נושא הצבא והביטחון הרשמי

מוסיקה, סרטים, סדרות, ספרים וכל נושא שיחה רנדומאלי אחר שתרצו

המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38390
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 20 מאי 2013, 20:11

Mandellla כתב:מישהו כאן יודע על ל"א (לוחמה אלקטרונית)?

יודע מה?
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Mandellla
Warrior
הודעות: 557
הצטרף: 18 אפריל 2013, 20:44

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Mandellla » 20 מאי 2013, 20:30

יש תפקיד של חיל תקשוב שזה לוחמה אלקטרונית ואני מעוניין לדעת אם מישהו יודע אם זה תפקיד שווה.
http://www.tikshuv.idf.il/site/General.aspx?catId=60533
תמונה
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4142
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 23 מאי 2013, 06:53

Mandellla כתב:יש תפקיד של חיל תקשוב שזה לוחמה אלקטרונית ואני מעוניין לדעת אם מישהו יודע אם זה תפקיד שווה.
http://www.tikshuv.idf.il/site/General.aspx?catId=60533

בתור מי שעובד בחברה של לוחמה אלקטרונית אין פה אף אחד מחיל התקשוב :D.
דרך אגב קציני תקשוב נחלקים לשניים - קשרג"ים שהינם לוחמים שלא עושים דבר והם על תקן של אפסנאי של מ.ק. 77 בגדודים ומבזלני פתילים.
וג'ובניקים שמוקפים בבנות ועושים בדיקות במ"מ בקריה או בבסיסים עורפיים אחרים.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Mandellla
Warrior
הודעות: 557
הצטרף: 18 אפריל 2013, 20:44

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Mandellla » 26 מאי 2013, 01:33

קראתי משהו על תוכנית תלפיות שחלק מהתלפיונים יכולים לצאת לקורס טיס או חובלים, לא הבנתי איך זה בדיוק הולך שם, אחרי 3 שנים שהם היו תלפיונים הם עושים את הקורס 3/2.8 שנים ואז נהיים טייסים/חובלים? מעניין איך זה מסתדר עם הקבע :|
תמונה
תמונה

סמל אישי של המשתמש
infected aviad
Trainee
הודעות: 358
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:01

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי infected aviad » 31 מאי 2013, 18:47

צה"ל הכניס לשימוש שלוש הגדרות חדשות: לוחמים, חיילים קרביים ומפעילי אמצעי לחימה קרביים. באחרונה יכללו לוחמי סייבר וכיפת ברזל:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/474/ ... =875&loc=3

מה אתם חושבים?
נ.ב.
איך אני עושה פה שטקסט יוביל ללינק?
תמונה
it is not a shame to have dreams unfulfilled, it is a shame to have dreams not trying to fulfill. - Herman Cain

תמונה

סמל אישי של המשתמש
Mandellla
Warrior
הודעות: 557
הצטרף: 18 אפריל 2013, 20:44

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Mandellla » 01 יוני 2013, 14:08

infected aviad כתב:צה"ל הכניס לשימוש שלוש הגדרות חדשות: לוחמים, חיילים קרביים ומפעילי אמצעי לחימה קרביים. באחרונה יכללו לוחמי סייבר וכיפת ברזל:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/474/ ... =875&loc=3

מה אתם חושבים?
נ.ב.
איך אני עושה פה שטקסט יוביל ללינק?

צה"ל מבלבל בשכל לגמריי, מה זה מעניין מי נחשב לוחם ומי לא? העיקר אנשים עושים משהו שתורם לצבא איכשהו ולא עושים הפגנות נגד הגיוס לצבא כמו הכתבה שהייתה לא מזמן על החרדים.

בלי קשר לזה, ראיתי אתר שעוזר לאנשים לצאת מהצבא עם פרופיל 21 ואני לא מבין עד עכשיו למה הצבא לא הצליח לסגור אותו כבר?
ובקשר לטקטס עם קישור, תסמן את המילה/משפט שאתה רוצה שהיא תהיה לינק, כשזה מסומך תלחץ על הכפתור URL ליד ה-Img ואחר כך תדביק את הלינק במסגרת [=url] :)
תמונה
תמונה

סמל אישי של המשתמש
ששון
Trainee
הודעות: 260
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:29

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי ששון » 02 יוני 2013, 00:24

אין להם זכות לסגור אתר כזה...
בכלל כל המשתמטים זה אנשים שהצבא וויתר עליהם, אם מישהו עושה הצגות והצבא מחליט לתת לו פטור זאת בעיה של הצבא שהחליט לוותר עליו.

