נושא הקומיקס הרשמי

[MGS FREAK]

נו באמת, איך אתה יכול להשוות כוח חדש לדמות מבוסס לשינוי נטיה מינית של דמות מבוססת ? כוח חדש הוא ברוב המקרים אבולוציה של היכולות הקיימות של הדמות. שינוי נטיה מינית הוא שינוי של אחד ממרכיבי הדמות (כל עוד הנטיה משונה, לא נחשפת אם לא היתה נגיעה בנושא אף פעם)

אז בוא ניקח לדוגמא את קול באינפמוס 1: אתה אומר שכל ההרפתקאות שלו בביוב שגרמו לו לקבל כוחות הן פסולות, אבל אם אחרי הפעלת אחד משנאי הכוח הוא היה זורק את טריש ומתחיל עם זיק זה היה דבר מתקבל על הדעת ?

[Nucleus_Dawn]

נו באמת, איך אתה יכול להשוות כוח חדש לדמות מבוסס לשינוי נטיה מינית של דמות מבוססת ? כוח חדש הוא ברוב המקרים אבולוציה של היכולות הקיימות של הדמות. שינוי נטיה מינית הוא שינוי של אחד ממרכיבי הדמות (כל עוד הנטיה משונה, לא נחשפת אם לא היתה נגיעה בנושא אף פעם)

אז בוא ניקח לדוגמא את קול באינפמוס 1: אתה אומר שכל ההרפתקאות שלו בביוב שגרמו לו לקבל כוחות הן פסולות, אבל אם אחרי הפעלת אחד משנאי הכוח הוא היה זורק את טריש ומתחיל עם זיק זה היה דבר מתקבל על הדעת ?

הטענה ההיא שהשינוי "פוגע" בדמות ובהמשכיות של הסיפור. אפשר לטעון בדיוק אותו הדבר על הכוח החדש של סופרמן, שכן סופרמן מהעתיד הופיע לא מעט פעמים ומעולם לא היה לו את הכוח הזה.
רואה כמה זה קל לטעון טענות מופרכות על שינוי כלשהו ועל הנזק העצום שהוא גורם לדמות\עולם\סיפור? זו בדיוק אותה טענה, על מקרה שזהה בכל הפרמטרים שאתם טוענים שמפריעים.

לדוגמתך - כמובן שזה היה מתקבל על הדעת. זה היה אומר שקול הוא בייסקסואל, או אולי פנסקסואל.
הקשר להפעלת שנאי הכוח, פחות ברור לי.

[Laskin]

בדיוק! זו הנקודה. אנשים טועים וחושבים שמה ששכיח, זה מה שרגיל והם מקבלים אותו בזרועות פתוחות. מה ששכיח פחות, נהנה מדרישה ליושרה יצירתית והסברים מפה ועד לאלפא סאנטורי על למה נעשה שינוי לדבר השכיח פחות הזה.
ריבוט - כוח חדש: זה קורה כל הזמן. זה אחלה בחלה.
ריבוט - נטייה מינית שונה לדמות: מה?!?!!? למה עשו את זה?!?!?!? אני דורש הסברים!!!!!!!!! אני רוצה הסברים מכל מי שמעורב ביצירה של הקומיקס הזה, כדי שאוכל להתעלם מכולם ולהמשיך לטעון שזו צעד PR ציני וקר!!!!!

כח חדש איננו ריבוט. ברוב המקרים זה פשוט חלק מה"התקדמות" של הדמות.

[Nucleus_Dawn]

כח חדש איננו ריבוט. ברוב המקרים זה פשוט חלק מה"התקדמות" של הדמות.

