המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot
MGS FREAK כתב:נו באמת, איך אתה יכול להשוות כוח חדש לדמות מבוסס לשינוי נטיה מינית של דמות מבוססת ? כוח חדש הוא ברוב המקרים אבולוציה של היכולות הקיימות של הדמות. שינוי נטיה מינית הוא שינוי של אחד ממרכיבי הדמות (כל עוד הנטיה משונה, לא נחשפת אם לא היתה נגיעה בנושא אף פעם)
אז בוא ניקח לדוגמא את קול באינפמוס 1: אתה אומר שכל ההרפתקאות שלו בביוב שגרמו לו לקבל כוחות הן פסולות, אבל אם אחרי הפעלת אחד משנאי הכוח הוא היה זורק את טריש ומתחיל עם זיק זה היה דבר מתקבל על הדעת ?
Nucleus_Dawn כתב:
בדיוק! זו הנקודה. אנשים טועים וחושבים שמה ששכיח, זה מה שרגיל והם מקבלים אותו בזרועות פתוחות. מה ששכיח פחות, נהנה מדרישה ליושרה יצירתית והסברים מפה ועד לאלפא סאנטורי על למה נעשה שינוי לדבר השכיח פחות הזה.
ריבוט - כוח חדש: זה קורה כל הזמן. זה אחלה בחלה.
ריבוט - נטייה מינית שונה לדמות: מה?!?!!? למה עשו את זה?!?!?!? אני דורש הסברים!!!!!!!!! אני רוצה הסברים מכל מי שמעורב ביצירה של הקומיקס הזה, כדי שאוכל להתעלם מכולם ולהמשיך לטעון שזו צעד PR ציני וקר!!!!!
Laskin כתב:
כח חדש איננו ריבוט. ברוב המקרים זה פשוט חלק מה"התקדמות" של הדמות.
Nucleus_Dawn כתב:
שינוי אייסמן מגבר הטרוסקסואל להומוסקסואל - PR!!! חורמה!!! הרס!!! למה?!??!
הוספת כוח לסופרמן ששובר לחלוטין כל המשכיות בעשרות סיפורי העבר שלו - הו. מגניב. כוח חדש לסופרמן.
זו הגישה. היא צבועה. היא בעייתית. היא נובעת מפריבילגים שמרגישים שלוקחים להם את הפריבילגיה. זו הרגשה טבעית לחלוטין לכל אדם בעמדה הזאת והדבר ההגון הוא להכיר בה, כדי להבין כמה היא רעילה.
כבר דיברנו על ההדלפה והבנו שאין בה בדל של הוכחה לכך שהטוויסט הזה בעלילה הוא תרגיל PR. למה להמשיך להעלות את זה? ההדלפה יכולה להיות תרגיל PR, בדיוק כמו שהיא יכולה להיות איזה הומופוב בקו הפצה שקרה את הקומיקס הזה והחליט לצלם עם הטלפון שלו את העמודים ולהתלונן על זה באינטרנט. הכתיבה של הדמות עצמה, לעומת זאת, כבר הוסברה על ידי הכותבים יותר ממספיק פעמים. בטח ובטח יותר משכל שינוי שובר המשכיות לדמות אהובה אחרת היה צריך.
bozeman כתב:אני לא מסכים שאוטומטית הוספת / שינוי כוח מתקבלת אצלינו בהבנה. היא לא. אם זה נעשה בדיוק באותו צורה שבה הוספה הנטיה מינית - גם זה פסול מבחינתנו. והפוך - אם הנטיה היא משהו שנעשה בצורה של התפתחות הדמות , ושינוי - היא בהחלט מקובלת.
כן, לא תהיה לי בעיה שאחרי כל השנים, באטמן יגלה לעולם שבגלל הטראומות שלו הוא עכשיו נמשך לגברים (אולי מחופשים לליצנים?) ומעכשיו הוא ורובין הם זוג, ואלפרד הוא אופציה לשלישה. כל עוד זה יעשה כחלק מסיפור אמיתי ומורכב. תהיה לי בעיה אם עכשיו באטמן יגיד "מתברר שמעכשיו יש לי כוח לירות קורים" וזאת תהיה ההתייחסות היחידה לעניין.
Nucleus_Dawn כתב:
שוב? כבר ביקשתי שתתייחסו למה שקורה במציאות.
הרי במקרה של אייסמן, לא היה איזה שינוי שנעשה כלאחר יד ולא התיייחסו אליו. ההפך הגמור. ועובדה שהוא עדין סובל מאותה ביקורת לא עניינית, שאתה טוען שלא קיימת.
---
נדב, גם אתה. תתייחס למציאות. לא למצבים אבסורדיים שאין להם קשר למה שקרה באמת. ההתייחסות לכוח החדש של סופרמן בקומיקס לא שונה במאומה מההתייחסות לנטיה המינית של אייסמן (פרט לעניין הקטן הזה שבמקרה של אייסמן מתייחסים לחוסר התאמה למה שהיה ידוע עד כה ובסופרמן מתעלמים ממנו לחלוטין). היא שוברת המשכיות, בדיוק כמו הנטיה המינית של אייסמן. עליה אין ביקורת. על הנטייה המינית של אייסמן יש.
אותו הדבר נכון גם לבגידה של לואיס.
bozeman כתב:הנה שחר גם נדב מסכים - אם זה נעשה כמו שינוי הנטייה - זה רע באותה מידה.
DrKeo כתב:לא היו אמורים להוסיף פה כפתור לייק?
Nucleus_Dawn כתב:
חחח על מה? על זה שהוא כתב אך ורק טענות מוטעות שכבר נכתבו פה והתייחסתי עליהם איזה 3 פעמים?
זו הודעה מגוחכת באופן חריג. מספיק חריג, בשביל שאתייחס אליה בעקיפין.
DrKeo כתב:יופי של הודעה. אתה מתיחס להתנגדות כאן לבובי כהומוסקסואל כאילו מדובר בהומופוביה שזה הכי דחליל לוגי שאפשר לעשות. אף אחד כאן לא אומר את זה. גם כולם אומרים בדיוק אותו דבר, שזה לא משנה אם זאת יציאה מהארון, כוח חדש או להגיד פתאום שההורים של דמות היו מתים מאז ומתמיד למרות שבקומיקס הקודם הם היו חיים. הכל תלוי באיך עושים את זה, איך מטפלים בזה ואיך זה משתלב בעלילה. כאן זה הרגיש יחצני ומזוייף ואפילו מקיים סתירה עלילתית פנימית עם אייסמן המבוגר שלא ברור אם הם אפילו יטרחו לסגור. בקיצור, טופל רע.
Nucleus_Dawn כתב:
מה אתה רוצה? שאתייחס להודעה שלו ברצינות? כבר מזמן הבנתי שאין בכך טעם.
טופל רע. כלומר, בדיוק באותה הרמה של כל דבר אחר בקומיקס. זה לא פגע איכותו במאומה.
שוב ושוב ושוב ושוב הזכרתי לכם ששינויים סותרים באותה המידה הוכנסו לקומיקסים אחרים בצורה דומה והם לא הובילו לאותה התנגדות נחרצת מאף אחד. הם לא הובילו לדרישה להסברים. הם לא הובילו לתלונות על תרגילי יח"צ. שוב ושוב ושוב התעלמתם מזה. כנראה נוח.
יש יחס שונה לשינויים ספציפיים מאוד, בין אם הם נעשים כמו שצריך ובין אם לאו. רוצים להתעלם מהעובדה הזאת? תתעלמו.
swiss-the-engine כתב:לא כל כך הבנתי מה NSFW במה ששמת שחר.
DrKeo כתב:סוויס חפש ציצים.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 85 אורחים