סמל אישי של המשתמש
infected aviad
Trainee
הודעות: 358
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:01

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי infected aviad » 01 יוני 2013, 17:42

Mandellla כתב:צה"ל מבלבל בשכל לגמריי, מה זה מעניין מי נחשב לוחם ומי לא? העיקר אנשים עושים משהו שתורם לצבא איכשהו ולא עושים הפגנות נגד הגיוס לצבא כמו הכתבה שהייתה לא מזמן על החרדים.

בלי קשר לזה, ראיתי אתר שעוזר לאנשים לצאת מהצבא עם פרופיל 21 ואני לא מבין עד עכשיו למה הצבא לא הצליח לסגור אותו כבר?
ובקשר לטקטס עם קישור, תסמן את המילה/משפט שאתה רוצה שהיא תהיה לינק, כשזה מסומך תלחץ על הכפתור URL ליד ה-Img ואחר כך תדביק את הלינק במסגרת [=url] :)


ועכשיו נשאלת השאלה, עם כל הכבוד לכל מי שתורם, האם אתה חושב שהתנאים של כל החיילים צריכים להיות שווים? בגלל זה הוא עושה את כל התיוגים וההפרדות האלה.
אה, ותודה :)
תמונה
it is not a shame to have dreams unfulfilled, it is a shame to have dreams not trying to fulfill. - Herman Cain

תמונה

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4142
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 01 יוני 2013, 19:14

Mandellla כתב:קראתי משהו על תוכנית תלפיות שחלק מהתלפיונים יכולים לצאת לקורס טיס או חובלים, לא הבנתי איך זה בדיוק הולך שם, אחרי 3 שנים שהם היו תלפיונים הם עושים את הקורס 3/2.8 שנים ואז נהיים טייסים/חובלים? מעניין איך זה מסתדר עם הקבע :|

לא. הם לא עושים קורס טיס, או שריון או שאר השטויות. מה שכן הם עושים זה טעימות, לוקחים אותם ללמוד על החילות והאתגרים השונים של הצבא כדי לתכנן את העתיד שלו.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Mandellla
Warrior
הודעות: 557
הצטרף: 18 אפריל 2013, 20:44

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Mandellla » 01 יוני 2013, 22:55

infected aviad כתב:ועכשיו נשאלת השאלה, עם כל הכבוד לכל מי שתורם, האם אתה חושב שהתנאים של כל החיילים צריכים להיות שווים? בגלל זה הוא עושה את כל התיוגים וההפרדות האלה.
אה, ותודה :)


ברור שיש הבדל בין לוחם ל"ג'ובניק" בקשר לשכר ולכבוד, הלוחם ,שקורע את הישבן באימונים, רץ בג'בלאות ונשאר חודשים בבסיס סגור מרוחק מהבית בגבולות של ארצות ערב לעומת ה"ג'ובניק", שחוזר כמעט כל יום על תנאי יומיות ונמצא בבסיס פתוח קל"ב כמו הקריה המפורסמת, לשניהם יש כבוד אבל הכבוד שונה לגמרי, כמובן יש דברים שווים ביניהם אבל חבל שצה"ל מתעסק עם זה יותר מדי במקום להתעסק עם הדברים החשובים כמו שיפור תנאי בסיסים סגורים נידחים ומניעת השתמטות, גם יש אנשים שרוצים ללכת לקרבי אבל הם רק יכולים להיות ג'ובניקים בגלל המצב הרפואי שלהם .
(לא מתכוון להעליב את הג'ובניקים אז לכן כתבתי עם מרכאות כדי להראות שיש ג'ובניקים שנשארים עד 10 בלילה אפילו בבסיסים סגורים ועושים עבודת קודש, גם זאת לא השוואה מדויקת אז לא לקחת את זה קשה).