כוח חדש איננו ריבוט. יציאה מהארון איננה ריבוט. ריבוט הוא ריבוט. זו פשוט הפלטפורמה שמאפשרת לבצע שינויים. לפעמים זה בכוח חדש ושובר המשכיות, שסותר המון ממה שקרה לדמות, כמו בריבוט הנוכחי של סופרמן. לפעמים זה אירוע שמשנה מערכת יחסים שהיתה לשתי דמויות בקומיקס, כמו זה שלואיס ליין פרסמה כתבה עם הזהות הסודית של סופרמן. לפעמים זו דמות שמגלים שהיתה הומוסקסואל בארון.
במקרה של הכוח החדש של סופרמן, התגובה היא "הו. מגניב".
במקרה של הבגידה של לואיס, שהופכת על הראש את אחד המאפיינים החשובים ביותר של דמות וותיקה, שהרבה אנשים אוהבים - הנאמנות שלה לסופרמן ושמירת הסוד שלו, התגובה היא "הו! מעניין".
במקרה שמגלים שדמות היא הומוסקסואל בארון, התגובה היא "צעד PR!!! סתם מלקקים ללוחמי צדק חברתי!!! למה עשיתם את זה?!?!?! למה?!?!? אנחנו דורשים הסברים!!!!! הרסתם הכל!!! כבר תשנו את כל העולם של מארוול!!! למה לא?! תעשו שמיסטיק היא דב קוטב!!! תעשו שאקסבייר הוא אוסיין בולט!!!!"

[bozeman]

אני לא מסכים שאוטומטית הוספת / שינוי כוח מתקבלת אצלינו בהבנה. היא לא. אם זה נעשה בדיוק באותו צורה שבה הוספה הנטיה מינית - גם זה פסול מבחינתנו. והפוך - אם הנטיה היא משהו שנעשה בצורה של התפתחות הדמות , ושינוי - היא בהחלט מקובלת.
כן, לא תהיה לי בעיה שאחרי כל השנים, באטמן יגלה לעולם שבגלל הטראומות שלו הוא עכשיו נמשך לגברים (אולי מחופשים לליצנים?) ומעכשיו הוא ורובין הם זוג, ואלפרד הוא אופציה לשלישה. כל עוד זה יעשה כחלק מסיפור אמיתי ומורכב. תהיה לי בעיה אם עכשיו באטמן יגיד "מתברר שמעכשיו יש לי כוח לירות קורים" וזאת תהיה ההתייחסות היחידה לעניין.

[DrKeo]

שינוי אייסמן מגבר הטרוסקסואל להומוסקסואל - PR!!! חורמה!!! הרס!!! למה?!??!
הוספת כוח לסופרמן ששובר לחלוטין כל המשכיות בעשרות סיפורי העבר שלו - הו. מגניב. כוח חדש לסופרמן.

זו הגישה. היא צבועה. היא בעייתית. היא נובעת מפריבילגים שמרגישים שלוקחים להם את הפריבילגיה. זו הרגשה טבעית לחלוטין לכל אדם בעמדה הזאת והדבר ההגון הוא להכיר בה, כדי להבין כמה היא רעילה.

כבר דיברנו על ההדלפה והבנו שאין בה בדל של הוכחה לכך שהטוויסט הזה בעלילה הוא תרגיל PR. למה להמשיך להעלות את זה? ההדלפה יכולה להיות תרגיל PR, בדיוק כמו שהיא יכולה להיות איזה הומופוב בקו הפצה שקרה את הקומיקס הזה והחליט לצלם עם הטלפון שלו את העמודים ולהתלונן על זה באינטרנט. הכתיבה של הדמות עצמה, לעומת זאת, כבר הוסברה על ידי הכותבים יותר ממספיק פעמים. בטח ובטח יותר משכל שינוי שובר המשכיות לדמות אהובה אחרת היה צריך.

כוח חדש? אם זה ריבוט אז הם יכולים לתת לדמות מה שבא להם כי זה ריבוט, אם חלק מסדרה רצה וזה פיתוח של הדמות שקשור לעלילה ומוסבר הייטב אז גם אז זה אחלה. אם סתם רנדומאלית בלי להסביר כלום מוסיפים לו כוח ומתנהגים כאילו הכל כרגיל ואין שום שינוי אז מדובר בדבר בעייתי בדיוק כמו בובי ושינוי הנטיה שלו.

