נושא הסרטים והסדרות הרשמי

מוסיקה, סרטים, סדרות, ספרים וכל נושא שיחה רנדומאלי אחר שתרצו

המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot

Almogj
Minion
הודעות: 59
הצטרף: 14 אפריל 2013, 20:13

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Almogj » 20 ספטמבר 2013, 10:35

משחקי הכס פשוט סדרת דרמה מדהימה ! כלכך מושקעת ואדירה פשוט... אני ממליץ לכולכם לראות אותה. אני כבר סיימתי את העונה הראשונה :D

SgtDonowitz
Warrior
הודעות: 511
הצטרף: 14 אפריל 2013, 07:12

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי SgtDonowitz » 20 ספטמבר 2013, 09:23

הפרק האחרון של שובר שורות היה, ואני לא חושב שאני מגזים הפרק הכי מזעזע (ולא בקטע רע) מתחילת הסדרה. אני לא זוכר שהייתה לי צמרמורת כזאת אי פעם בסדרת טלוויזיה. ברייאן קרנסטון חייב לקבל עוד אמי.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4166
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 20 ספטמבר 2013, 17:37

SgtDonowitz כתב:הפרק האחרון של שובר שורות היה, ואני לא חושב שאני מגזים הפרק הכי מזעזע (ולא בקטע רע) מתחילת הסדרה. אני לא זוכר שהייתה לי צמרמורת כזאת אי פעם בסדרת טלוויזיה. ברייאן קרנסטון חייב לקבל עוד אמי.

צפה במשחקי הכס או BSG, לדעתי היו שם שיאים מוצלחים פי כמה. אבל סוף, סוף היה באמת פרק טוב לראשונה העונה. כבר חשבתי שמדובר בעוד עונה אבודה של הפרנצ'ייז. לראשונה מזה המון זמן אני באמת מחכה לפרק הבא בסדרה. מה שכן אני לא מצליח להבין את ביקורות הצופים הOver rated בטירוף, אשכרה נתנו לפרק לפני האחרון את הציון של החתונה האדומה במשחקי הכס. הזוי. ולאחרון 10.

בשורות טובות לסדרה, לאחר 5 שנים בהם הרייטינג שלהם היה מחפיר ביחס להייפ (אזור ה-2-2.5 מיליון לפרק) העונה הזאת הרייטינג שלהם משתווה להייפ ועומד על 4 מיליון לפרק כאשר הפרק האחרון עמד כבר על איזה 4.1. לא מגיע למספרים של משחקי הכס וTrue blood ובטח לא של walking dead, אבל קפיצה נאה.
תמונה

SgtDonowitz
Warrior
הודעות: 511
הצטרף: 14 אפריל 2013, 07:12

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי SgtDonowitz » 20 ספטמבר 2013, 10:40

Death_119 כתב:צפה במשחקי הכס או BSG, לדעתי היו שם שיאים מוצלחים פי כמה. אבל סוף, סוף היה באמת פרק טוב לראשונה העונה. כבר חשבתי שמדובר בעוד עונה אבודה של הפרנצ'ייז. לראשונה מזה המון זמן אני באמת מחכה לפרק הבא בסדרה. מה שכן אני לא מצליח להבין את ביקורות הצופים הOver rated בטירוף, אשכרה נתנו לפרק לפני האחרון את הציון של החתונה האדומה במשחקי הכס. הזוי. ולאחרון 10.

בשורות טובות לסדרה, לאחר 5 שנים בהם הרייטינג שלהם היה מחפיר ביחס להייפ (אזור ה-2-2.5 מיליון לפרק) העונה הזאת הרייטינג שלהם משתווה להייפ ועומד על 4 מיליון לפרק כאשר הפרק האחרון עמד כבר על איזה 4.1. לא מגיע למספרים של משחקי הכס וTrue blood ובטח לא של walking dead, אבל קפיצה נאה.


צפיתי במשחקי הכס בעונה הראשונה וחצי מהעונה השנייה והאמת היא שלא ממש התחברתי. אני מתכוון, הסדרה היא אולי הסדרה הכי וויזואלית שיש על המסך אבל בכל הקשור לתסריט ובימוי לפי דעתי שובר שורות לא רואה אותה ממטר.
אגב, אני לא חושב שאתה עושה חסד לשובר שורות בכל הנוגע לרייטינג, אחרי הכל למתים המהלכים אמנם יש רייטינג מאוד גדול אבל זה בעיקר בגלל דבר אחד, זומבים מאוד פופולריים היום והרייטינג המאוד גבוה של הסדרה לא גרם לה להיות בדיוק משובחת בעונה השנייה ולהיות בינונית בעונה השלישית. (אם כי אני מאוד מחבב את הסדרה ולא רואה אותה בגלל האיכות.)

נאמר כבר המון (ולא רק אני) על כך שהסדרות של HBO עושות המון רייטינג (ועדיין לא יכולות להתקרב לרייטינג של השידורים הציבוריים כמו CBS) בגלל עודף מין, True Blood זה חרא טהור לדעתי אבל די מהנה ואני הפסקתי לראות אותה אחרי עונה או שתיים (ואני יודע לזהות סדרות ערפדים טובות, ע"ע באפי) ומשחקי הכס גם היא, אין מה לעשות מין מביא רייטינג.

שובר שורות, שלא כמו הסדרות הפופולריות היום לא הביאה למסך משהו חדש או מוכח כמוכר כמו משחקי הכס שמבוסס על ספר סופר מצליח, דם אמיתי שמצליח בעקבות מין מוגזם ושיגעון הערפדים והמתים המהלכים גם הוא בגלל שיגעון הזומבים. שובר שורות הביא למסך משהו בהרבה יותר מסורתי, שלא כמו שאר הסדרות הסדרה (כמט כולה) בלי שחקנים צעירים וחסונים בלי וויזואליות יוצאת דופן, בלי חומר שנועד בשביל רייטינג גבוה אלא רק סדרה עם פיתוח דמויות נהדר וחומר כזה שהקהל הצעיר לא בא לראות לעולם לא יקבל את הרייטינג של משחקי הכס.