ששון כתב:אין להם זכות לסגור אתר כזה...
בכלל כל המשתמטים זה אנשים שהצבא וויתר עליהם, אם מישהו עושה הצגות והצבא מחליט לתת לו פטור זאת בעיה של הצבא שהחליט לוותר עליו.


נכון, זה בעיה של הצבא שלא יודע להתעקש ולעזור לחייליו להישאר ולשרת במקום זאת מדכא אנשים עם תפקידים כמו ניקוי אסלות או עובדי רס"ר, יש גם אנשים עם בעיות אישיות שלא רוצים מבחינה פציפיסטית או שמאלנית קיצונית, לא אכפת לי מה יקרה לאתר, גם אם הוא ישאר הצבא תמיד ישאר צבא ויהיה לו מספיק חיילים.
תמונה
תמונה

סמל אישי של המשתמש
infected aviad
Trainee
הודעות: 358
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:01

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי infected aviad » 02 יוני 2013, 01:20

Mandellla כתב:
ברור שיש הבדל בין לוחם ל"ג'ובניק" בקשר לשכר ולכבוד, הלוחם ,שקורע את הישבן באימונים, רץ בג'בלאות ונשאר חודשים בבסיס סגור מרוחק מהבית בגבולות של ארצות ערב לעומת ה"ג'ובניק", שחוזר כמעט כל יום על תנאי יומיות ונמצא בבסיס פתוח קל"ב כמו הקריה המפורסמת, לשניהם יש כבוד אבל הכבוד שונה לגמרי, כמובן יש דברים שווים ביניהם אבל חבל שצה"ל מתעסק עם זה יותר מדי במקום להתעסק עם הדברים החשובים כמו שיפור תנאי בסיסים סגורים נידחים ומניעת השתמטות, גם יש אנשים שרוצים ללכת לקרבי אבל הם רק יכולים להיות ג'ובניקים בגלל המצב הרפואי שלהם .
(לא מתכוון להעליב את הג'ובניקים אז לכן כתבתי עם מרכאות כדי להראות שיש ג'ובניקים שנשארים עד 10 בלילה אפילו בבסיסים סגורים ועושים עבודת קודש, גם זאת לא השוואה מדויקת אז לא לקחת את זה קשה).
.

העניין הוא, שכמו שרשמת, הצבא מורכב מהרבה יותר מאשר שני סוגים: לוחמים וג'ובניקים. השיטה החדשה נועדה לעזור בלהפריד את זה כמו שצריך. למרות שבינינו, בטח זה יהיה סתם תירוץ בשביל לקצץ עוד בתנאים של חיילי הסדיר שעד היום נחשבו ללוחמים רגילים.
תמונה
it is not a shame to have dreams unfulfilled, it is a shame to have dreams not trying to fulfill. - Herman Cain

תמונה

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2831
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 02 יוני 2013, 18:06

infected aviad כתב:העניין הוא, שכמו שרשמת, הצבא מורכב מהרבה יותר מאשר שני סוגים: לוחמים וג'ובניקים. השיטה החדשה נועדה לעזור בלהפריד את זה כמו שצריך. למרות שבינינו, בטח זה יהיה סתם תירוץ בשביל לקצץ עוד בתנאים של חיילי הסדיר שעד היום נחשבו ללוחמים רגילים.

זה ברור שהמטרה היא להוציא כמה שיותר מקצועות מהגדרת לוחם על מנת לחסוך כמה שקלים בשנה על הגב של חיילים בסדיר, שזה בערך הדבר היחיד שצה"ל לא צריך לקצץ בו אלא להפך. בטווח של שלוש/ארבע שנים זה גם לא ישנה כי לחצים (שבטח כבר התחילו) יגרמו להשוואת התנאים לאלו שלו לוחמים.
בסופו של דבר, אלה לא הבעיות של צה"ל וככה גם אי אפשר לפתור אותן. צה"ל צריך גורם חיצוני שינהל לו את התקציב כי לא יתכן שהדפ"רים שנשארים במערכת הזו ומטפסים בסולם הדרגות ישרפו על כלום סכומי כסף שהיו יכולים לפתור בערך את כל המצוקות במדינה.