אני לא מבין מה הבעיה בלהבין שאין לזה קשר למיעוטים או שום דבר, דין כוחות כמו דין כל שינוי דמות. אם זה הגיוני בהמשכיות ונעשה בצורה מוצדקת ומוסברת הייטב אז זה אחלה. אם לא אז לא.

[Nucleus_Dawn]

אני לא מסכים שאוטומטית הוספת / שינוי כוח מתקבלת אצלינו בהבנה. היא לא. אם זה נעשה בדיוק באותו צורה שבה הוספה הנטיה מינית - גם זה פסול מבחינתנו. והפוך - אם הנטיה היא משהו שנעשה בצורה של התפתחות הדמות , ושינוי - היא בהחלט מקובלת.
כן, לא תהיה לי בעיה שאחרי כל השנים, באטמן יגלה לעולם שבגלל הטראומות שלו הוא עכשיו נמשך לגברים (אולי מחופשים לליצנים?) ומעכשיו הוא ורובין הם זוג, ואלפרד הוא אופציה לשלישה. כל עוד זה יעשה כחלק מסיפור אמיתי ומורכב. תהיה לי בעיה אם עכשיו באטמן יגיד "מתברר שמעכשיו יש לי כוח לירות קורים" וזאת תהיה ההתייחסות היחידה לעניין.

שוב? כבר ביקשתי שתתייחסו למה שקורה במציאות.
הרי במקרה של אייסמן, לא היה איזה שינוי שנעשה כלאחר יד ולא התיייחסו אליו. ההפך הגמור. ועובדה שהוא עדין סובל מאותה ביקורת לא עניינית, שאתה טוען שלא קיימת.

---

נדב, גם אתה. תתייחס למציאות. לא למצבים אבסורדיים שאין להם קשר למה שקרה באמת. ההתייחסות לכוח החדש של סופרמן בקומיקס לא שונה במאומה מההתייחסות לנטיה המינית של אייסמן (פרט לעניין הקטן הזה שבמקרה של אייסמן מתייחסים לחוסר התאמה למה שהיה ידוע עד כה ובסופרמן מתעלמים ממנו לחלוטין). היא שוברת המשכיות, בדיוק כמו הנטיה המינית של אייסמן. עליה אין ביקורת. על הנטייה המינית של אייסמן יש.
אותו הדבר נכון גם לבגידה של לואיס.

[DrKeo]

שוב? כבר ביקשתי שתתייחסו למה שקורה במציאות.
הרי במקרה של אייסמן, לא היה איזה שינוי שנעשה כלאחר יד ולא התיייחסו אליו. ההפך הגמור. ועובדה שהוא עדין סובל מאותה ביקורת לא עניינית, שאתה טוען שלא קיימת.

---

נדב, גם אתה. תתייחס למציאות. לא למצבים אבסורדיים שאין להם קשר למה שקרה באמת. ההתייחסות לכוח החדש של סופרמן בקומיקס לא שונה במאומה מההתייחסות לנטיה המינית של אייסמן (פרט לעניין הקטן הזה שבמקרה של אייסמן מתייחסים לחוסר התאמה למה שהיה ידוע עד כה ובסופרמן מתעלמים ממנו לחלוטין). היא שוברת המשכיות, בדיוק כמו הנטיה המינית של אייסמן. עליה אין ביקורת. על הנטייה המינית של אייסמן יש.
אותו הדבר נכון גם לבגידה של לואיס.

לא קראתי את הסדרה שבה הוסיפו לסופרמן כוח חדש, הבנתי שזה סוג של פיצוץ אטומי חצי לא בשליטות שפתאום קרה או משהו כזה. האמת שאין לי מושג, אם זה נעשה רע כמו עם היציאה מהארון של בובי אז כן, גרוע באותה מידה. גם זה אגב "דלף" לתקשורת שבועיים לפני היציאה של הגליון כך שיש מצב טוב שמדובר בבדיוק אותו מקרה, לא קראתי את סופרמן כדי להגיד לך אם זה כך.

