המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot
InterAl כתב:מתי הקונספט של קווי הגנה אי פעם עבד בהיסטוריה? ואיך הוא אמור לעבוד מול מדינת טרור היטלריסטית שממוקמת במובלעת סנטימטר מאיתנו ושמשקיעה את כל משאביה מיומה הראשון להשמדת ישראל? זה לא יכול לעבוד. הם יום ולילה זוממים להשמיד אותנו, שום דבר אחר לא מעניין אותם, ומתחייב שמדי פעם הם יצליחו, לפעמים בגדול, כי ״מחדלים״ ו״פשלות״ תמיד קורות ותמיד יקרו. זה נגע ממאיר שחייבים להסיר, לא להכיל. אין אף מדינה בעולם שהייתה מסכימה לקיומה של ישות שטנית כזאת בתוכה.
InterAl כתב:אבל זה לא רק הגדר, הם הגיעו גם מהאוויר עם מצנחים ממונעים ומהים. וכמובן שנגד רקטות שום קו הגנה לא יכול לעבוד. מדינה שמשקיעה את כל כולה לפרוץ את הקו הזה מתישהו תצליח.
הם לא מחוץ למדינה, הם מובלעת בתוכנו. אפשר להעמיד פנים שהם שם ואנחנו פה, אבל מה לעשות, זה לא המצב.
glass man כתב:שום תרחיש שלילי ו שתביא בראש שיכול להיגרם לנו מכביוש הרצועה והחזקה בה לא יהיה רע כמו מה שקרה לנו.
DrKeo כתב:InterAl כתב:אבל זה לא רק הגדר, הם הגיעו גם מהאוויר עם מצנחים ממונעים ומהים. וכמובן שנגד רקטות שום קו הגנה לא יכול לעבוד. מדינה שמשקיעה את כל כולה לפרוץ את הקו הזה מתישהו תצליח.
הם לא מחוץ למדינה, הם מובלעת בתוכנו. אפשר להעמיד פנים שהם שם ואנחנו פה, אבל מה לעשות, זה לא המצב.
הפלישה מהאויר והים היו כמעט לא רלוונטים,
InterAl כתב:חיל הים יירט את הסירות שלהם שעות אחרי, אבל ברגע הפריצה הם הגיעו מכל הכיוונים בחסות הרקטות - אוויר, יבשה וים. אף אחד לא יודע כרגע כמה הגיעו מאיפה, אבל ברור שהרוב מהיבשה. בכל מקרה, זאת לא הנקודה. פשלות, מחדלים וסקנדלים תמיד היו ותמיד יהיו, זה לחם חוקה של מדינה. אתה נותן למובלעת היטלריסטית של מיליוני בני אדם להתקיים ולהשקיע את כל משאביה נגדך, ובמוקדם או במאוחר הם יקצרו הצלחות. הדרך היחידה היא חיסולה. ההבדל בין חמאס לחיזבאללה הוא שחמאס מחויב all in בהשמדת ישראל, חיזבאללה? הזירה הפנים לבנונית בסדר עדיפויות גבוה יותר עבורה. כנ״ל שאר מדינות ערב. ומובלעת לא קשורה לערבוב אוכלוסיה, הכוונה לתוואי גאוגרפי של גבול.
InterAl כתב:דיברנו על זה בעבר. אותו מודל שיש לך ביו״ש, שליטה בטחונית של צה״ל, שליטה אזרחית שלהם.
swiss-the-engine כתב:נדב עם חיזבאללה יש אשכרה רכס הררי. כאילו יותר קלאסי מזה מבחינת מגננה קלאסית זה רק אוקיינוס וגם כאן אתווכח שרכס חשוב יותר. וגם זה רחוק מלתת לך משהו הרמטי לעד.
swiss-the-engine כתב:אני חושב שזה ממש לא נכון מה שכתבת אבל להתווכח על זה בתור שתי הדיוטות בטוח מיותר
sharonbn כתב:למיטב ידיעתי, שטחי A הם באחריות פלסטינית מלאה ואין שם דריסת רגל לצהל (לפחות באופן רישמי) בשטחי A שוכנות כל הערים הפלסטיניות ומירב האוכלוסיה.
sharonbn כתב:glass man כתב:שום תרחיש שלילי ו שתביא בראש שיכול להיגרם לנו מכביוש הרצועה והחזקה בה לא יהיה רע כמו מה שקרה לנו.
הנה תרחיש שחשבתי עליו:
בשביל לכבוש את הרצועה, צהל יצטרך להפציץ באופן מסיבי את השטח וכמובן להכנס קרקעית עם שריון וכולי מה שיגרום לטבח האוכלוסיה האזרחית. (אני שם בצד את הנושא המוסרי ונשאר בתחום הפרקטי בלבד).
1) התמיכה העולמית תתאדה מיד. לישראל קשה לפעול לאורך זמן תחת לחץ בינלאומי הולך ומתגבר.
2) ככל שהמצב ההומניטרי בעזה יתדרדר, הלכידות הפנימית תתערער. יתחילו הפגנות של לסיים את המלחמה. זה כמובן יתווסף מעל הקרע שכבר קיים פה.
3) יתחיל לחץ קהל במדינות ערב לצאת לעזרת "אחינו הפלסטינים". היציבות במדינות ערב, שגם בימים תקינים היא שברירית, תתערער לגמרי.לבנון תיפול לכאוס ולמלחמת אזרחים. כשיתפזר האבק יתברר שחיזבאללה הוא עכשיו שליט של כל המדינה. המשטר במצרים יכול ליפול (זה הרי כבר קרה כמה פעמים). מי יודע מה יקום במקומו וייתכן שהמצב יתדרדר למלחמה אזורית.