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 02 יוני 2013, 21:06

omerkot כתב:זה ברור שהמטרה היא להוציא כמה שיותר מקצועות מהגדרת לוחם על מנת לחסוך כמה שקלים בשנה על הגב של חיילים בסדיר, שזה בערך הדבר היחיד שצה"ל לא צריך לקצץ בו אלא להפך. בטווח של שלוש/ארבע שנים זה גם לא ישנה כי לחצים (שבטח כבר התחילו) יגרמו להשוואת התנאים לאלו שלו לוחמים.
בסופו של דבר, אלה לא הבעיות של צה"ל וככה גם אי אפשר לפתור אותן. צה"ל צריך גורם חיצוני שינהל לו את התקציב כי לא יתכן שהדפ"רים שנשארים במערכת הזו ומטפסים בסולם הדרגות ישרפו על כלום סכומי כסף שהיו יכולים לפתור בערך את כל המצוקות במדינה.


עדין לא ממש ברור למה הצבא מקצץ משהו. הרי בתקציב האחרון בסה"כ ביטלו העלאת תקציב שתוכננה והובטח להם העלאת תקציב הזויה בשנים הבאות.
הגיע הזמן (מזמן) לעשות חריש עמוק בצבא. פרות קדושות נועדו להשחט.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2831
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 02 יוני 2013, 14:41

רצח פרות זה בת'רד של הספורט ולא כאן 8-)

סמל אישי של המשתמש
ששון
Trainee
הודעות: 260
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:29

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי ששון » 03 יוני 2013, 08:00

אני זוכר שבשנה האחרונה הופיע בעיתון מדי פעם שצה"ל עירב איזו חברה חיצונית שתארגן לו את התקציב והיא מצאה איך לחסוך לו איזה 7 מילארד על שטויות שהוא סתם שילם עליהם (כלומר לא דברים שיפגעו לו בתיפקוד).
לא יודע אם עשו עם זה משהו... אבל ברצינות אפשר לקצץ בתקציב הביטחון ושצה"ל ילמד לנהל את הכסף טוב יותר במקום לבכות "איראן! איראן!".
אגב התלהבו שם שעולה להאכיל חייל בערך שקל ליום. די מדהים.

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 03 יוני 2013, 01:57

ששון כתב:אני זוכר שבשנה האחרונה הופיע בעיתון מדי פעם שצה"ל עירב איזו חברה חיצונית שתארגן לו את התקציב והיא מצאה איך לחסוך לו איזה 7 מילארד על שטויות שהוא סתם שילם עליהם (כלומר לא דברים שיפגעו לו בתיפקוד).
לא יודע אם עשו עם זה משהו... אבל ברצינות אפשר לקצץ בתקציב הביטחון ושצה"ל ילמד לנהל את הכסף טוב יותר במקום לבכות "איראן! איראן!".
אגב התלהבו שם שעולה להאכיל חייל בערך שקל ליום. די מדהים.


אני מכיר את החברה (מקנזי). עבדתי קצת עם דו"חות והמלצות שלהם ושמעתי כמה מהדברים שהם הציעו, שהיו מאוד הגיוניים והיו אמורים לחסוך כמויות עצומות של כסף (גם בטווח הקצר ועוד יותר בטווח הארוך).
ההמלצות של מקנזי (חברה ששילמו לה כמה מיליונים לבצע את הבדיקה ולבנות את דו"ח ההמלצות הזה), הלכו לאן שהולכות הרבה המלצות, של הרבה וועדות שקמות בפוליטיקה הישראלית - לפח.

יש יותר מדי גורמים שמרוויחים יותר מדי כסף מהבזבוז בצבא, בשביל שהבזבוז הזה יפסק. הרבה מהגורמים הללו הן חברות פרטיות שנותנות שירותים לצבא ובאופן מקרי לחלוטין, המקימים שלהן והעומדים בראשן, הם קצינים בכירים לשעבר, שמכירים מקרוב את הקצינים הבכירים של היום.
יש כמויות עצומות של שחיתות במערכת הצבאית. צבא ההגנה לישראל, הפך לוועד עובדי צה"ל לפני הרבה זמן וזה אחד הוועדים האלימים והחזקים ביותר במדינת ישראל.

מוציאים יותר משקל, כדי להאכיל חייל ביום. על ג'ובניקים בקרייה (ובמקומות אחרים) מוציאים הכי הרבה, כי שם אוכלים במטבחי קייטרינג של חברה בשם עידית. מנה של ארוחת צהריים עולה שם כ30 ש"ח.
על לוחמים וכל שאר החיילים שלא "זכו" לאכול מחברת קייטריג (למרות היוקר, לעיתים קרובות האוכל מחורבן) מוציאים הרבה פחות (אחת ההמלצות של מקנזי היתה לבטל את כל פרויקט "קשת טעמים", שהביא לכך שיש בסיסים רבים שמתופעלים ע"י חברה אזרחית והם טענו שזה יחסוך 115 מיליון ש"ח בשנה). אם הם אוכלים לוח 5 (אחד הלוחות היותר מזינים בצבא, שניתנים בעיקר ליחידות חי"ר), אז ארוחת צהריים עולה בערך 17 ש"ח לחייל.
יש חיילים רבים שמשרתים ביחידות עורפיות ומקבלים לוח 1 ו-2. החיילים האלו מקבלים בארוחות צהריים ארוחות ששוות ערך ל8 שקלים. חלק גדול מאותם חיילים מגיעים מבתים קשים מאוד. הם באים לצבא רעבים והולכים הביתה רעבים.
אין הרבה במה להתגאות בזה שלא משקיעים במזון של חיילי צה"ל. זה כמו להתגאות על זה שחוסכים בנייר טואלט והרבה חיילים מתאפקים, עד שהם הולכים הביתה.
האוכל הזול ביותר, אגב, הוא גם הכי פחות בריא. בשביל להאכיל חייל ב8 שקל, צריך גם לתת לו מנה עלובה של בשר וגם לדאוג שהמנה הזאת תהייה מורכבת מהבשר המעובד הגרוע ביותר בשוק, שמסופק בעיקר לצה"ל, כי האיכות שלו ברמה כל כך נמוכה.
בנושא הבריאות נעשו כמה שינויים בשנים האחרונות ויש יותר מודעות לעניין, ככל שעובר הזמן, אבל תמיד יש הגבלה של כסף והחיילים סובלים מזה.

*הנתונים נכונים ללפני שנתיים. בהחלט יכול להיות שהם השתנו מאז, אם כי לא באופן משמעותי.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Mandellla
Warrior
הודעות: 557
הצטרף: 18 אפריל 2013, 20:44

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Mandellla » 03 יוני 2013, 13:38

זה ידוע שלחיל האוויר יש את ה"בסיסים הטובים ביותר בצה"ל" ובכל בסיס של חיל האוויר יש בריכת שחייה וחדר כושר או אפילו בית קולנוע שבדרך כלל כל זה נועד לקצינים/טייסים ולמשפחות שלהם בלבד שאיכשהו כל שאר אנשי הבסיס איכשהו מתגנבים לשם, אנשים טוענים שצריך לקצץ בבסיסים של חיל האוויר ולתת תנאים טובים יותר לבסיסים אחרים, כמו למחנה סיירים עם הג'וקים באוכל.
תמונה
תמונה

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי swym » 03 יוני 2013, 15:25

Mandellla כתב:קראתי משהו על תוכנית תלפיות שחלק מהתלפיונים יכולים לצאת לקורס טיס או חובלים, לא הבנתי איך זה בדיוק הולך שם, אחרי 3 שנים שהם היו תלפיונים הם עושים את הקורס 3/2.8 שנים ואז נהיים טייסים/חובלים? מעניין איך זה מסתדר עם הקבע :|

קורס טיס אתה יכול לעשות גם אם אתה קצין מילואים בסיירת מטכ"ל. זו העדיפות הראשונה של צה"ל ולכן כל אחד (עם הנתונים) יכול לנסות להתקבל לשם, כולל חניכי תלפיות (שמן הסתם יוכלו לדלג על חלקים מהקורס, בדגש על התואר).