אני חושב שהסדרה הזאת, בלי שום ספק היא הסדרה הכי טובה על המסך כבר 6 עונות.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6592
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 20 ספטמבר 2013, 11:17

מחזק מאוד מאוד את הדברים של סהר.

אגב, דת', נתוני הרייטינג שווים לתחת, בוא נודה על האמת. סהר תיאר זאת בצורה טובה מאוד. אתה משווה סדרות ערפדים וזומבים (שתיהן, אגב, משעממות ת'שועלים וב''דם אמיתי'' אם לא היו בחורות וסקס למכביר, כנראה שאף אחד לא היה ממשיך לצפות) לסדרה בוגרת, איכותית, עם פיתוח דמויות מעניין, עלילה מצויינת ועבודת מצלמה מדהימה? אם נלך לפי רייטינג ופופולריות, אז ג'סטין ביבר הוא הזמר הטוב בעולם, וגנגם סטייל זה השיר האיכותי מכולם.

אהה כן, ובנוגע לציוני גולשים וכו', אני אפנה אותך להודעות של גיא בנוגע לGTAIV. זה שאנחנו לא אהבנו אותו, לא אומר שהמון אנשים אחרים לא אהבו. על אותו משקל, זה שלא אהבת את ברייקינג באד באמת (אבל המשכת לצפות בזוועה הנוראית והמשעממת הזאת בכח :roll: ), לא אומר שאין אנשים שחושבים שהיא ממש מעולה, ואפילו יש שירחיקו ויגידו יותר טובה ממשחקי הכס או BSG (רחמנא ליצלן!!!!! :o :o :o ). אני לא יכול לחוות דעה על אף אחת מהשתיים הללו, כי בינתיים ראיתי רק את הפרק הראשון של משחקי הכס, שרק חיכיתי שיגמר, מרוב שהוא עייף אותי.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2847
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 20 ספטמבר 2013, 11:29

Klayman כתב:בינתיים ראיתי רק את הפרק הראשון של משחקי הכס, שרק חיכיתי שיגמר, מרוב שהוא עייף אותי.

איפה פה הלייק? קליק קליק קליק...

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4166
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 20 ספטמבר 2013, 14:23

SgtDonowitz כתב:
צפיתי במשחקי הכס בעונה הראשונה וחצי מהעונה השנייה והאמת היא שלא ממש התחברתי. אני מתכוון, הסדרה היא אולי הסדרה הכי וויזואלית שיש על המסך אבל בכל הקשור לתסריט ובימוי לפי דעתי שובר שורות לא רואה אותה ממטר.
אגב, אני לא חושב שאתה עושה חסד לשובר שורות בכל הנוגע לרייטינג, אחרי הכל למתים המהלכים אמנם יש רייטינג מאוד גדול אבל זה בעיקר בגלל דבר אחד, זומבים מאוד פופולריים היום והרייטינג המאוד גבוה של הסדרה לא גרם לה להיות בדיוק משובחת בעונה השנייה ולהיות בינונית בעונה השלישית. (אם כי אני מאוד מחבב את הסדרה ולא רואה אותה בגלל האיכות.)

נאמר כבר המון (ולא רק אני) על כך שהסדרות של HBO עושות המון רייטינג (ועדיין לא יכולות להתקרב לרייטינג של השידורים הציבוריים כמו CBS) בגלל עודף מין, True Blood זה חרא טהור לדעתי אבל די מהנה ואני הפסקתי לראות אותה אחרי עונה או שתיים (ואני יודע לזהות סדרות ערפדים טובות, ע"ע באפי) ומשחקי הכס גם היא, אין מה לעשות מין מביא רייטינג.

שובר שורות, שלא כמו הסדרות הפופולריות היום לא הביאה למסך משהו חדש או מוכח כמוכר כמו משחקי הכס שמבוסס על ספר סופר מצליח, דם אמיתי שמצליח בעקבות מין מוגזם ושיגעון הערפדים והמתים המהלכים גם הוא בגלל שיגעון הזומבים. שובר שורות הביא למסך משהו בהרבה יותר מסורתי, שלא כמו שאר הסדרות הסדרה (כמט כולה) בלי שחקנים צעירים וחסונים בלי וויזואליות יוצאת דופן, בלי חומר שנועד בשביל רייטינג גבוה אלא רק סדרה עם פיתוח דמויות נהדר וחומר כזה שהקהל הצעיר לא בא לראות לעולם לא יקבל את הרייטינג של משחקי הכס.

אני חושב שהסדרה הזאת, בלי שום ספק היא הסדרה הכי טובה על המסך כבר 6 עונות.

זה ממש לא נכון. סדרות של HBO לא עושות המון רייטינג, True blood עושה המון רייטינג כי באמת עד לעונה השלישית היה מדובר בסדרה פורצת דרך שבאמת החזירה את הערפדים לאופנה בסדרה שנונה, כיפית וג'אנקית במובן הטוב. משחקי הכס בנתה את הרייטינג שלה מההתחלה. בתחילת דרכה היא עמדה על הרייטינג של Breaking bad ורק החל מהעונה השנייה כשאנשים הבינו איזו פנינה יש להם בטלוויזיה (להצליח לקחת סדרת פנטזיה ולרומם אותה למספרים של סדרת main stream זה לא דבר של מה בכך שלא קרה מעולם קודם לכן) כאשר בעונה השלישית היא הפכה להיות הסדרה הנצפית ביותר של HBO מלבד העונה הרביעית של הסופרנוס.

