Voxelim

היי, מעוניין לקנות מחשב נייח, תקציב עד 10,000, כלומר - 4080 אם ניתן. לא קניתי מחשב מזה 13 שנה אז אשמח להמלצה. מעדיף מחשב שיגיע מורכב מחנות אמינה מאשר להתחיל להרכיב הכל לבד כדי לחסוך כמה מאות שקלים.

מה מומלץ בימינו ומה הרשת המומלצת במידה ויש?

אולי כדאי להמתין עוד ממש טיפה עד שיוכרזו גירסאות הSUPER ואולי יהיה שינוי במחיר של הסדרות הנוכחיות, או לחילופין אופציות הרבה יותר מהירות שאולי יבואו על חשבון רכיבים אחרים כדי שתעמוד בתקציב?
מדובר כנראה על הכרזה ואולי גם שחרור בחודש ינואר, זה ממש אוטוטו.

לגבי משהו מורכב ומוכן - פחות מומלץ לדעתי, תמיד יש שם איזה משהו שמשמעותית פחות כדאי, לפחות ממה שאני תמיד רואה.

Death_119 כתב:היי, מעוניין לקנות מחשב נייח, תקציב עד 10,000, כלומר - 4080 אם ניתן. לא קניתי מחשב מזה 13 שנה אז אשמח להמלצה. מעדיף מחשב שיגיע מורכב מחנות אמינה מאשר להתחיל להרכיב הכל לבד כדי לחסוך כמה מאות שקלים.

מה מומלץ בימינו ומה הרשת המומלצת במידה ויש?

לא קל לבנות מחשב עם 4080 ב-10K כי רק ה-4080 לבד עם מעבד סובב סביב ה-8000 שקלים. זה אפשרי עם חלקים מחו"ל, אבל לא נשמע שאתה הולך להזמין עכשיו SSD או זיכורן מארה"ב (אפילו שבשישי השחור תוכל לסגור SSD וזיכרון מאמזון בפחות כסף מלקנות רק אחד מהם בארץ). השאלה אם אתה מוכן להתפשר באזורים אחרים (נניח ללכת על 14600 במקום 14700 או SSD של 980 במקום 990 וכו') כדי להצליח או שאתה מעדיף לבנות מחשב עם 4070TI. אם זה המקרה אז הייתי אומר שתחכה ל-4070SUPER שאמור להיות קרוב יותר ל-4080 מאשר ל-4070TI וכנראה יעלה משמעותית פחות מה-4080.

מה לגבי כל מיני אופציות כאילו -
https://www.plonter.co.il/detail.tmpl?s ... -32D5-1N-W
https://www.plonter.co.il/detail.tmpl?s ... 001SYS-REF

לצערי זה תקציב שאני צריך לנצל עכשיו, אין לי יכולת להמתין כמה חודשים.

עוד אופציה ל-470TI + 13700K -
https://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=90V7004EYS
או 480 + 14700K -
https://www.plonter.co.il/detail.tmpl?s ... 80-32D5-1N

אני חושב שמבחינת מפרט הייתי רוצה -
Best processor - AMD Ryzen 7 7800X3D/Intel Core i7 13700KF
GPU - 4080/4070TI
זיכרון נראה ש - 32GB (2x16GB) 5600Mhz DDR5 זה דיי סטנדרט.

לגבי SSD אין לי מושג מה מקובל היום.

Death_119 כתב:מה לגבי כל מיני אופציות כאילו -
https://www.plonter.co.il/detail.tmpl?s ... -32D5-1N-W
https://www.plonter.co.il/detail.tmpl?s ... 001SYS-REF

לצערי זה תקציב שאני צריך לנצל עכשיו, אין לי יכולת להמתין כמה חודשים.

הן נחמדות, אבל הייתי מחליף שם כמה חלקים ואני לא יודע אם אפשר. אבל מבין השתיים, זאת של ה-10K נראת יותר אטרקטיבית מה-11K. אתה כן מקבל שם דברים כמו SSD עלום שם של 1TB ו-HDD נוסף של 2TB ואין יותר מדי מה לעשות עם HDD היום. HDD הוא כל כך איטי ב-2023 שהוא יגביל את מהירות ההורדה שלך מהאינטרנט אם יש לך פייבר כי פייבר מהיר ממהירות כתיבה של HDD וכמובן שאין בכלל על מה לדבר בנוגע למשחקים. וכמובן שתקבל מהירויות מעצבנות ממש כשאתה מעתיק לכונן חיצוני וכו'. אפשר לקנות היום באמזון SSD של 2TB ממש איכותי ב-100$, אפילו פחות.