SgtDonowitz
Warrior
הודעות: 511
הצטרף: 14 אפריל 2013, 07:12

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי SgtDonowitz » 03 יוני 2013, 23:29

Mandellla כתב:זה ידוע שלחיל האוויר יש את ה"בסיסים הטובים ביותר בצה"ל" ובכל בסיס של חיל האוויר יש בריכת שחייה וחדר כושר או אפילו בית קולנוע שבדרך כלל כל זה נועד לקצינים/טייסים ולמשפחות שלהם בלבד שאיכשהו כל שאר אנשי הבסיס איכשהו מתגנבים לשם, אנשים טוענים שצריך לקצץ בבסיסים של חיל האוויר ולתת תנאים טובים יותר לבסיסים אחרים, כמו למחנה סיירים עם הג'וקים באוכל.


הבסיסים של חיל האוויר הם הבסיסים הכי גדולים בצה"ל, לא תמיד הכי טובים בצה"ל ואם אני לא טועה הם גם הבסיסים שמכילים הכי הרבה חיילים בצה"ל.
אגב, הבסיסים הכי שווים בצה"ל והתנאים הכי טובים בצה"ל רחוקים מלהיות אלו של חיל האוויר. בתור אחד שמכיר המון בסיסים של אמ"ן אני יודעים שהת"ש שם לא רואה ממטר אף בסיס של חיל האוויר או של כל חייל אחר. איך זה קורה? סיבה פשוטה, המון מהבסיסים האלו הם בסיסים שלא אמורים בכלל לדעת על קיומם ולכן הם עושים שם רכישות ודברים ככל העולה על רוחם בגלל שאיש לא יבקר אותם בגלל בעיות מידור.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4142
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 03 יוני 2013, 21:02

omerkot כתב:זה ברור שהמטרה היא להוציא כמה שיותר מקצועות מהגדרת לוחם על מנת לחסוך כמה שקלים בשנה על הגב של חיילים בסדיר, שזה בערך הדבר היחיד שצה"ל לא צריך לקצץ בו אלא להפך. בטווח של שלוש/ארבע שנים זה גם לא ישנה כי לחצים (שבטח כבר התחילו) יגרמו להשוואת התנאים לאלו שלו לוחמים.
בסופו של דבר, אלה לא הבעיות של צה"ל וככה גם אי אפשר לפתור אותן. צה"ל צריך גורם חיצוני שינהל לו את התקציב כי לא יתכן שהדפ"רים שנשארים במערכת הזו ומטפסים בסולם הדרגות ישרפו על כלום סכומי כסף שהיו יכולים לפתור בערך את כל המצוקות במדינה.

מאיפה הבאת את זה? הם סוף סוף עושים צדק בצבא כאשר מי שבעבר היה נהג בסיור ולא נהנה ממעמד של לוחם בדומה ללוחמים שישבו לצידו, או לחילופין אנשי חימוש של פיטר שיושבים ביום ובליל עם חיילי סוללת תותחים תוך סיכון חייהם זוכים לצדק ולשדרוג מעמדם. מצד שני מיעוט מי שהוגדרו כלוחמים כגון חיילי נ"מ וכיפת ברזל שיושבים במרכז הארץ, מתפעלים מערכת שהן למעשה אוטומטיות לחלוטין ולא מסכנים את חייהם מלבד לוחמי סוללות מחבט זכו לתנאים עודפים. הצבא עושה צדק ואין שום כסף בחיילי סדיר. חיילי הסדיר עולים גרושים לצבא גם אם כולם יהיו לוחמים. הכסף הגדול נמצא באנשי הקבע, פנסיונרים ומקבלי הקצבאות ששואבים 75% מתקציב משרד הביטחון.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Mandellla
Warrior
הודעות: 557
הצטרף: 18 אפריל 2013, 20:44

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Mandellla » 07 יוני 2013, 17:41