כבר רשמתי את דעתי אין ספור לגבי שובר שורות, עדיין לא הצלחתי להבין איך יש קהל כל כך פנאטי של הסדרה באינטרנט כי באמת היא לטעמי סדרה בינונית מינוס שעונות שלמות בה לא קורה דבר, אין שיחות מוצלחות יותר מידי (אי אפשר באמת להשוות אותה לדיאלוגים בסופרנוס או משחקי הכס) והיא חיה למעשה על פרק אחד טוב בתחילת העונה ושלושה טובים בסיומה. כשבאמצע יש ריק מוחלט (מלבד החצי הראשון של העונה החמישית שהיה מצוין כולו).

ולגבי משחקי הכס זה מעליב. במיוחד שמאחורי הסדרה עומד הספר הטוב ביותר בעולם הפנטזיה מאז יצירותיו של טולקין ואני לא מאמין שאתה אשכרה משווה דיאלוגים כמו אילו שמתרחשים בחדר המועצה הקטנה לדוגמא לשטויות והגיבובים של ג'סי פינקמן עם וולטר. אין ולו משפט אחד שאני זוכר מכל breaking bad או סצנה אחת (מלבד הסצנה שהפילו לנרקומן את הכספומט על הראש ושם לא דיברו יותר מידי) ואתה משווה את זה למשחקי הכס? כל אחד וטעמו אני מניח.

דרך אגב, אני כבר מסמן את הלהיט הבא בHBO, כי אלים אמריקאים אמור להגיע שנה הבאה לערוץ.

גם walking dead זה לא דבר של מה בכך, אין שום שיק בזומבים ומדובר בז'אנר שקיים עשרות שנים ומעולם לא הצליח באמת להתרומם גם בקולנוע (כמה כבר הצליח 28 יום אחרי לדוגמא). הסדרה כל כך מצליחה כי היא פשוט פאקינג מדהימה. מלבד העונה השנייה שהייתה פשוט נוראית, העונות השלישית והראשונה הן פשוט master piece לאיך סדרת אימה צריכה להיות. כל פרק אתה מרגיש כניצול למשך 45 דקות בעולם סופר אמין ונפלא שהצליחו לברוא לנו על מסך הטלוויזיה. וכל זאת ללא יותר מעלילה סופר בסיסית ודמויות שללא דיאלוגים גדולים מרגישות פשוט אנושיות.
תמונה

Stick
Veteran
הודעות: 4769
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 20 ספטמבר 2013, 14:34

נו באמת, סוף סוף היה פרק טוב בכל העונה הזאת? אתה רציני?
קודם כל מדובר באחד הפרקים הטובים בסדרה ובאמת שאחד מהיותר מזעזעים שראיתי (שוב, בקטע טוב).
לפי דעתי להשוות את משחקי הכס לשובר שורות זה כמו להשוות את אווטר לספרות זולה.
נכון את משחקי הכס (ואת אווטר) רואים מליוני טרליוני אנשים וזאת סדרה שבסופו של דבר כיפית (למרות שהעונה השנייה כבר גמגמה והשלישית בכלל הייתה מעייפת, למשל את הפרק האחרון של העונה השלישית עדיין לא ראיתי כבר כמה חודשים ובוא נגיד שאני לא ממש מרגיש את החוסר ביום יום) אבל להשוות מבחינת בימוי? עלילה? תסריט? התפתחות? אין פה בכלל תחרות. הם לא באותה הסקאלה, משחקי הכס היא סדרה שבנויה על הויזואליות שלה ואני מרגיש שבאמת עם התקדמות העונות והירידה בהתלהבות הזאת כך גם רמת הסדרה יורדת.
אולי בספרים משחקי הכס עובדת יותר טוב, אני לא יודע אבל בסדרה פשוט אין מספיק זמן ויש הרבה יותר מידי דמויות. ה"טויסט" הגדול של העלילה היא שדמויות ראשיות מתות בלי בעיה ובפתעומיות, אבל כשזה קורה כל מה שאני חושב עליו זה "אוי לא! מתה דמות שראיתי במקרה הטוב 5 דקות בפרק וגם אז היא הזדיינה 75% מהזמן הזה!"

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6592
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 20 ספטמבר 2013, 23:30

Death_119 כתב:זה ממש לא נכון. סדרות של HBO לא עושות המון רייטינג, True blood עושה המון רייטינג כי באמת עד לעונה השלישית היה מדובר בסדרה פורצת דרך שבאמת החזירה את הערפדים לאופנה בסדרה שנונה, כיפית וג'אנקית במובן הטוב. משחקי הכס בנתה את הרייטינג שלה מההתחלה. בתחילת דרכה היא עמדה על הרייטינג של Breaking bad ורק החל מהעונה השנייה כשאנשים הבינו איזו פנינה יש להם בטלוויזיה (להצליח לקחת סדרת פנטזיה ולרומם אותה למספרים של סדרת main stream זה לא דבר של מה בכך שלא קרה מעולם קודם לכן) כאשר בעונה השלישית היא הפכה להיות הסדרה הנצפית ביותר של HBO מלבד העונה הרביעית של הסופרנוס.

כבר רשמתי את דעתי אין ספור לגבי שובר שורות, עדיין לא הצלחתי להבין איך יש קהל כל כך פנאטי של הסדרה באינטרנט כי באמת היא לטעמי סדרה בינונית מינוס שעונות שלמות בה לא קורה דבר, אין שיחות מוצלחות יותר מידי (אי אפשר באמת להשוות אותה לדיאלוגים בסופרנוס או משחקי הכס) והיא חיה למעשה על פרק אחד טוב בתחילת העונה ושלושה טובים בסיומה. כשבאמצע יש ריק מוחלט (מלבד החצי הראשון של העונה החמישית שהיה מצוין כולו).

