Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי
פורסם: 14 מאי 2019, 23:01
בפרק הזה ממש,
ספויילר: הצג
Laskin כתב:בפרק הזה ממש,ספויילר: הצגלא זוכר אחד לאחד, אבל היא אמרה לו שהיא יכולה לשלוט עם אהבה או לא יודע מה, או באמצעות פחד, ואז הוא שוב הפסיק אותה כשנישאה אותו או משהו כזה, אז היא אמרה לו ״סבבה, פחד איט איז״... הוא יכול היה באותו הרגע לתקוע אותה שתרגע, לפחות בינתיים... האם יכול היה לצפות שהיא תהיה היטלר עוד חמש דקות? לא. אבל כן היו יכולות להיות לזה מלא השלכות אחרות, היא המלכה, והיא ממש פגיעה, מה נסגר...
Stick כתב:ספויילר: הצגתשמע קיאו, באמת שאני לא יודע איזו סדרה ראית. אם קיבלת מדאני וייב שהיא הולכת לרצוח את *כולם*, *סתם*, ו*אחרי שהם נכנעו* (ועזוב אותי בבקשה מהבולשיט של "לשלוט מפחד". כלומר, סבבה, אבל עד כמה שאני הבנתי הם נכנעו מתוך פחד ולא מתוך מחשבה אסטרטגית על כך שיוכלו לעשות לה הפיכה בעתיד כי סוף סוף תהיה מלכה לא מפחידה), אז ראינו שתי סדרות שונות. ואני גם סיימתי מרתון של כל הסדרה ממש לפני שהעונה הזאת יצאה, כמו שכבר אמרתי..
אני גם לא משונאי הסדרה או משהו כזה. למה בכלל שאצפה בה, ועוד פעמיים, אם הייתי כזה? אתה מוזמן לחזור אחורה לתגובות שלי על הסדרה, תמיד אמרתי שהסדרה לא מדהימה כמו שעשו ממנה (בעונות הראשונות. זכור לי ויכוח מלפני כמה שנים ועוד כשהיא הייתה עם הספרים שנטען כאן שהיא הדבר הכי טוב בהיסטוריה של הטלוויזיה, ואני לא ממש הסכמתי) ומצד שני שהיא לא כזאת נוראית בעונות האחרונות (אם כי בבירור פחות חכמה, אבל עדיין, פשוט צריך לקבל שהפכו באמצע מהגיון פוליטי להגיון פנטזיה). אבל כל העונה הזאת, והפרק הזה במיוחד פשוט הבהירו לי שמאיזה שהיא סיבה היוצרים כבר פשוט לא משקיעים את אותה רמת מחשבה ועבודה בפיתוח ובביסוס של כל המהלכים שלה. ממהלכים קטנים ( איך x הגיע לy, איך מישהו עבר את המצור וכו'), דרך מהלכים גדולים (למה סאנסה לא מספרת לג'ון על הצבא שמגיע, למה ששבעה אנשים יצאו.. להביא זומבי.. כן זה קרה) ועכשיו גם למהלך המפתח, ה-אירוע שמסיים את הסדרה.
שוב, אבל באמת שזו פעם אחרונה שאני אחזור על זה כי אנחנו טוחנים מים - דאני, לעיתים, הראתה רצון לפתור את הבעיות שלה בעזרת כוח. היא עדיין *תמיד* שמה קודם כל את טובת האדם הקטן, קודם כל את העזרה לאחר (שלא מנסה להרוג אותה) והתירוץ ללמה היא לא פשוט טסה לווסטרוז היה כדי לא להיות רוצחת, וכדי לסיים את שחרור כל העבדים ולעזור להם.
עכשיו, אין בעיה עם לעשות אותה הרעה בסוף. באמת שלא. אבל לפי מה שראינו לאורך הסדרה מה שיכל לקרות זה שהיא עדיין שורפת את כל החיילים כשהם נכנעים, שהיא מסתערת על המבצר האדום ומפרקת אותו לגמרי, או אפילו, וזה ברמה הקיצונית ביותר שהייתה עוד עוברת - סרסיי ממגנת את עצמה באזרחים (כפי שעשתה) וחושבת שדאני במבוי סתום, אבל אז דאני מקריבה את חייהם של אלפי האנשים האלו *כדי להגיע אליה*, כדי לתפוס את סרסיי.
מה שקיבלנו זה את דאני פשוט רוצחת בצורה יסודית ברמה הזויה את כל תושבי מעלה מלך. וואלה, לא, זו לא הדמות שראינו כל הסדרה, לא נרמז אפילו לשנייה שהיא יכולה להשתגע לרמה של פשוט לרצוח את כל האנשים בסבבה.