מישהו כאן שמע על זה? זה כל כך מעלה את הסעיף כל האפלייה הזאת נגד יוצאי מגמות טכניות, חוסר שווין מוחלט, לכל בנאדם לא משנה איזה מגמה הוא לומד בתיכון, מגיע את הזכות לקבל מנילה בלי הגבלות!
המפגרים במיטב טוענים שצריך לגייס אנשים שלמדו במגמות לאותו מקצוע שהם למדו ללא רשותם רק בגלל שהם "יודעים" את המקצוע הזה ו"יצליחו" לבצע את התפקיד כמו שצריך, צריך לגייס לזה רק מי שרוצה ולא דווקא את מי ששונא את המקצוע.
אותו דבר כאן.
תמונה
תמונה

סמל אישי של המשתמש
infected aviad
Trainee
הודעות: 358
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:01

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי infected aviad » 07 יוני 2013, 19:10

Nucleus_Dawn כתב:
אני מכיר את החברה (מקנזי). עבדתי קצת עם דו"חות והמלצות שלהם ושמעתי כמה מהדברים שהם הציעו, שהיו מאוד הגיוניים והיו אמורים לחסוך כמויות עצומות של כסף (גם בטווח הקצר ועוד יותר בטווח הארוך).
ההמלצות של מקנזי (חברה ששילמו לה כמה מיליונים לבצע את הבדיקה ולבנות את דו"ח ההמלצות הזה), הלכו לאן שהולכות הרבה המלצות, של הרבה וועדות שקמות בפוליטיקה הישראלית - לפח.

יש יותר מדי גורמים שמרוויחים יותר מדי כסף מהבזבוז בצבא, בשביל שהבזבוז הזה יפסק. הרבה מהגורמים הללו הן חברות פרטיות שנותנות שירותים לצבא ובאופן מקרי לחלוטין, המקימים שלהן והעומדים בראשן, הם קצינים בכירים לשעבר, שמכירים מקרוב את הקצינים הבכירים של היום.
יש כמויות עצומות של שחיתות במערכת הצבאית. צבא ההגנה לישראל, הפך לוועד עובדי צה"ל לפני הרבה זמן וזה אחד הוועדים האלימים והחזקים ביותר במדינת ישראל.

מוציאים יותר משקל, כדי להאכיל חייל ביום. על ג'ובניקים בקרייה (ובמקומות אחרים) מוציאים הכי הרבה, כי שם אוכלים במטבחי קייטרינג של חברה בשם עידית. מנה של ארוחת צהריים עולה שם כ30 ש"ח.
על לוחמים וכל שאר החיילים שלא "זכו" לאכול מחברת קייטריג (למרות היוקר, לעיתים קרובות האוכל מחורבן) מוציאים הרבה פחות (אחת ההמלצות של מקנזי היתה לבטל את כל פרויקט "קשת טעמים", שהביא לכך שיש בסיסים רבים שמתופעלים ע"י חברה אזרחית והם טענו שזה יחסוך 115 מיליון ש"ח בשנה). אם הם אוכלים לוח 5 (אחד הלוחות היותר מזינים בצבא, שניתנים בעיקר ליחידות חי"ר), אז ארוחת צהריים עולה בערך 17 ש"ח לחייל.
יש חיילים רבים שמשרתים ביחידות עורפיות ומקבלים לוח 1 ו-2. החיילים האלו מקבלים בארוחות צהריים ארוחות ששוות ערך ל8 שקלים. חלק גדול מאותם חיילים מגיעים מבתים קשים מאוד. הם באים לצבא רעבים והולכים הביתה רעבים.
אין הרבה במה להתגאות בזה שלא משקיעים במזון של חיילי צה"ל. זה כמו להתגאות על זה שחוסכים בנייר טואלט והרבה חיילים מתאפקים, עד שהם הולכים הביתה.
האוכל הזול ביותר, אגב, הוא גם הכי פחות בריא. בשביל להאכיל חייל ב8 שקל, צריך גם לתת לו מנה עלובה של בשר וגם לדאוג שהמנה הזאת תהייה מורכבת מהבשר המעובד הגרוע ביותר בשוק, שמסופק בעיקר לצה"ל, כי האיכות שלו ברמה כל כך נמוכה.
בנושא הבריאות נעשו כמה שינויים בשנים האחרונות ויש יותר מודעות לעניין, ככל שעובר הזמן, אבל תמיד יש הגבלה של כסף והחיילים סובלים מזה.