[bozeman]

הנה שחר גם נדב מסכים - אם זה נעשה כמו שינוי הנטייה - זה רע באותה מידה.

[Nucleus_Dawn]

הנה שחר גם נדב מסכים - אם זה נעשה כמו שינוי הנטייה - זה רע באותה מידה.

והפלא ופלא, אין backlash. אין מתנגדים שמחרפים נפשם למלחמה בPC. אף אחד לא דורש את אותם הסברים. בשניהם זה נעשה בצורה טובה, באותה המידה. בשניהם זה משפיע על הסיפור. בשניהם זה נעשה כי הכותבים חשבו שזה ייצור סיפור יותר טוב.
הסטנדרטים שבהם כל שינוי נמדדים שונים בתכלית. אף אחד לא היה חושב שהשינוי של אייסמן נעשה בצורה רעה, אם השינוי היה תוספת של כוח, עם הסבר מעפן (התפתחות של הכוח שכבר יש לו עשרות שנים, אבל באף סיפור אחר שלו לא התפתח). זה רע, כשזה שינויים מאוד מסויים. זה בסדר, כשזה שינויים אחרים.

[swym]

היה באקלאש פמיניסטי כשבחרו את גל גדות לשחק את וונדרוומן כי היא "דקיקה מידי" לתפקיד.
היה באקלאש כשנתנו לאנג'לינה ג'ולי לשחק אישה שחורה יותר מפעם אחת בתפקידים שעשתה.
היה באקלאש כשלקחו את קווין ספייסי לשחק דמות שחורה ב-Pay it Forward (דנזל היה תפוס).
היה באקלאש כשלקחו את ג'ייק גילנהול היהודי לשחק פרסי.
היה באקלאש כשלקחו את ג'וני דפ לשחק אינדיאני בפרש הבודד.
היה באקלאש כשלקחו ילדים מערביים לשחק בסרט שמבוסס על The Last Airbender
ואפילו בתעשיית המשחקים היה באקלאש כשהפכו את דנטה לתיכוניסט אימו לבנבן מדמדומים.
ואת הבאקלאש כשדמויות הומואיות "מחליפות צדדים" ונהיות סטרייטיות אפילו לא כדאי להזכיר: כי אז כבר מדובר בדיכוי מיעוטים ושתילת הרעיון הנורא לפיו הומואיות זו מחלה שאפשר לתקן. הנקודה הזו תהיה אגב תקפה גם לאייסמן אם יום אחד קומיקס אחר בסדרה יעשה אותו חס וחלילה סטרייט.

באקלאש תמיד יהיה. לפעמים הוא מוצדק ולפעמים לא, אבל כשדמות מסוימת יוצאת מהארון זה בסך הכל Trope - כלי עלילתי. כשהכלי העלילתי הזה הוא מהלך יחצ"ני שבא כתחליף לכתיבת עלילה ראויה אז זה trope רע. כשהכלי הזה אפילו לא טורח לנסות וליישב את הסתירות עם ההיסטוריה של הסדרה ודופק את הרצף העלילתי אז זה trope גרוע. ופה זה כבר לא משנה אם הtrope עוסק ביציאה מהארון, ב-daddy issues או באמנזיה סלקטיבית שיש לגיבור.
אין מה לעשות עם זה ש-הtrope של בובי כהומו בסופו של דבר מכשיר עלילה מחורבנת בעוד הסיפור של מיילס כתוב טוב, חוץ מללמוד מה היה הגורם לכל אחד מהם: עצלנות מחשבתית או פיתוח דמות אמיתי.

בנוסף, הבאקלאש יכול להגיע מהצד השמרני-ימני של המפה ולפעמים מהצד השמרני-שמאלי - כתלות באידיאלים המעוותים אותם הם מעוניינים לכפות על כלל הציבור. בתעשיית המשחקים המצב אירוני אפילו יותר: במבחן התוצאה נדמה כי המתלוננים הקולניים על הפטריאכיה הגברית ההגמונית-סטרייטית-מערבית-לבנה מגיע למעשה מאוסף של גברים לבנים מזוקנים ממורמרים - וזה למרות שדווקא בתעשיית המשחקים הדומיננטיות המערבית נשברה בשנות ה-80 עם קריסת התעשייה האמריקאית, ואת הבכורה תפסה תרבות משחקים יפנית שהציגה דמויות מסוג אחר לחלוטין (על גבול האנדרוגני לפעמים).