ולגבי משחקי הכס זה מעליב. במיוחד שמאחורי הסדרה עומד הספר הטוב ביותר בעולם הפנטזיה מאז יצירותיו של טולקין ואני לא מאמין שאתה אשכרה משווה דיאלוגים כמו אילו שמתרחשים בחדר המועצה הקטנה לדוגמא לשטויות והגיבובים של ג'סי פינקמן עם וולטר. אין ולו משפט אחד שאני זוכר מכל breaking bad או סצנה אחת (מלבד הסצנה שהפילו לנרקומן את הכספומט על הראש ושם לא דיברו יותר מידי) ואתה משווה את זה למשחקי הכס? כל אחד וטעמו אני מניח.

דרך אגב, אני כבר מסמן את הלהיט הבא בHBO, כי אלים אמריקאים אמור להגיע שנה הבאה לערוץ.

גם walking dead זה לא דבר של מה בכך, אין שום שיק בזומבים ומדובר בז'אנר שקיים עשרות שנים ומעולם לא הצליח באמת להתרומם גם בקולנוע (כמה כבר הצליח 28 יום אחרי לדוגמא). הסדרה כל כך מצליחה כי היא פשוט פאקינג מדהימה. מלבד העונה השנייה שהייתה פשוט נוראית, העונות השלישית והראשונה הן פשוט master piece לאיך סדרת אימה צריכה להיות. כל פרק אתה מרגיש כניצול למשך 45 דקות בעולם סופר אמין ונפלא שהצליחו לברוא לנו על מסך הטלוויזיה. וכל זאת ללא יותר מעלילה סופר בסיסית ודמויות שללא דיאלוגים גדולים מרגישות פשוט אנושיות.


בחייך, אתה מחפש את שובר שורות על שטויות כבר שנים.. פשוט תפסיק לצפות.. הרי גם על הפרק הראשון של חצי העונה הנוכחי, אמרת שהיה נורא וש''סך הכל וולטר דיבר עם האנק במוסך'' לא? אם אתה באמת כ''כ לא סובל את הסדרה, פשוט תפסיק לצפות בה. אין בנאדם אחד שדיברתי איתו שצופה בסדרה, והיה מתאר את הפרק הראשון כ''פרק בו וולטר והאנק דיברו במוסך''. :roll:

גם כל חצי העונה הנוכחי, מעבר לפרק Rabid Dog, היה מצוין עד עכשיו - דעה שהיא די קונצנזוס. אין לי בעיה להגיד שיש לשובר שורות פרקים לא טובים, ובאמת יש לה כאלה (כן כן.. תשלוף שוב את פרק הזבוב! לך על זה!!).
לצייר את אוהדי שובר שורות כ''פאנטים'', אגב, זה לרדת נמוך שלא לצורך. אנשים אוהבים את הסדרה, וחושבים שהיא יותר טובה מסדרות שאתה אוהב. זה לא הופך אותם לפאנטים, טיפשים, בינוניים או רדודים. פשוט לכאלה עם טעם שונה משלך.

ברור שכל אחד וטעמו, אבל להגיד שבעונות שלמות של שובר שורות לא קורה כלום (או ''ריק מוחלט'', כהגדרתך) זאת דמגוגיה בגרוש וחצי, כמו להגיד ש''אין שגעון זומבים''. הרי יש מלא סרטים, ספרות ותוכן על זומבים בימינו. אם באמת היא הייתה סדרה כזאת ריקה מתוכן, היא לא הייתה מצליחה, זוכה בפרסים, ואוספת קהל מעריצים רחב שכזה. אתה מוזמן לבדוק בTV.COM מה הסדרה הכי פופולרית (כי אתה מחפש נתונים כאלה, אז הנה עוד אחד) נכון להיום, ובכלל בשנים האחרונות. אני חושב שתופתע מהמקומות של משחקי הכס והמתים המהלכים. (הנה של כל הזמנים: http://www.tv.com/shows/ , והנה מ2010 והלאה: http://www.tv.com/shows/decade/2010s/)
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4166
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 20 ספטמבר 2013, 16:12

Klayman כתב:
בחייך, אתה מחפש את שובר שורות על שטויות כבר שנים.. פשוט תפסיק לצפות.. הרי גם על הפרק הראשון של חצי העונה הנוכחי, אמרת שהיה נורא וש''סך הכל וולטר דיבר עם האנק במוסך'' לא? אם אתה באמת כ''כ לא סובל את הסדרה, פשוט תפסיק לצפות בה. אין בנאדם אחד שדיברתי איתו שצופה בסדרה, והיה מתאר את הפרק הראשון כ''פרק בו וולטר והאנק דיברו במוסך''. :roll:

גם כל חצי העונה הנוכחי, מעבר לפרק Rabid Dog, היה מצוין עד עכשיו - דעה שהיא די קונצנזוס. אין לי בעיה להגיד שיש לשובר שורות פרקים לא טובים, ובאמת יש לה כאלה (כן כן.. תשלוף שוב את פרק הזבוב! לך על זה!!).
לצייר את אוהדי שובר שורות כ''פאנטים'', אגב, זה לרדת נמוך שלא לצורך. אנשים אוהבים את הסדרה, וחושבים שהיא יותר טובה מסדרות שאתה אוהב. זה לא הופך אותם לפאנטים, טיפשים, בינוניים או רדודים. פשוט לכאלה עם טעם שונה משלך.

ברור שכל אחד וטעמו, אבל להגיד שבעונות שלמות של שובר שורות לא קורה כלום (או ''ריק מוחלט'', כהגדרתך) זאת דמגוגיה בגרוש וחצי, כמו להגיד ש''אין שגעון זומבים''. הרי יש מלא סרטים, ספרות ותוכן על זומבים בימינו. אם באמת היא הייתה סדרה כזאת ריקה מתוכן, היא לא הייתה מצליחה, זוכה בפרסים, ואוספת קהל מעריצים רחב שכזה. אתה מוזמן לבדוק בTV.COM מה הסדרה הכי פופולרית (כי אתה מחפש נתונים כאלה, אז הנה עוד אחד) נכון להיום, ובכלל בשנים האחרונות. אני חושב שתופתע מהמקומות של משחקי הכס והמתים המהלכים. (הנה של כל הזמנים: http://www.tv.com/shows/ , והנה מ2010 והלאה: http://www.tv.com/shows/decade/2010s/)

למה, אני לא מחזיק הוט ולווין בבית, כל מה שאנחנו צופים אנחנו מורידים, תתפלא אבל יש לנו מקום לסדרות בינוניות ובניהן שובר שורות. הלוואי וכל הזמן היה לי את האפשרות לצפות בסדרות ברמה של משחקי הכס וwalking dead. אבל לצערי זה לא המצב, אז רואים גם את הפחות מוצלחים.

כן, בשובר שורות קורא המון. עונות שלמות ג'סי ישב בטיפול ומדבר עם המטפל הקבוצתי בטיפי אינדיאני, וולט נמנע מלספר לסקיילר את האמת וחוזר חלילה. אתה יכל אפילו לקחת לתשומת לב את הדברים שנדב אמר קודם, הציפיות היו כל כך נמוכות שאני והוא ציפינו שהסצנה עם המגנט תמרח עונה שלמה בתחילתה של העונה החמישית וזה יהיה מאורע סוף העונה. כי הקצב של שובר שורות ידוע, עונה שלמה לא קורה דבר, וולט יושב על איזו ספה מספר לסקיילר שהוא איבד את הזיכרון נמצא ערום וטייל מצד א' של העיירה לצד שני וג'סי יושב עם החברים שלו, מעשן, בודק מה הפרקים האהובים עליהם במסע בין כוכבים ובאבילון 5 ושומע טראנסים. תעשה לי טובה. טעם זה באמת דבר אישי, אבל להגיד שמשהו זז בשובר שורות במשך עונה זה שקר או זיכרון קצר. בגלל זה החצי הראשון של העונה החמישית היה יוצא דופן. כי סוף-סוף הסדרה העלתה הילוך. אפילו תראה את ארבעת הפרקים האחרונים, פשוט כלום, רצים מצד א' לצד ב' במעגלים סביב וולט. גם כשראיתי את הפרק הלפני אחרון (טרהלההלה משהו...) וראיתי את הציונים, אמרתי לעצמי - "וואו... משהו סוף, סוף עומד לקרות". ובאמת קרה, ב-10 שניות האחרונות של הפרק שגם הוא נמרח בלי סוף (כבר לקראת הסוף חברה שלי דפקה בי מבט של - "עוד פעם אתה גורר אותי עם הסדרה הזאת ומבטיח לי פרק טוב"). וגם אותו בצורה נהדרת מרחו לפרק הבא שהיה חייב להיפתח בסצנה לא קשורה מהעבר שלהם שמרחה עוד 10 דקות מזמן הפרק. לbreaking bad אין קהל מעריצים כמעט, הרייטינג שלה לאורך השנים הוכיח זאת. למען האמת אפילו העובדה שAMC וויתרה בצורה כזאת או אחרת על הספינאוף של soul ושרשת זוטרה כמו netflix "גנבה" אותה מלמדת על מעמדה. אתה באמת חושב שמכירות הblu ray של breaking bad מתחרות באילו של משחקי הכס לדוגמא? אני בספק. אבל אין לי בעיה להיות היחיד פה בפורום שצועק שהמלך הוא עירום.

ואני לא כל כך מבין את הרשימה שהבאת שם. אני חושב שבאמת breaking bad וסדרות כגון under dome בהחלט דומות באיכותן ביחד עם greys anatomy. כאילו, מה זה הרשימה הדפוקה הזאת? ברור שלא רייטינג וברור שלא ציוני מבקרים לעונות, אז מה נותר? הגרלה ראנדומלית של אתר אינטרנט או חיפוש בו?
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6592
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 20 ספטמבר 2013, 16:59

טוב.. איך אומר שלדון קופר? we seem to have reached an impasse. אני חושב שהפתיח של הפרק האחרון היה חכם, והציג בצורה יפה מה היה פעם, כמה פשוט, לעומת היום. את ההבדל בין וולט של פעם, לוולט של היום. אם אני לא הייתי מרוצה מהסדרה, כמוך, הייתי מפסיק לצפות בה מזמן, ולא ממשיך מחפש מה כ''כ רע בה (ככה עשיתי עם אבודים, ילדי האנרכיה, ועוד לא מעט סדרות, גם אחרי ''שהשקעתי בהן''). אתה ממש לא הילד שצועק המלך הוא עירום - כי אין כאן שום דבר אבסולוטי (המלך באמת היה ערום. שובר שורות לא משעממת מיליוני אנשים, שלא מפחדים להגיד את דעתם, כי בסופו של דבר מדובר על סדרת טלוויזיה, שאף אחד לא יעשה לך כלום אם לא תאהב). אתה בסך הכל אדם שלא מסוגל לקבל את העובדה שלאנשים יש טעם שונה משלו, ושהם מאוד מעריכים סדרה, שהוא חושב שהיא פחות יותר אשפה. אבל היי, זה העולם. ואם כולנו היינו חושבים אותו הדבר, היה כאן מאוד משעמם.

אגב, אין לי מושג מה אומרת הרשימה ההיא, אבל הנה עוד רשימה אקראית, מאתר קטן ולא מוכר: http://www.imdb.com/search/title?num_vo ... b_tv_3_srs . גם כאן, שובר שורות נמצאת בדירוג, מעל משחקי הכס (והמתים המהלכים בכלל במקום 37) - לא שאני חושב שזה באמת אומר משהו. כמו שאמרתי קודם אם אתה מתחיל להכניס מספרים לעניין, אז ג'סטין ביבר וגנגם סטייל הם פסגת המוזיקה העולמית, גם מבחינת איכות. או שאולי לפי זה: http://www.apple.com/itunes/charts/songs/ השיר Roar של קייטי פרי הוא האיכותי ביותר? :| אתה מחפש להתנגח, דרך נתונים לא רלוונטיים כ''כ, ודי יוצא רונן עם ההודעות האלה (עוד רגע גם תלך להביא לי לינק לציון של מריו גלאקסי או של OOT ובכלל נסגור עניין). הכל עניין של טעם. אוהב? מגניב. לא אוהב? גם סבבה. אבל לראות סדרה בכח, וכל הזמן להתלונן עליה נראה לי בעיקר ילדותי. תגיד מה שתגיד, זה רק הטעם שלך.

אני חושב שבשובר שורות קרה הרבה מאוד, בנו את הדמויות מאוד יפה, העבירו אותן משברים לא פשוטים האחת עם השניה ורמת ההפקה הייתה מעולה. אולי אתה אוהב סדרות שהכל בהן קורה נורא מהר, ומפרק לפרק מתהפך העולם - וזה סבבה - אבל שובר שורות היא לא כזאת, הקצב שלה שונה, והיי, כנראה שבאמת המון אנשים באמת אהבו אותו, בלי שאף אחד החזיק להם שום חרב מעל הראש.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4166
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 20 ספטמבר 2013, 19:58

Klayman כתב:טוב.. איך אומר שלדון קופר? we seem to have reached an impasse. אני חושב שהפתיח של הפרק האחרון היה חכם, והציג בצורה יפה מה היה פעם, כמה פשוט, לעומת היום. את ההבדל בין וולט של פעם, לוולט של היום. אם אני לא הייתי מרוצה מהסדרה, כמוך, הייתי מפסיק לצפות בה מזמן, ולא ממשיך מחפש מה כ''כ רע בה (ככה עשיתי עם אבודים, ילדי האנרכיה, ועוד לא מעט סדרות, גם אחרי ''שהשקעתי בהן''). אתה ממש לא הילד שצועק המלך הוא עירום - כי אין כאן שום דבר אבסולוטי (המלך באמת היה ערום. שובר שורות לא משעממת מיליוני אנשים, שלא מפחדים להגיד את דעתם, כי בסופו של דבר מדובר על סדרת טלוויזיה, שאף אחד לא יעשה לך כלום אם לא תאהב). אתה בסך הכל אדם שלא מסוגל לקבל את העובדה שלאנשים יש טעם שונה משלו, ושהם מאוד מעריכים סדרה, שהוא חושב שהיא פחות יותר אשפה. אבל היי, זה העולם. ואם כולנו היינו חושבים אותו הדבר, היה כאן מאוד משעמם.

אגב, אין לי מושג מה אומרת הרשימה ההיא, אבל הנה עוד רשימה אקראית, מאתר קטן ולא מוכר: http://www.imdb.com/search/title?num_vo ... b_tv_3_srs . גם כאן, שובר שורות נמצאת בדירוג, מעל משחקי הכס (והמתים המהלכים בכלל במקום 37) - לא שאני חושב שזה באמת אומר משהו. כמו שאמרתי קודם אם אתה מתחיל להכניס מספרים לעניין, אז ג'סטין ביבר וגנגם סטייל הם פסגת המוזיקה העולמית, גם מבחינת איכות. או שאולי לפי זה: http://www.apple.com/itunes/charts/songs/ השיר Roar של קייטי פרי הוא האיכותי ביותר? :| אתה מחפש להתנגח, דרך נתונים לא רלוונטיים כ''כ, ודי יוצא רונן עם ההודעות האלה (עוד רגע גם תלך להביא לי לינק לציון של מריו גלאקסי או של OOT ובכלל נסגור עניין). הכל עניין של טעם. אוהב? מגניב. לא אוהב? גם סבבה. אבל לראות סדרה בכח, וכל הזמן להתלונן עליה נראה לי בעיקר ילדותי. תגיד מה שתגיד, זה רק הטעם שלך.

אני חושב שבשובר שורות קרה הרבה מאוד, בנו את הדמויות מאוד יפה, העבירו אותן משברים לא פשוטים האחת עם השניה ורמת ההפקה הייתה מעולה. אולי אתה אוהב סדרות שהכל בהן קורה נורא מהר, ומפרק לפרק מתהפך העולם - וזה סבבה - אבל שובר שורות היא לא כזאת, הקצב שלה שונה, והיי, כנראה שבאמת המון אנשים באמת אהבו אותו, בלי שאף אחד החזיק להם שום חרב מעל הראש.

כל אחד וטעמו. אני שמח שאתה נהנה מהסדרה ומקווה שתמצא מחליפה ראויה בעיניך.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38578
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 21 ספטמבר 2013, 03:46

אתם מזלזלים יותר מדי במשחקי הכס, הסדרה הזאת כתובה, מבויימת ומשוחקת פשוט מדהים. למרות עונה שניה טיפה הולכת במעגלים, עונה שלישית של משחקי הכס היא אולי העונה הכי טובה בהסטוריה של הטלביזיה עם דגש על החתונה האדומה בפרק 9 שתגרום לכל השיער בעורף שלכם לעמוד. בניגוד לדודי אני חושב ששובר שורות מדהימה, הפרק האחרון היה מטורף, אבל משחקי הכס נמצאת שם באותה ליגה פשוט בז׳אנר מאוד שונה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6592
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 21 ספטמבר 2013, 10:28

בכלל לא זילזלתי במשחקי הכס.. להיפך, אמרתי שצפיתי רק בפרק הראשון, ושהוא, ספציפית, היה לי כבד ומעייף..
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4825
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 23 ספטמבר 2013, 07:03

מה אתם אומרים על האמי?
תמונה

סמל אישי של המשתמש
ששון
Trainee
הודעות: 260
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:29

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי ששון » 23 ספטמבר 2013, 13:06

לא ברור לי למה סקיילר זכתה אבל בגללם היא עוד תשחק בעוד סדרות :evil:

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2847
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 24 ספטמבר 2013, 06:30

אוי אוי אוי... שבוע הבא פרק אחרון... :cry:

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6592
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 23 ספטמבר 2013, 22:55

אכן :(. אני בשלבי הדחקה.

