, שזה שקול לכך בעתיד). זה לא לגיטימי, כי אני לא אשם במצב בדיוק כמו שהמובטלים לא אשמים במצב. האמת היא שאנשים צריכים להיות מוכנים ליום סגריר, ובשביל זה כל אדם צריך שיהיה לו באפר מספיק גדול של חסכונות. וכן, זה אומר לנסוע פחות לחו"ל, לשדרג פחות את הטלפון הנייד, לצאת פחות למסעדות ולחסוך הרבה הרבה יותר. לא עשית את זה והגעת לא מוכן ליום סגריר? חבל מאוד, תהדק את החגורה, סגור את העסק וחפש עבודה בתור חקלאי, שיפוצניק או קופאי בסופר. לא חסרות עבודות גם בתקופה הזאת. לתשלומי העברה כפויים אף פעם אין הצדקה.
לגבי תפקוד הממשלה במשבר ויכולות ניהול - לא רלוונטי, זה משבר שהמדינה לא צריכה לנהל. למעשה, המדינה לא צריכה לנהל כמעט שום דבר.
InterAl כתב:המציאות היא שלמדינה (משרד האוצר, בנק ישראל, מה שתרצה) אין כסף, כל הכסף שלה מגיע בסופו של דבר ממיסים. כלומר תשלומי העברה בסה"כ מעבירים רכוש בצורה כפויה מאדם א' לאדם ב'. לכן המדינה לא יכולה לפצות, היא יכולה רק לכפות עלי לפצות. למה שאני אפצה? אני לא אשם במשבר בדיוק כמו העצמאי שנאלץ לסגור את העסק.
InterAl כתב:ובנוסף, גם אתה מניח שעסקים נסגרים רק באשמת ההגבלות שכופה המדינה. זה לא נכון. גם כשהסירו את ההגבלות, עסקים לא חזרו למה שהיו טרום המשבר, פשוט כי אנשים מגבילים עצמם וולונטרית מחשש להידבק.
InterAl כתב:עומר - הוכחות מביאים עם נתונים וסטטיסטיקה, לא עם סרטוני יוטיוב... יש הרבה צעירים שנמצאים בפארקים ובחופים, אבל יש עוד הרבה יותר שבוחרים להיזהר ולהישאר בבית (המון זקנים, למשל). אם סרטונים הם הוכחה בשבילך, אני יכול להביא סרטוני יוטיוב מסטוקהולם שנראית כמעט כמו עיר רפאים בסביבות מרץ/אפריל... גם הממשלה טענה אז ש-75% מהתושבים בחרו להישאר בבתים, וכולם בתקשורת דיברו על המשמעת של השוודים שמקשיבים להנחיות הממשל למרות שאין סגר בכפייה. ומצב העסקים שם עדיין לא חזר לרמות שלפני הקורונה.
לגבי מצב הפירות והירקות - אני קונה בשופרסל בת"א ואין שם שום מחסור בבננות או בפירות אחרים.
קיאו - כמה דברים:
1. אד הומינם זה לא טיעון לגיטימי.
2. הנזק לא נגרם רק בגלל הממשלה אלא גם בגלל הנגיף (ראה שוודיה).
3. המדינה לא "תשקק שוב" אם ההגבלות יוסרו, כי ראינו שזה לא קרה כשרוב המגבלות הוסרו לפני מס' שבועות.
4. ממשלות אחראיות גם למחזורי עסקים באמצעות הרחבת אשראי ע"י הבנק המרכזי, כך שלשיטתך הממשלה צריכה לפצות את כל העסקים הכושלים כל כמה שנים.
5. הנקודה הכי חשובה שאני חוזר עליה בפעם השלישית: הממשלה לא יכולה לפצות, היא יכולה רק לכפות על שאר האזרחים לפצות. מאחר ושאר האזרחים לא אשמים במצב, אין שום הצדקה לכפות עליהם לפצות.
InterAl כתב:1. סיכון הוא חלק בלתי נפרד מיזמות. בהמון מקרים עסקים נכשלים בגלל גורמים שהם מחוץ לשליטתם של בעלי עסק (כולל גורמים שהם באשמת המדינה, כמו מחזורי עסקים ושינויים רגולטוריים או שינויים במערכת המס). זה לא אומר שהמדינה צריכה לפצות אותם בגין אותם גורמים (וממילא היא לא יכולה). ולא סתרת שום דבר ממה שאמרתי.
2. שיעור האבטלה באירופה הוא שקר סטטיסטי. הם לא מחשיבים עובדים שהוצאו לחל"ת כמפוטרים כי המדינה משלמת להם את ה"משכורת" במקום המעסיק (שזה בעצם מכבסת מילים לדמי אבטלה), בעוד שבארץ אותם עובדים כן נספרים כמפוטרים. זה ההסבר העיקרי להפרש בינינו לבין אירופה.
3. זה נכון בכל העולם, כולל שוודיה.
4. תלמד כלכלה והיסטוריה כלכלית.
5. זה לא קשור ללהוריד מיסים, המדינה הגדילה את החוב במאות מיליארדים, שזה אומר עוד המון מיסים בעתיד. תשלומי ההעברה בתקופת הקורונה הם סבסוד צולב קלאסי, אין לזה הצדקה. ואין לך מושג מה זה בולשביזם, מצטער.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד