נושא הלימודים הרשמי

[Nucleus_Dawn]

הא-הא?

לפחות כתבת הערה על כך שאם כבר קוד בעט במבחן, למה לא הביאו כרטיסי ניקוב?

חחח... הייתי צריך לכתוב.

[Klayman]

התנהלות עתיקה ועבשה. אבל זה לא מפתיע אותי.. בכל זאת העברית.

[Nucleus_Dawn]

התנהלות עתיקה ועבשה. אבל זה לא מפתיע אותי.. בכל זאת העברית.

תהיתי אם זה באמת קטע של העברית, אבל מסתבר שזה היה ככה גם במכללה של נדב, כך שכנראה שזה פשוט ככה.
אצלך זה היה שונה? איפה למדת?

נו... לפחות הבניין של הפקולטה חדש.

[omerkot]

מהנסיון שלי, הדברים האלה קשורים יותר במרצה/מתרגלים הספציפיים ופחות במוסד.

[Nucleus_Dawn]

מהנסיון שלי, הדברים האלה קשורים יותר במרצה/מתרגלים הספציפיים ופחות במוסד.

נשמע הגיוני... למרות שכדי שתהייה אפשרות לבחון עם לכתוב קוד ולעשות את זה על מחשב, צריך שיתוף פעולה של המוסד וכמובן שזה מעלה המון בעיות אחרות (נניח, שאלות שבהן נותנים קטע קוד ושואלים אם יתקמפל, קצת לא מאתגרות, כשיש מולך אקליפס). ברור לי שזה לא משהו עם פתרון פשוט, אבל בטוח יש לזה פתרון (לעשות איזה מוד נעול על WORDPAD או משהו במחשבים, נניח).

אנשים עדין מתלוננים על השאלה הזאת בקבוצת פייסבוק של השנתון. זה היה תרגיל שממש לא היה מבייש לראות כאחד מתרגילי ההגשה הראשונים בקורס.

[DrKeo]

אני כתבתי בכתב יד אצל מרצים מאונ' תל אביב אז אני בטוח שגם שם הם עושים את זה

[Klayman]

אני לא למדתי מדמח, אז זה לא רלוונטי . אפשר למצוא פתרונות מאוד פשוטים יחסית לבחינות מול notepad,בלי שום בעיה אמיתית. רק צריך לרצות.

פשוט מצפה מאוניברסיטה שהסלוגן שלה זה "קשה, אבל הכי טוב" להיות קצת יותר מתקדמת. למדתי שם שנה אחת, וההתנהלות הכללית הייתה עבשה, עצלה ועקומה.

[DrKeo]

לא מכיר את העברית, פשוט כולן מתנהלות עם דברים ארכיים כמו כתיבה של קוד על דף עם עט בסופו של דבר. אולי חוץ מהטכניון, מהכרות שלי עם הטכניון כנראה שיש שם פשוט 10 עמודים עם 10 וריאציות קוד שונות ואתה בוחר אמריקאית כדי שיהיה קל למתרגל לבדוק

אבל בדוגרי עמר צודק, בסופו של דבר כל מרצה עושה מה שבא לו ואם בא לו ששחר יכתוב את הקוד בהתזות דם על בד לבן אז יחכה לשחר על שולחן הבחינה בד לבן ואיזמל.

[Klayman]

חבל מאוד שאלה פני הדברים. . זה שהמרצים/מתרגלים/וואטאבר של היום, כתבו קוד בעט במבחנים שלהם, לא אומר שאי אפשר להתקדם הלאה.

[bozeman]

זה לא פשוט כמו שאתם חושבים, לעשות מבחן על מחשבים דורש משאבים לא פשוטים והכנה, זה בעייתי לאוניברסיטאות להגיע לכמות כזאת של מערכות וחדרי מחשבים, בעיקר לקורסים בעלי עשרות רבות של סטודנטים. (אני יודע כמה קשה לאשתי היה להשיג חדר מחשבים לקורס עם 30 תלמידים).
וזה לפני העניין שמחשב בד"כ יותר פתוח להעתקות.

[Klayman]

שום דבר לא פשוט בחיים. מה לעשות? קשה, אבל הכי טוב.

בכל מקרה, זה לגמרי אפשרי "להשבית" כמות של מחשבים לחודש של מבחנים. לנושא ההעתקות - תמיד אפשר להעתיק. גם מבחן בכתב יד. אז מה? אולי נשים כל אחד בכיתה אחרת? או בקמפוס אחר?

אם עובדים על מחשב, מנותק מרשת, עם איזו הפצת לינוקס מקוסטמת, שאין בה כלום חוץ מנוטפד בסיסי בלי שום יכולות דיבאגינג וניטרול USB, זה אמור להיות פיקס. גם לא כזה נורא להכין כזאת הפצה. פעם אחת ושלום על ישראל. אבל לא... עדיף לעבוד כמו פעם. כי זה קל וכי לנו עשו את זה, אז מה, לא נעשה לצעירים הפעורים האלה? מגיע להם אפילו יותר גרוע!

אגב, והפיתרון שהצעתי פה הוא עוד אחד גרוע שחשבתי עליו בשניה. אפשר לעשות דברים חכמים הרבה יותר. אבל זה דורש להשקיע בסטודנטים.. חבל על הזמן.

[bozeman]

קל לך להגיד - אבל יש תקציב, וזה דורש תקציב - ודי גדול.
עכשיו, השאלה האם זה שווה שזה יגיע בבשביל מבחן לסטודנט או למקום אחר - זאת שאלת ההשקעה לעומת הרווח. ואם כל ה"בכי" של שחר, סה"כ הנה עשה ועבר, אני מניח שהרבה יותר חשוב לו שהמחקרים יהיו ברמה ומה שהוא לומד יהיה בחומרים ודברים מתקדמים מאשר שספציפית מבחן אחד יהיה דווקא על מחשב.