הפרק של היום מעולה! (כן כן.. אני חוזר על עצמי כל שבוע, אבל זאת לא אשמתי.. :P.. אם אני הייתי אחראי לסדרה כנראה שהיא הייתה גרועה :P). הפרק של היום אולי לא היה מלא אקשן, אבל בהחלט כזה שמכין את הקרקע לפרק הבא, שיהיה כמו אש בשדה קוצים. אגב - גם פרק ללא אקשן כמעט, יכול להיות מלא מלא מלא מלא בדרמה ואינטנסיביות. אני חושב שהחלק השני של הפרק של היום היה בדיוק כזה. כ''כ אינטנסיבי, אבל בשקט.. כאב לי הלב כבר.

אני לא יכול לחכות, ומצד שאני אני לא רוצה שהיום הזה באמת יגיע..

הערות שוליים:
בריאן קרנסטון ואהרון פול לגמרי לוקחים את האמי בשנה הבאה על חצי העונה הזאת, ובצדק מטורף.

הליהוק של ''מתקן שואבי האבק'', לטעמי, היה מושלם. כ''כ כ''כ התאים לו (ומי שראה את הסרט ''ג'קי בראון'' של טרנטינו יסכים ישר). :)
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

Almogj
Minion
הודעות: 59
הצטרף: 14 אפריל 2013, 20:13

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Almogj » 24 ספטמבר 2013, 10:38

DrKeo כתב:אתם מזלזלים יותר מדי במשחקי הכס, הסדרה הזאת כתובה, מבויימת ומשוחקת פשוט מדהים. למרות עונה שניה טיפה הולכת במעגלים, עונה שלישית של משחקי הכס היא אולי העונה הכי טובה בהסטוריה של הטלביזיה עם דגש על החתונה האדומה בפרק 9 שתגרום לכל השיער בעורף שלכם לעמוד. בניגוד לדודי אני חושב ששובר שורות מדהימה, הפרק האחרון היה מטורף, אבל משחקי הכס נמצאת שם באותה ליגה פשוט בז׳אנר מאוד שונה.


I agree :D בינתיים היא סדרת הדרמה האהובה עליי. ובכלל סדרה מעולה ^__^
ממליץ לכל אחד פה לראות אותה.[וכן באמת יש בה פרקים משעממים. אבל תמיד זה שווה את זה כי העלילה מתרוממת אחר כך.]

סמל אישי של המשתמש
ששון
Trainee
הודעות: 260
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:29

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי ששון » 25 ספטמבר 2013, 01:54

תגידו, ממה סול מפחד? הרי כעורך דין מותר לו להגן על ברון סמים.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2847
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 24 ספטמבר 2013, 18:47

ששון כתב:תגידו, ממה סול מפחד? הרי כעורך דין מותר לו להגן על ברון סמים.

הוא לא רק הגן משפטית, האנשים שלו עזרו בצורה פעילה להחביא ולהלבין את הכסף והוא גם עזר לאנשים לברוח מהחוק.
בנוסף, אחד האנשים הכי קרובים שלו זימר למשטרה.

pigmanbear
Padawan
הודעות: 13
הצטרף: 28 אפריל 2013, 01:12

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי pigmanbear » 25 ספטמבר 2013, 17:25

Death_119 כתב:למה, אני לא מחזיק הוט ולווין בבית, כל מה שאנחנו צופים אנחנו מורידים, תתפלא אבל יש לנו מקום לסדרות בינוניות ובניהן שובר שורות. הלוואי וכל הזמן היה לי את האפשרות לצפות בסדרות ברמה של משחקי הכס וwalking dead. אבל לצערי זה לא המצב, אז רואים גם את הפחות מוצלחים.

כן, בשובר שורות קורא המון. עונות שלמות ג'סי ישב בטיפול ומדבר עם המטפל הקבוצתי בטיפי אינדיאני, וולט נמנע מלספר לסקיילר את האמת וחוזר חלילה. אתה יכל אפילו לקחת לתשומת לב את הדברים שנדב אמר קודם, הציפיות היו כל כך נמוכות שאני והוא ציפינו שהסצנה עם המגנט תמרח עונה שלמה בתחילתה של העונה החמישית וזה יהיה מאורע סוף העונה. כי הקצב של שובר שורות ידוע, עונה שלמה לא קורה דבר, וולט יושב על איזו ספה מספר לסקיילר שהוא איבד את הזיכרון נמצא ערום וטייל מצד א' של העיירה לצד שני וג'סי יושב עם החברים שלו, מעשן, בודק מה הפרקים האהובים עליהם במסע בין כוכבים ובאבילון 5 ושומע טראנסים. תעשה לי טובה. טעם זה באמת דבר אישי, אבל להגיד שמשהו זז בשובר שורות במשך עונה זה שקר או זיכרון קצר. בגלל זה החצי הראשון של העונה החמישית היה יוצא דופן. כי סוף-סוף הסדרה העלתה הילוך. אפילו תראה את ארבעת הפרקים האחרונים, פשוט כלום, רצים מצד א' לצד ב' במעגלים סביב וולט. גם כשראיתי את הפרק הלפני אחרון (טרהלההלה משהו...) וראיתי את הציונים, אמרתי לעצמי - "וואו... משהו סוף, סוף עומד לקרות". ובאמת קרה, ב-10 שניות האחרונות של הפרק שגם הוא נמרח בלי סוף (כבר לקראת הסוף חברה שלי דפקה בי מבט של - "עוד פעם אתה גורר אותי עם הסדרה הזאת ומבטיח לי פרק טוב"). וגם אותו בצורה נהדרת מרחו לפרק הבא שהיה חייב להיפתח בסצנה לא קשורה מהעבר שלהם שמרחה עוד 10 דקות מזמן הפרק. לbreaking bad אין קהל מעריצים כמעט, הרייטינג שלה לאורך השנים הוכיח זאת. למען האמת אפילו העובדה שAMC וויתרה בצורה כזאת או אחרת על הספינאוף של soul ושרשת זוטרה כמו netflix "גנבה" אותה מלמדת על מעמדה. אתה באמת חושב שמכירות הblu ray של breaking bad מתחרות באילו של משחקי הכס לדוגמא? אני בספק. אבל אין לי בעיה להיות היחיד פה בפורום שצועק שהמלך הוא עירום.