אם אתה יכול לעשות שם מודיפיקציות כמו למשל לוותר על ה-HDD וה-SSD ולשים במקום 2TB של משהו כמו ה-980 או 990 של סמסונג זה יהיה אחלה. מעבר לזה רוב החלקים סבבה, 13900K הוא מפלצת וכך גם ה-4080, וכל השאר בסדר גמור כדי לתמוך בהם. סדרה 14 היא ממילא סדרה 13 עם מהירויות שעון גבוהות יותר (וזלילת כוח גבוהה יותר בהתאם) כך שאין יותר מדי הבדל בין לקנות מעבד סדרה 13 או 14.

הזיכרון יכול לעבור שדרוג מסויים כי 5600 זה לא הכי מהיר בעולם וגם אין מפרט מדוייק עליו להבין את הLC אבל אני משער שאין מפרט כי הנתון לא להיט. אבל זיכרון זה משהו שקל לשחק בו מתי שבא לך, בשישי השחור תוכל לקנות זיכרון מדהים בכמה עשרות דולרים מאמזון עוד שנתיים אם תרגיש צורך. רק שתכיר שכשמסתכלים על FPS סופר גבוה תלת סיפרתי, זיכרון ממוצע יכול לפגוע בביצועים הללו אבל אני לא יודע אם אתה בכלל מתכנן לשחק בכל מני CS למניהם שאנשים משחקים ב-240FPS.

Death_119 כתב:עוד אופציה ל-470TI + 13700K -
https://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=90V7004EYS
או 480 + 14700K -
https://www.plonter.co.il/detail.tmpl?s ... 80-32D5-1N

אני חושב שמבחינת מפרט הייתי רוצה -
Best processor - AMD Ryzen 7 7800X3D/Intel Core i7 13700KF
GPU - 4080/4070TI
זיכרון נראה ש - 32GB (2x16GB) 5600Mhz DDR5 זה דיי סטנדרט.

לגבי SSD אין לי מושג מה מקובל היום.

פה יש לך גם 4070TI שהוא ממה שזכור לי לפחות - הרבה פחות בביצועים מ-4080, וגם יש לך רק 16GB במקום 32... באופציות אחרות ששלחת יש את שניהם.

יש לך אופציה להביא מאילת ולחסוך מע"מ? אולי תמצא שם משהו טוב יותר...
כמו כן מבצעי בלאק פריידיי וסייבר מאנדיי יכולים לחסוך לך עוד קצת.

בקיצור, הייתי הולך על זה מהאופציות שהבאת:
https://www.plonter.co.il/detail.tmpl?s ... 001SYS-REF

ושואל אותם כמה יעלה לך להעיף את ה-HDD וה-SSD ולשים 980 או 990 בגודל 2TB במקום. וגם לבדוק שיפור ברמה של הזיכרון, אבל לא הייתי שם על זה יותר מ-100+ שקלים כי שוב, בשישי השחור אתה יכול למצא 32GB ברמה מאוד גבוהה בפחות מ-100$ (כנ"ל על ה-SSD).

בשני המקרים אתה כמובן יכול להחליט לקנות SSD או זיכרון בעתיד, אבל צריך לזכור ש-SSD יכול להיות כאב ראש כי להעביר את חלונות לדיסק חדש זה כואב לאדם עם ילדים שאין לו כוח להתעסקויות.

Spec אחרון:
https://www.plonter.co.il/detail.tmpl?s ... -4080-32D5

הדבר שהכי מטריד זה הלוח אם.