*הנתונים נכונים ללפני שנתיים. בהחלט יכול להיות שהם השתנו מאז, אם כי לא באופן משמעותי.

אפשר בבקשה קצת יותר פירוט בקשר ללוחות האלה? העניין מעניין אותי.
אני תמיד ידעתי שבעניין הזה המצב בצה"ל רע, תמיד הייתי מודע לזה, אבל באמת שאני זוכר את השוק שקיבלתי כשראיתי מאיזה אוכל לוחמים אמורים להיבנות ולחיות. דווקא בשבועיים הראשונים של הטירונות נתנו לנו אוכל טוב... מאז זה הידרדר. טוב לא במובן של טעים, אלא במובן של בריא ומזין. מה שגם מפריע לי זה העובדה שניראה לי שבאותו ההתקציב מזון בדיוק אפשר להגיע לתוצאות הרבה יותר טובות אם רק ידעו לנהל אותו כמו שצריך.
תמונה
it is not a shame to have dreams unfulfilled, it is a shame to have dreams not trying to fulfill. - Herman Cain

תמונה

סמל אישי של המשתמש
ששון
Trainee
הודעות: 260
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:29

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי ששון » 08 יוני 2013, 11:30

אם משלמים לעידית 30 שקל כמו שאתה אומר על ארוחת צהריים אז אני לא מבין איך הם מצליחים לעשות אוכל חרא כמו שמספרים. זה מלא כסף.

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 08 יוני 2013, 14:06

infected aviad כתב:אפשר בבקשה קצת יותר פירוט בקשר ללוחות האלה? העניין מעניין אותי.
אני תמיד ידעתי שבעניין הזה המצב בצה"ל רע, תמיד הייתי מודע לזה, אבל באמת שאני זוכר את השוק שקיבלתי כשראיתי מאיזה אוכל לוחמים אמורים להיבנות ולחיות. דווקא בשבועיים הראשונים של הטירונות נתנו לנו אוכל טוב... מאז זה הידרדר. טוב לא במובן של טעים, אלא במובן של בריא ומזין. מה שגם מפריע לי זה העובדה שניראה לי שבאותו ההתקציב מזון בדיוק אפשר להגיע לתוצאות הרבה יותר טובות אם רק ידעו לנהל אותו כמו שצריך.


לוחמים אוכלים אחלה לגמרי. הארוחות שלהם מזינות וראויות. יש גם לוח מיוחד ליחידות מיוחדות, שמקבלים כל מיני תוספות, כמו שתי מנות בשר, במקום אחת (למרות שלא ממש ברור לי למה אגוז צריכים לקבל שני עופות וכל גדוד אחר של גולני צריכים לקבל רק אחד).
הארוחות העלובות והמעליבות נמצאות רק בבסיסי עורף.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
infected aviad
Trainee
הודעות: 358
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:01

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי infected aviad » 08 יוני 2013, 22:56

Nucleus_Dawn כתב:
לוחמים אוכלים אחלה לגמרי. הארוחות שלהם מזינות וראויות. יש גם לוח מיוחד ליחידות מיוחדות, שמקבלים כל מיני תוספות, כמו שתי מנות בשר, במקום אחת (למרות שלא ממש ברור לי למה אגוז צריכים לקבל שני עופות וכל גדוד אחר של גולני צריכים לקבל רק אחד).
הארוחות העלובות והמעליבות נמצאות רק בבסיסי עורף.

אם מה שאנחנו מקבלים נחשב לטוב, באמת שאני לא רוצה לדעת מה הולך בבסיסי העורף.
אגב, לפחות בבא"ח, אגוז מקבלים בדיוק את אותו האוכל של שאר הגדודים בגולני.
תמונה
it is not a shame to have dreams unfulfilled, it is a shame to have dreams not trying to fulfill. - Herman Cain

תמונה


חזור אל “פורום OT”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 13 אורחים