האבסורד הוא שהדיסוננס הזה אצלם מוביל לטענות הכי מופרכות שיש. רק לא מזמן היה הגבר-הלבן-מי-שזה-לא-יהיה מפוליגון מתלונן על המראה החושפני מידי לטעמו של ביונטה, שהיא דמות שעיצבה בכלל אישה יפנית.
אני אחזור על זה שוב: גבר לבן יוצא נגד על דמות נשית שעוצבה ע"י אישה יפנית, וזה כביכול אמור להיות מטעמי מלחמה בפטריאכיה ושחרור האשה. לא במקרה הפאנאטיות הזו של כמה ממובילי מדיניות הPC מזכירה את הרדיקלים במאה שערים או חוקי הבורקה במדינות ערב.

[DrKeo]

לא היו אמורים להוסיף פה כפתור לייק?

[Nucleus_Dawn]

לא היו אמורים להוסיף פה כפתור לייק?

חחח על מה? על זה שהוא כתב אך ורק טענות מוטעות שכבר נכתבו פה והתייחסתי עליהם איזה 3 פעמים?
זו הודעה מגוחכת באופן חריג. מספיק חריג, בשביל שאתייחס אליה בעקיפין.

[DrKeo]

חחח על מה? על זה שהוא כתב אך ורק טענות מוטעות שכבר נכתבו פה והתייחסתי עליהם איזה 3 פעמים?
זו הודעה מגוחכת באופן חריג. מספיק חריג, בשביל שאתייחס אליה בעקיפין.

יופי של הודעה. אתה מתיחס להתנגדות כאן לבובי כהומוסקסואל כאילו מדובר בהומופוביה שזה הכי דחליל לוגי שאפשר לעשות. אף אחד כאן לא אומר את זה. גם כולם אומרים בדיוק אותו דבר, שזה לא משנה אם זאת יציאה מהארון, כוח חדש או להגיד פתאום שההורים של דמות היו מתים מאז ומתמיד למרות שבקומיקס הקודם הם היו חיים. הכל תלוי באיך עושים את זה, איך מטפלים בזה ואיך זה משתלב בעלילה. כאן זה הרגיש יחצני ומזוייף ואפילו מקיים סתירה עלילתית פנימית עם אייסמן המבוגר שלא ברור אם הם אפילו יטרחו לסגור. בקיצור, טופל רע.

[Nucleus_Dawn]

יופי של הודעה. אתה מתיחס להתנגדות כאן לבובי כהומוסקסואל כאילו מדובר בהומופוביה שזה הכי דחליל לוגי שאפשר לעשות. אף אחד כאן לא אומר את זה. גם כולם אומרים בדיוק אותו דבר, שזה לא משנה אם זאת יציאה מהארון, כוח חדש או להגיד פתאום שההורים של דמות היו מתים מאז ומתמיד למרות שבקומיקס הקודם הם היו חיים. הכל תלוי באיך עושים את זה, איך מטפלים בזה ואיך זה משתלב בעלילה. כאן זה הרגיש יחצני ומזוייף ואפילו מקיים סתירה עלילתית פנימית עם אייסמן המבוגר שלא ברור אם הם אפילו יטרחו לסגור. בקיצור, טופל רע.

מה אתה רוצה? שאתייחס להודעה שלו ברצינות? כבר מזמן הבנתי שאין בכך טעם.