[Klayman]

צודק. השקעה חד פעמית בתשתית בחינות נורמלית שלא לקוחה משנות השבעים, תיצור פגיעה מתמשכת ובלתי ניתנת לתיקון בכל המחקר בכל האוניברסיטה. בדיוק ככה...

אם מדובר בבחינה אחת בלבד בכל התואר, אז זה מיותר, אבל מהדברים פה עולה שלא מדובר בבחינה אחת,ותשתית שכזאת יכולה לשמש לבחינות נוספות בהמשך.

אתה יודע מה הכי קל? להגיד "לא" ו "קשה" ו"אין תקציב". זה הכי קל. המהדרין גם מצדיקים את זה בכך שאומרים "גם אנחנו למדנו ככה והיה בסדר בסוף!".

[bozeman]

הכי קל זה להגיד "יאללה , פעם אחת ישקיעו" לצערינו ככה לא עובדים מוסדות וחברות. התקציב הוא שנתי, ובודקים את היחס, ואפילו אם אתה תטען שבסוף זה "מחזיר את עצמו" זה לא תמיד מוכח על הנייר.
אף אחד לא אמר פגיעה ללא תיקון, אבל אני מכיר קצת תקציבים ואני יודע שמחלקות מדעים מדיוייקים יש להם הוצאות לא קנות על אביזרי מחקר. ובין לקנות מחשב לפיתוחים חדשניים, או אמצעים למעבדות בפיזיקה (שעולים מליונים) לבין אותם מליונים על מחשבים וכיתות בשביל מבחן לסטודנטים לתואר ראשון פעם בשנה - זאת הבחירה.

(נ.ב. הויכוח שלנו מקבל 48)

[Klayman]

כבר אמרתי לך מה הכי קל. אתה טוען שזה למבחן אחד פעם בשנה ואני טוען שמדובר בתשתית בחינות לשנים. יושב שזה מיותר? זה בסדר, אתה זקן, תכף גם תגיד לי שצריך ללכת ברגל חודש, בשלג בשביל האוניברסיטה ולהגיד תודה שהמרצה לא מרביץ לך . בכל מקרה, היתרונות מתשתית שכזאת, גם אם לא "נספרים בשורה התחתונה" הם עצומים. אבל נראה לי שמיציתי את הדיון:).

[bozeman]

זהו, קיבלת את הציון אז אתה פורש?

[Klayman]

אני פשוט רואה איך אנחנו הולכים לטחון את אותם הטיעונים עכשיו על פני חמישה עמודים.. אז.....

[Nucleus_Dawn]

הכי קל זה להגיד "יאללה , פעם אחת ישקיעו" לצערינו ככה לא עובדים מוסדות וחברות. התקציב הוא שנתי, ובודקים את היחס, ואפילו אם אתה תטען שבסוף זה "מחזיר את עצמו" זה לא תמיד מוכח על הנייר.
אף אחד לא אמר פגיעה ללא תיקון, אבל אני מכיר קצת תקציבים ואני יודע שמחלקות מדעים מדיוייקים יש להם הוצאות לא קנות על אביזרי מחקר. ובין לקנות מחשב לפיתוחים חדשניים, או אמצעים למעבדות בפיזיקה (שעולים מליונים) לבין אותם מליונים על מחשבים וכיתות בשביל מבחן לסטודנטים לתואר ראשון פעם בשנה - זאת הבחירה.

(נ.ב. הויכוח שלנו מקבל 48)

ברור לי שזה מאתגר מאוד למצוא לזה פתרון. גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה לוגיסטית. בשעות שיא, אין מספיק מחשבים לסטודנטים שרוצים לשבת ולעבוד על שיעורי בית, אז ברור שעבור 3 שעות, שבהן מאות הסטודנטים בקורס יישבו לעשות מבחן, אין מספיק מחשבים.
זה מצריך השקעה לא קטנה וברור לי גם למה זה לא בראש סדר העדיפויות (עם כל הכבוד לתואר שלי, אני לגמרי בסדר עם זה שמחקר מקבל קדימות).

אז מתלוננים קצת. אומרים אוף ועוברים את ה3-4 מבחנים המעצבנים האלו וזהו.

[swiss-the-engine]

אני קובל על הדרקניות של הציונים שחנן מחלק פה על ימין ועל שמאל. צריך סטנדרט, אי אפשר ככה שוק פרוע

[bozeman]

אני נותן לפי מי שמתחנף למרצה. זה סטדנרט קבוע.

[bling]

אוהבים אותך בוזמן

[swym]

חבל מאוד שאלה פני הדברים. . זה שהמרצים/מתרגלים/וואטאבר של היום, כתבו קוד בעט במבחנים שלהם, לא אומר שאי אפשר להתקדם הלאה.

זה מכין אותך הכי טוב לראיונות קבלה לעבודה, שרובם מאלצים אותך גם לכתוב קוד עם עט על דף. דווקא בהיבט הזה האקדמיה עושה את ההכנה הנכונה לתעשייה

[DrKeo]

בדרך כלל ראיונות עם עט ונייר הם בסודו קוד. אלה עם קוד אמיתי עושים לרוב על מחשב.

[Nucleus_Dawn]

הרגע נרשמתי לביולוגיה, כי הבנתי שמדעי המחשב זה לא בשבילי...
החלטה קשה :/

[swiss-the-engine]

בהצלחה!