ואני לא כל כך מבין את הרשימה שהבאת שם. אני חושב שבאמת breaking bad וסדרות כגון under dome בהחלט דומות באיכותן ביחד עם greys anatomy. כאילו, מה זה הרשימה הדפוקה הזאת? ברור שלא רייטינג וברור שלא ציוני מבקרים לעונות, אז מה נותר? הגרלה ראנדומלית של אתר אינטרנט או חיפוש בו?


וואו, הרגע אמרת ש-Breaking Bad דומה באיכותה ל-Grey's Anatomy? וינס גיליגן מתהפך במיטתו.
ההערה הזאת אומרת יותר עליך מאשר על הסדרות, לול

וברצינות הטיעון של הפופולריות לא אומר שום דבר. כמו שנאמר, Justin Bieber ו-Miley Cyrus מוכרים מלא גם באייטיונז, וזה אומר מה בדיוק?
והאמת שקהל המעריצים של BrBa מהגדולים שראיתי באינטרנט, ב-IMDB למשל הפורומים של הסדרה הם מהפעילים שראיתי, כמות ההצבעות לכל פרק, וזה רק IMDB.
וגם הרייטינג בארה"ב מגיע לגבהים חדשים בעונה האחרונה, עם 6.37 ל-Ozymandias (המופתי) ועוד קפיצה ל-6.60 מליון צופים בפרק האחרון. מספרים שמשחקי הכס עדיין לא הגיעו אליהם.

כן, גם אני אהבתי מאוד את הרמת הקצב של 5A, אבל להגיד שכלום לא קרה בעונות שלפני? אתה מצפה שיעשו מעבר ממורה כימיה תמים לסוחר סמים בשני פרקים?
בארבעת הפרקים האחרונים לא קרה כלום? או שהפסקת לעקוב אחרי העלילה, או שאתה לא מבין מה אתה רואה.
ספויילר: הצג
כולם סוגרים על וולט מכל הכיוונים, הקלטת וידוי של וולט, ג'סי חובר להאנק (אחרי כל הסיפור שלהם מעונה 3), טוד ו-Uncle Jack הופכים לדמויות חשובות במאזן הכוחות. הרבה מאוד קרה.

אתה מצפה שיגיעו מנקודה A בעלילה לנקודה B בעלילה ככה סתם?
ספויילר: הצג
האנק מגלה וכבר בפרק הבא וולט באזיקים?
תהיה מציאותי בבקשה.

ולגבי הספין אוף של סול, לפי מה שקראתי אז בהכרזה ועכשיו בבדיקה חוזרת, הסדרה היא של AMC.

Blue&Black
Trainee
הודעות: 247
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:03

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Blue&Black » 29 ספטמבר 2013, 04:23

הייתי בהקרנה מוקדמת של הסרט החדש Gravity בסינמטק בחיפה.
מזמן לא נהניתי ככה מוויזואליות בסרט ותלת מימד מאז Life Of Pi. זה בכלל כנראה הסרט הכי סוחף שראיתי מבחינת האפקטים והצילום, הסרט מדביק אותך לכיסא עם סצנות מדהימות והתלת מימד מעולם לא היה טוב יותר בסרט, חובה ללכת בתלת מימד(מדבר מי ששונא את הגימיק הזה), הסרט לא ארוך במיוחד אבל הוא סוחף לכל אורכו שזה לא משנה, סנדרה בולוק וג׳ורג׳ קלוני נותנים אחלה של הופעה משכנעת.
באמת אחד הסרטים המוצלחים של השנה, לא תראו משהו דומה לזה
תמונה

Blue&Black
Trainee
הודעות: 247
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:03

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Blue&Black » 29 ספטמבר 2013, 14:05

זה כנראה הדבר הכי אדיר שראיתי בחיי:
http://www.youtube.com/watch?v=9ssTk6R_za0
תמונה

סמל אישי של המשתמש
ShiTDemoN
Warrior
הודעות: 836
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:43

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי ShiTDemoN » 29 ספטמבר 2013, 22:08

Blue&Black כתב:הייתי בהקרנה מוקדמת של הסרט החדש Gravity בסינמטק בחיפה.
מזמן לא נהניתי ככה מוויזואליות בסרט ותלת מימד מאז Life Of Pi. זה בכלל כנראה הסרט הכי סוחף שראיתי מבחינת האפקטים והצילום, הסרט מדביק אותך לכיסא עם סצנות מדהימות והתלת מימד מעולם לא היה טוב יותר בסרט, חובה ללכת בתלת מימד(מדבר מי ששונא את הגימיק הזה), הסרט לא ארוך במיוחד אבל הוא סוחף לכל אורכו שזה לא משנה, סנדרה בולוק וג׳ורג׳ קלוני נותנים אחלה של הופעה משכנעת.
באמת אחד הסרטים המוצלחים של השנה, לא תראו משהו דומה לזה

איזה כיף :))
"A man chooses, a slave obeys"


חזור אל “פורום OT”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 14 אורחים