במקום להמשיך את הקו של דאני צולבת את המעבידים (שזה נניח הורגת את כל הלאניסטרים והחיילים שלהם עד האחרון כדי להגיע לסרסיי. מהלך קיצוני, מהלך שמעורר פחד, מהלך שנועד להשיג מטרה ברורה, סבבה) קיבלנו מהלך שיותר דומה לדאני צולבת באותו רגע 500 מעבידים ו500 עבדים. למה? כי זה ~מפחידדד~... וואי... האימה... אבל מה הקשר? למה שהיא תעשה את זה?
בסופו של דבר גם אם הקו העלילתי השלם שלה לפי הסדרה הוא הפיכתה לנבלית, אז יש שתי אופציות:
או שהיא פונה לאלימות ואכזריות כדי להשיג את המטרות שלה, או שהיא פונה לאכזריות גם כשזה פוגע במטרות שלה (לדוגמה, לרצוח אזרחים במקום את סרסיי. אגב, בוא נגיד שתחושה מאוד חזקה היא שג'ון או אריה יהרגו אותה בפרק האחרון בעקבות מה שהיא עשתה. אז כן, יופי, מהלך מבריק ומלא משמעות.. לגרום לאדם עם הזכות לכתר שכולם אוהבים ולא רוצה להיות מלך לשנוא אותך, במקום להגיד לכולם שתהיי מלכה).
לאורך כל הסדרה היה אפשר לראות אותה חושבת לפעמים להשתמש בכוח המופרז שלה כדי להגיע לקיצורי דרך, כדי להתקדם אל המטרה. בפרק אתמול היא השיגה את המטרה ואז רצחה אצ כולם. איפה לעזאזל ראית סימנים ובנייה טובה, חכמה ויציבה לכך שזה מה שעתיד לקרות?
שוב, אין לי בעיה עם מה שקרה, אבל הביצוע הוא פשוט חסר כל עקביות או הגיון.
אגב, אתה מדבר על הטוויסט וכל זה. זאת אחת הבעיות, היוצרים רוצים לעשות את הסדרה כמה שיותר מפתיעה ולעזאזל העקביות והבנייה האיטית. זה לא עובד ככה, כמו שמרטין בעצמו כבר אמר - הם גם יכלו להביא חייזרים מהשמיים כדי להלחם בסרסיי וזה היה מפתיע, אבל זה לא היה טוב. צריך למצוא איזון, וההפתעות צריכות לא לבוא נגד ההתפתחות של הדמויות, ברגע שנכנס ליוצרים הג'וק לראש שרק חייב להפתיע בלי הגיון אז כנראה שהם התחילו לאבד את זה.
Laskin כתב:עידן,ספויילר: הצגלדעתי נד היה רוצח את מי שצריך לרצוח כדי להגן על סוד שחשוב לו להגן עליו, סוד שיכול לשנות גורלות... נד אפילו לא סיפר לאשתו מי זה ג'ון, הוא פשוט סיפר לה שהוא בעצמו בגד בה כדי להגן על הסוד... ואיך ג'ון מתנהג כשיש לו סוד ממש ממש חשוב שיכול לשנות הכל? מספר את זה לאנשים שאין שום חשיבות או סיבה מיוחדת שידעו על כך, כשהוא יודע שאחת מהן עלולה לעשות עם זה משהו רע, כי היא שונאת את המלכה. נד היה מצליח לראות את התמונה הגדולה (אבל מה לעשות, טייווין לאניסטר הצליח לראות אותה קודם וטוב יותר), ג'ון תמיד עסוק ברגשות של עצמו. נד היה מעניש (במוות) מי שעובר על חוקים רק כי הם חוקים, ג'ון מוותר להם... בקיצור אני ממש לא חושב שיש הקבלה של ממש בין ג'ון לנד. בטח לא עכשיו.
לגבי המעמד של אנקל-פאקרס בצפון - למי אכפת? אתה יודע מה עוד לא אוהבים בצפון? פראיים מעבר לחומה. אבל ג'ון נלחם כדי להביא אותם, גם אם זה יעלה לו במוות. אבל פתאום הוא כל כך חושש מזה? הוא פאקינג אל בצפון, מבחינת דעת הקהל, ולא מעניין אותו לאכזב אותם ולא להיות מלך ושישנאו אותו על כך, הוא רק רוצה "שלום עולמי", ודני מסבירה לו שכדי להשיג את זה הוא צריך לתקוע אותה, אבל הוא לא מסכים ומוכן שהיא תשלוט ע"י פחד רק כדי שאולי 20 האנשים שנשארו בחיים בצפון לא יקבלו את זה טוב. עזוב נו... זה פשוט לא מסתדר
Laskin כתב:נדב, קודם כל שים בספוילר ודבר שני:ספויילר: הצגשוב - לא הרבה אנשים ידעו מהסוד הזה עד שהחליט לפתוח את הפה בלי שום סיבה הגיונית. היה את בראן שלא מספר את הסוד לאף אחד והיה את סאם - שכן, לדעתי הדבר החכם לעשות היה לדאוג שיישאר קרוב או שימות, אחד מהם... סתם ככה לשלוח את האדם היחיד שיודע על הסוד ועלול לדבר על זה (למרות ששוב - הוא מאוד מאוד נאמן)? הזוי. הוא הכניס את עצמו לזה כשססיפר לסנסה, ואי אפשר להגיד שהוא לא יכול היה לצפות לזה, ולהשביע אותה זה מגוחך. אגב, להפר שבועה ממש ליד העץ... היא תקבל על זה עונש
אני פשוט לא רואה איך זה מתאים לו, להעדיף שהמלכה תשלוט על מליונים בפחד במה שנשאר מהעם במקום לשקר לעם ולהשאיר אותו חי, חופשי ומאושר.