עשיתי כמה שינויים לקחתי זיכרון מהיר יותר וSSD 2TB עם ביקורות טובות:

למה אתה מודאג מהלוח אם? לוח אם אמור בעיקר לספק את הצרכים שלך כגיימר כל עוד הוא עומד בדרישות בסיס של המעבד והזיכרון. יותר אמור לעניין אותך דברים כמו האם אפשר או אי אפשר לעשות OC, האם יש בלוטות', האם יש WIFI, כמה חריצי M2 קיימים ובאיזה שילוב אפשר להשתמש בהם וכו'. או במילים אחרות, כל עוד הלוח מתאים למעבד שלך ולקונפיגורצית זיכרון, אתה אמור לבחור אותו לפי סט הפיצ'רים שמתאים למה שאתה רוצה לעשות עם המחשב.

אני למשל חייב BT ו-WIFI (אפילו שאפשר להוסיף אותם חיצונית), זאת דרישת מינימום שיש לי ללוח אם. יש אנשים שזה לא מעניין אותם ויכולים לחסוך כסף.

אבל במחשב נייח (אלא אם כן מנסים לבנות מחשב קטן כחלק מהדרישות) עדיף חלקים חיצוניים שלרוב איכותיים יותר והכי חשוב, ניתנים להחלפה בקלות. לא הבנתי למה לחפש לוח אם שמגיע בילט אין עם אקסטרות שאפשר לקבל בחריצי הרחבה… המטרה של מחשב נייח!

בסוף בניתי לבד, זה מה שבחרתי:

swiss-the-engine כתב:אבל במחשב נייח (אלא אם כן מנסים לבנות מחשב קטן כחלק מהדרישות) עדיף חלקים חיצוניים שלרוב איכותיים יותר והכי חשוב, ניתנים להחלפה בקלות. לא הבנתי למה לחפש לוח אם שמגיע בילט אין עם אקסטרות שאפשר לקבל בחריצי הרחבה… המטרה של מחשב נייח!

אתה לגמרי צודק ותמיד אפשר ללכת על חריץ הרחבה, למרות שאם אתה הולך על לוח אם איכותי אז מה שתקבלו בו בנוי פנימה יעלה לך בחריץ חיצוני לא מעט. וזה תלוי בלוח, אם קונים לוח איכותי אז תקבל שם WIFI ו-BT שיש בלוחות של 250-300 שקלים וזה יוצא הרבה יותר משתלם. והיי, אם יום אחד הולך לך ה-WIFI, תקנה לוח נפרד במקום. אבל לוח חיצוני הוא בהחלט אופציה טובה, אבל צריך לבדוק ה-money/value קודם.

בכל מקרה WIFI או BT היו סתם דוגמה, זה יכול להיות גם מספר חריצי X16 או כמות חריצי M2 וכמה כאלה אפשר להתקין במקביל וכו'.

Death_119 כתב:בסוף בניתי לבד, זה מה שבחרתי:

במבט חטוף נראה אחלה, אתה יכול לחסוך איזה 1000 שקל בכרטיס מסך לדעתי, יש מקומות שמוכרים 4080 של חברות מסויימות בסביבות ה-5500 שקלים.

DrKeo כתב:

swiss-the-engine כתב:אבל במחשב נייח (אלא אם כן מנסים לבנות מחשב קטן כחלק מהדרישות) עדיף חלקים חיצוניים שלרוב איכותיים יותר והכי חשוב, ניתנים להחלפה בקלות. לא הבנתי למה לחפש לוח אם שמגיע בילט אין עם אקסטרות שאפשר לקבל בחריצי הרחבה… המטרה של מחשב נייח!

אתה לגמרי צודק ותמיד אפשר ללכת על חריץ הרחבה, למרות שאם אתה הולך על לוח אם איכותי אז מה שתקבלו בו בנוי פנימה יעלה לך בחריץ חיצוני לא מעט. וזה תלוי בלוח, אם קונים לוח איכותי אז תקבל שם WIFI ו-BT שיש בלוחות של 250-300 שקלים וזה יוצא הרבה יותר משתלם. והיי, אם יום אחד הולך לך ה-WIFI, תקנה לוח נפרד במקום. אבל לוח חיצוני הוא בהחלט אופציה טובה, אבל צריך לבדוק ה-money/value קודם.

בכל מקרה WIFI או BT היו סתם דוגמה, זה יכול להיות גם מספר חריצי X16 או כמות חריצי M2 וכמה כאלה אפשר להתקין במקביל וכו'.