טופל רע. כלומר, בדיוק באותה הרמה של כל דבר אחר בקומיקס. זה לא פגע איכותו במאומה.
שוב ושוב ושוב ושוב הזכרתי לכם ששינויים סותרים באותה המידה הוכנסו לקומיקסים אחרים בצורה דומה והם לא הובילו לאותה התנגדות נחרצת מאף אחד. הם לא הובילו לדרישה להסברים. הם לא הובילו לתלונות על תרגילי יח"צ. שוב ושוב ושוב התעלמתם מזה. כנראה נוח.

יש יחס שונה לשינויים ספציפיים מאוד, בין אם הם נעשים כמו שצריך ובין אם לאו. רוצים להתעלם מהעובדה הזאת? תתעלמו.

[DrKeo]

מה אתה רוצה? שאתייחס להודעה שלו ברצינות? כבר מזמן הבנתי שאין בכך טעם.

טופל רע. כלומר, בדיוק באותה הרמה של כל דבר אחר בקומיקס. זה לא פגע איכותו במאומה.
שוב ושוב ושוב ושוב הזכרתי לכם ששינויים סותרים באותה המידה הוכנסו לקומיקסים אחרים בצורה דומה והם לא הובילו לאותה התנגדות נחרצת מאף אחד. הם לא הובילו לדרישה להסברים. הם לא הובילו לתלונות על תרגילי יח"צ. שוב ושוב ושוב התעלמתם מזה. כנראה נוח.

יש יחס שונה לשינויים ספציפיים מאוד, בין אם הם נעשים כמו שצריך ובין אם לאו. רוצים להתעלם מהעובדה הזאת? תתעלמו.

שוב ושוב הבאת דוגמאות? כמו מה? ההוספת כוח לסופרמן? דבר ראשון זה לא שינוי, זה הוספה. וכמו שאמרתי כבר וגם חנן, אם זה לא טופל כמו שצריך, כמו היציאה מהארון של בובי, אז זה דפוק באותה מידה.

מה האופציה השונה שלך? שכולנו הומופובים, ביחוד שאותו הומוסקסואל יודע לירות קרח מהידיים?

[MGS FREAK]

סיימתי לקרוא את Crisis on Infinite Earths. טיפה מיושן אבל ממש טוב.

יש כמה דברים שלא הבנתי, עוד מישהו קרא אותו ?

[Nucleus_Dawn]

סדרת צד חדשה, שנוצרה בשיתןף פעולה בין אחד היוצרים של הסדרה המצוירית הקלאסית של בטמן ומשינימה. קוראים לה Justice League: Gods and Monsters ועושה רושם שהיא מתרכזת בגירסאות "קצת" שונות של הגיבורים המוכרים לנו.

הנה הטריילר:


הנה הפרק הראשון - Twisted:


נ.ב.
ממש ממש NSFW (אלא אם כן אתם עובדים במקום ממש מגניב).

[MGS FREAK]

זה קודם כל סרט חדש:



לא ידעתי שעושים גם סדרה. לפי וויקיפדיה היא פריקוול לסרט.

[swiss-the-engine]

לא כל כך הבנתי מה NSFW במה ששמת שחר.

[Nucleus_Dawn]

לא כל כך הבנתי מה NSFW במה ששמת שחר.

חלקי הגופות בעיקר.
אם זה מקובל במקום העבודה שלך, אז מגניב D:

[swiss-the-engine]

חשבתי אולי אני לא שם לב למשהו... אם לראות חלקי גופות מסרטון אנימציה בעבודה הופך את המקום למגניב אז אני עובד במקום מגניב בריבוע D:

[DrKeo]

סוויס חפש ציצים.

[swiss-the-engine]

סוויס חפש ציצים.

חפיף... פורטרייט של ציצים במשרדון שלי ואז באמת אני במקום עבודה מגניב. שחר לא יסכים.

[swym]

יקירי הSocial Justice שברו שיאים חדשים של פארודיה עצמית עם הדרישות מתעשיית הקומיקס: הפעם צריך להפוך את מגנטו לשחור, כי להיות ניצול שואה זה הרי לא מספיק מיעוט מדוכא.
http://twitchy.com/2015/06/07/salon-wan ... of-mlk-jr/