4) מלחמה אזורית בין ישראל למצרים+לבנון יכול לגרור את סוריה או לחילופין למוטט גם שם את המשטר. בתרחיש גרוע יותר - היציבות במדינות נוספות כמו טורקיה יכולה להתערער.
5) מלחמה אזורית מסכנת את האינטרסים של המעצמות ויכולה להביא להתערבות שלהן.
נקודות 1 ו2 הן בוודאות מוחלטת. השאר זה תרחיש שאפשר לבטל כבלתי סביר אבל הוא לא בלתי אפשרי. ואני לא חושב שתרחיש כזה הוא פחות רע ממה שקרה לנו ביומיים האחרונים.
InterAl כתב:לא, מאז חומת מגן צה״ל פועל בכל יו״ש, כולל שטחי A, ועוצר מבוקשים כמעט כל לילה. זה ההישג העיקרי של חומת מגן, לא השבועיים וחצי של כיבוש השטח מחדש אלא ניכוש העשבים השוטף שמתבצע שם כבר 20+ שנה ומונע התבססות תשתיות טרור.
InterAl כתב:קיאו, יש המון פיגועים ביו״ש אבל מבחינת היקף ההרוגים, זה לא בר השוואה. זה רק בזכות השליטה של צה״ל בשטח שמונעת היווצרות תשתיות של טרור ממוסד כמו שיש בעזה וכמו שהיה ביו״ש מ-94 ועד 2002 בחסות אש״ף.
omerkot כתב:sharonbn כתב:glass man כתב:שום תרחיש שלילי ו שתביא בראש שיכול להיגרם לנו מכביוש הרצועה והחזקה בה לא יהיה רע כמו מה שקרה לנו.
הנה תרחיש שחשבתי עליו:
בשביל לכבוש את הרצועה, צהל יצטרך להפציץ באופן מסיבי את השטח וכמובן להכנס קרקעית עם שריון וכולי מה שיגרום לטבח האוכלוסיה האזרחית. (אני שם בצד את הנושא המוסרי ונשאר בתחום הפרקטי בלבד).
1) התמיכה העולמית תתאדה מיד. לישראל קשה לפעול לאורך זמן תחת לחץ בינלאומי הולך ומתגבר.
2) ככל שהמצב ההומניטרי בעזה יתדרדר, הלכידות הפנימית תתערער. יתחילו הפגנות של לסיים את המלחמה. זה כמובן יתווסף מעל הקרע שכבר קיים פה.
3) יתחיל לחץ קהל במדינות ערב לצאת לעזרת "אחינו הפלסטינים". היציבות במדינות ערב, שגם בימים תקינים היא שברירית, תתערער לגמרי.לבנון תיפול לכאוס ולמלחמת אזרחים. כשיתפזר האבק יתברר שחיזבאללה הוא עכשיו שליט של כל המדינה. המשטר במצרים יכול ליפול (זה הרי כבר קרה כמה פעמים). מי יודע מה יקום במקומו וייתכן שהמצב יתדרדר למלחמה אזורית.
4) מלחמה אזורית בין ישראל למצרים+לבנון יכול לגרור את סוריה או לחילופין למוטט גם שם את המשטר. בתרחיש גרוע יותר - היציבות במדינות נוספות כמו טורקיה יכולה להתערער.
5) מלחמה אזורית מסכנת את האינטרסים של המעצמות ויכולה להביא להתערבות שלהן.
נקודות 1 ו2 הן בוודאות מוחלטת. השאר זה תרחיש שאפשר לבטל כבלתי סביר אבל הוא לא בלתי אפשרי. ואני לא חושב שתרחיש כזה הוא פחות רע ממה שקרה לנו ביומיים האחרונים.
אני לא חושב שאני מסכים איתך, גם לא לגבי שתי הנקודות הראשונות:
1. בעשור ומשהו האחרונים העולם המערבי נהיה כהה מאוד לתמונות של לחימה ופליטים כשההשתלטות האחרונה של האזרים על נגורנו קרבח (לפני שלושה שבועות) והטיהור האתני של הארמנים משם (ואין לי שום סימפטיה לארמנים) גררו תגובות שנעות בין פיהוקים לנפיחות. מהצד השני, במערב יש היום זהות אינטרסים חסרת תקדים עם ישראל (כלכלה, גז ומעל לכל נשק) ואתה בהחלט רואה שככל שעוברות השנים, הלחץ הבינלאומי על ישראל הולך ומתפוגג.
2. עוד לפני אתמול, השמאל הישראלי התאבד כמעט סופית על מזבח האיוולת הפלסטינית ולא נשארו כמעט ישראלים שמזדהים עם זילות האפרטהייד שלו. מאורעות תשפ"ד במעוזי השמאל החלוצי, עם תמונות שמגמדות את תרפ"ט ותש"ח ועוד עם אודיו, צבע ובHD הם השיפוד האחרון בארון הקבורה של המטורללים האלה. אז כן, רחל ואלון ליאל ימליצו למכחיש השואה מרמאללה לבכות בשידור חי ואז יצאו החוצה עם כמה קווירז במסיכות מנתחים וכרזות למינציה שיופקו על ידי צוות הגרפיקאים של הקרן הקיקיונית ויזהירו מההתחממות הגלובלית של הדחפורים של צה"ל. דפנה תגיע עם צלם ותארגן איזה אייטם בין שפרור לשפרור של ביבי והשגרירות של אירלנד תחזיר להם הוצאות. זה רק יכנס ישר למדורי המוזרויות והמד"ב.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 30 אורחים