Death_119 כתב:בסוף בניתי לבד, זה מה שבחרתי:

במבט חטוף נראה אחלה, אתה יכול לחסוך איזה 1000 שקל בכרטיס מסך לדעתי, יש מקומות שמוכרים 4080 של חברות מסויימות בסביבות ה-5500 שקלים.

רק של PNY, פח זבל של מותג. הגדלתי גם את הספק לכל מקרה ל-1000 ואחד שתומך בתקן החדש של ATX 3, עלה פחות.

מעניין אם אני יראה שיפור לעומת המחשב 2700 + 970 שיש לי היום .

לקחת ATX3 זה רעיון מצויין, אני לא לקחתי אחד וסבלתי מעולם של כאב. האמת שאני עדין סובל מעולם של כאב כי פה ושם המערכת נופלת לי ואני בטוח ב-90% שזה הספק כוח. אני פשוט מתעצל לעשות בדיקות. כשקניתי שנה שעברה כמעט ולא היו ספקי ATX3 ואלה שכן היו קיימים נמכרו במחירים לא סבירים. היום לא הייתי מוותר על ATX3, ביחוד אם אתה בונה את המחשב לבד.

DrKeo כתב:לקחת ATX3 זה רעיון מצויין, אני לא לקחתי אחד וסבלתי מעולם של כאב. האמת שאני עדין סובל מעולם של כאב כי פה ושם המערכת נופלת לי ואני בטוח ב-90% שזה הספק כוח. אני פשוט מתעצל לעשות בדיקות. כשקניתי שנה שעברה כמעט ולא היו ספקי ATX3 ואלה שכן היו קיימים נמכרו במחירים לא סבירים. היום לא הייתי מוותר על ATX3, ביחוד אם אתה בונה את המחשב לבד.

מסכים, במיוחד שעל הנייר המערכת למעלה יכולה להגיע להספק של 710 וואט, לא לוקח בחשבון Surges, ובצורה הזויה 1000 ו-850 דיי עולים אותו הדבר באותם Levels של אותה רמת נצילות.

Death_119 כתב:
רק של PNY, פח זבל של מותג. הגדלתי גם את הספק לכל מקרה ל-1000 ואחד שתומך בתקן החדש של ATX 3, עלה פחות.

טעות טעות. תבטל מיד את הכרטיס מסך, תקנה אותו rtx 4080 PNY בנפרד דרך KSP ותחסוך 1000 שח

https://www.techpowerup.com/review/pny- ... oc/37.html

https://ksp.co.il/web/item/244316

Hypno כתב:

Death_119 כתב:
רק של PNY, פח זבל של מותג. הגדלתי גם את הספק לכל מקרה ל-1000 ואחד שתומך בתקן החדש של ATX 3, עלה פחות.

טעות טעות. תבטל מיד את הכרטיס מסך, תקנה אותו rtx 4080 PNY בנפרד דרך KSP ותחסוך 1000 שח

https://www.techpowerup.com/review/pny- ... oc/37.html

https://ksp.co.il/web/item/244316

גם דרכם PNY זול יותר, אני פשוט לא רוצה את המותג הזה, זה מותג שאני לא אוהב ונחשב נחות הרבה שנים מהכרות שלי.
והכרטיס של MSI עולה אותו מחיר בKSP, פחות 200 שקלים.

ה PNY שמוצע בפלונטר הוא דגם בסיס VERTO, ב KSP זה הדגם הבכיר שלהם XLR8 (ואפשר גם את גרסת ה OC שעדיין זולה יותר ממה שבחרת).
לגבי ה MSI, אין ב KSP את הדגם שאתה בחרת, יש רק את ה VENTUS, לא את ה X TRIO.

לא יודע מה היה השם של PNY בעבר, בביקורות של סדרת 4000 ראיתי בעיקר דברים חיוביים. זה אחד הכרטיסים הקריריים והשקטים שאפשר לקנות בסדרה הזו.
תיקח את ה1,000 שקל האלה ותפזר אותם על שאר מרכיבים.

עריכה: ואם אילת היא אופציה, אתה יכול להוסיף 915 שקל על מה שאתה משלם כרגע על ה MSI ולקנות PNY 4090..