הרי הוא התחיל עם ה"לא מסוגל לנשק אותך" עוד לפני שהוא סיפר לעוד אנשים... כל מה שהיה צריך זה להשתיק את סאם ולשרוף את הספר שבו זה כתוב.
וכן, הכל שאלה של מחיר... וזה לא כזה סוד "אפל"... סה"כ משהו שלא ידע עד לפני חמש דקות, ואפילו דקה הוא לא יכול לסחוב את זה, ועוד בזמן מלחמה... כן - מאוד נראה לי הגיוני שבהתחשב במחיר הפעם - הוא ישמור את זה בשקט וישים את טובת הממלכה ולא את טובת הרגשות הפנימיים שלו. הרבה יותר מתאים לו להקריב את עצמו מאשר את הממלכה.
Laskin כתב:אבל זה לא ממש המצב...ספויילר: הצגהוא לא צריך לשקר כי אף אחד לא יודע. אבל אז הוא מחליט לספר את זה, כי סיבות, ואז כבר אנשים יודעים... וגם אז - טובת הממלכה אמורה לבוא לפני המטען הרגשי שלו, וזה כן נוגד את הדמות או לפחות את הדמות הטובה והצודקת שעושה הכל למען טובת הכלל והחפים מפשע. הוא מתעלם מאזהרה ישירה של דני בשביל לרצות את התחושות של אנשי הצפון המעטים שנותרו בחיים?
כנראה שלא נגיע להסכמה אבל כמו בלינג גם אני חושב שאתם עושים ליוצרים "חיים קלים" בכל מה שקשור לביסוס תכונות אופי
ופעם האלף - זה לא סתם "בשביל לזיין את דני" אלא בשביל המשמעות של זה = שהיא לא תפנה לכיוון של שליטה באמצעות פחד (וג'ון יודע טוב מאוד מה זה אומר או שהוא פי אלף יותר מפגר ממה שהאשמתי אותו כבר)... זה נראה לי קצת יותר קריטי מהפעם הזו שלא שיקר לסרסיי, שאני לא יכול לשמוע כי אין לי אזניות אז עדיין לא זוכר מה הייתה ההשלכה של זה, אבל די בטוח שזה לא היה גרוע כמו כאן - שרק צריך לסתום לאנשים את הפה או לא לספר להם פרטים שהם לא חייבים לדעת
Laskin כתב:ושוב, לא זוכר...ספויילר: הצגאבל למה לא לשקר לה = להפסיד למלך הלילה? כאילו שהכוחות שלה היו משנים משהו... זה אמנם משהו שאנחנו יודעים בדיעבד אבל כמו שסתם על סמך תחושה הם הולכים על אסטרטגיה ממש משונה של ״להחביא את בראן ואיכשהו לקוות שנצליח להרוג את מלך הלילה״ ובכל אופן אף אחד כולל ג׳ון לא באמת סומך על סרסיי והמילה שלה, אני לא חושב שזה היה אותו דבר אבל כאמור אני לא זוכר בדיוק מה היה שם... מה שאני ן זוכר זה שאת המילה של סרסיי בכל מקרה לוקחים בערבון מוגבל מאוד
Laskin כתב:עידן,ספויילר: הצגו.
לגבי המעמד של אנקל-פאקרס בצפון - למי אכפת? אתה יודע מה עוד לא אוהבים בצפון? פראיים מעבר לחומה. אבל ג'ון נלחם כדי להביא אותם, גם אם זה יעלה לו במוות. אבל פתאום הוא כל כך חושש מזה? הוא פאקינג אל בצפון, מבחינת דעת הקהל, ולא מעניין אותו לאכזב אותם ולא להיות מלך ושישנאו אותו על כך, הוא רק רוצה "שלום עולמי", ודני מסבירה לו שכדי להשיג את זה הוא צריך לתקוע אותה, אבל הוא לא מסכים ומוכן שהיא תשלוט ע"י פחד רק כדי שאולי 20 האנשים שנשארו בחיים בצפון לא יקבלו את זה טוב. עזוב נו... זה פשוט לא מסתדר