נושא הספרים הרשמי

מוסיקה, סרטים, סדרות, ספרים וכל נושא שיחה רנדומאלי אחר שתרצו

המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot

omrikat
Padawan
הודעות: 8
הצטרף: 23 מאי 2013, 04:16

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי omrikat » 09 אוקטובר 2013, 17:02

Mandellla כתב:התחלתי לקרוא את הספר "לא רציונלי ולא במקרה" של דן אריאלי וזה בינתיים ספר מעניין ואחריו אני אקרא את ההמשך "לא רציונלי אבל לא נורא".
קניתי ליומולדת שלי את הספר כצל ציפור של יאיר אנסבכר, סיפור מאוד מעניין מנקודת מבטו של חייל ביחידת מגלן, על השירות ועל הקושי וגם קצת חושף חלק מהחשאיות של מגלן.


כצל ציפור ספר נהדר!!
אם אהבת את הסגנון, אני ממליץ לך לקרוא גם את ״סמל ראשון מוסטפא רבינוביץ׳״(אשר קרביץ) על יחידת דובדבן, ״סוגר מעגל״(כפיר אדם) על סיירת מטכ״ל, ואת ״צוות איתמר״ של אבנר שור, גם הוא על סיירת מטכ״ל.

למי שלא קרא עדיין, אני מאוד ממליץ לקרוא את הספר המדהים ״אם יש גן עדן״ של רון לשם.

MGS FREAK
Veteran
הודעות: 1803
הצטרף: 01 דצמבר 2013, 15:30

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי MGS FREAK » 01 דצמבר 2013, 18:54

סיימתי את הכרך הראשון מבין ארבעה של Absolute Sandman, שאוגד את גיליונות 1-20 של הקומיקס וכמה תוספות "מאחורי הקלעים".
מעבר לכך שהקומיקס מצויין שלעצמו בציור ובכתיבה, מדובר במהדורה "המוחלטת":

תמונה

ספר ענק,כריכה דמויית עור עם תבליטים, מגיע בתוך slipcase יפהפה. רמה גבוהה ביותר, גם המחיר בהתאם (315 ₪) אבל בהחלט הוגן.

זה המקום לציין גם את האתר ממנו קניתי את הספר: http://www.bookdepository.com אתר ספרים שמקבל שקלים, שולח בחינם, לא משנה מה ולאן (כולל את הספר העצום והכבד הנ"ל) אבל כל פריט בנפרד.
המשלוח הגיע אחרי חודש ולא אחרי 6-10 ימים כמצויין באתר, אבל יש לי הרגשה שהאשמה היא בדואר ישראל ולא באתר (חבילה רצינית אחרי הכל)

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 03 דצמבר 2013, 12:32

MGS FREAK כתב:סיימתי את הכרך הראשון מבין ארבעה של Absolute Sandman, שאוגד את גיליונות 1-20 של הקומיקס וכמה תוספות "מאחורי הקלעים".
מעבר לכך שהקומיקס מצויין שלעצמו בציור ובכתיבה, מדובר במהדורה "המוחלטת":

תמונה

ספר ענק,כריכה דמויית עור עם תבליטים, מגיע בתוך slipcase יפהפה. רמה גבוהה ביותר, גם המחיר בהתאם (315 ₪) אבל בהחלט הוגן.

זה המקום לציין גם את האתר ממנו קניתי את הספר: http://www.bookdepository.com אתר ספרים שמקבל שקלים, שולח בחינם, לא משנה מה ולאן (כולל את הספר העצום והכבד הנ"ל) אבל כל פריט בנפרד.
המשלוח הגיע אחרי חודש ולא אחרי 6-10 ימים כמצויין באתר, אבל יש לי הרגשה שהאשמה היא בדואר ישראל ולא באתר (חבילה רצינית אחרי הכל)


אני קונה משם בערך את כל הספרים שלי, כבר שנתיים. אתר נהדר. מחירים סבירים וביחד עם העדר התשלום על המשלוח, יוצא ממש משתלם, למי שמחפש ספרים באנגלית.

יש לי את הספר הראשון של סנדמן והתחלתי אותו, אבל לא ממש התחברתי. אני צריך לחזור אליו, מתישהו ובכלל, לקרוא יותר ניל גיימן, כי אם הספרים שלו הם חצי מהאיכות של הפרקים שהוא כתב לדוקטור הו, בטח אהנה.
תמונה

MGS FREAK
Veteran
הודעות: 1803
הצטרף: 01 דצמבר 2013, 15:30

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי MGS FREAK » 04 דצמבר 2013, 00:02

יש לך את הספר הנ"ל, או את החוברת הדקה ?

גיימן הוא אחד הסופרים האהובים עליי, פשוט גאון אמיתי עם סגנון ייחודי מאוד. קרא את "אלים אמריקאיים".
אני מכיר רק פרק אחד שהוא כתב, זה עם הטארדיס. איזה עוד ?

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 04 דצמבר 2013, 01:50

MGS FREAK כתב:יש לך את הספר הנ"ל, או את החוברת הדקה ?

גיימן הוא אחד הסופרים האהובים עליי, פשוט גאון אמיתי עם סגנון ייחודי מאוד. קרא את "אלים אמריקאיים".
אני מכיר רק פרק אחד שהוא כתב, זה עם הטארדיס. איזה עוד ?


זו לא ממש חוברת דקה. זה פשוט רק הספר הראשון.

הוא כתב את אשת הדוקטור, שהיה אחד הפרקים הכי טובים בכל הסדרה, לדעתי ואת גיהנום כסוף, שהיה הפרק הכי טוב שלא נכתב ע"י סטיבן מופאט בעונה האחרונה.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
erezronen
Warrior
הודעות: 745
הצטרף: 09 אפריל 2013, 21:40

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי erezronen » 03 דצמבר 2013, 22:56

Nucleus_Dawn כתב:
אני קונה משם בערך את כל הספרים שלי, כבר שנתיים. אתר נהדר. מחירים סבירים וביחד עם העדר התשלום על המשלוח, יוצא ממש משתלם, למי שמחפש ספרים באנגלית.

יש לי את הספר הראשון של סנדמן והתחלתי אותו, אבל לא ממש התחברתי. אני צריך לחזור אליו, מתישהו ובכלל, לקרוא יותר ניל גיימן, כי אם הספרים שלו הם חצי מהאיכות של הפרקים שהוא כתב לדוקטור הו, בטח אהנה.


האיכות הממוצעת של ספר של גיימן (מלבד האחרון, The Ocean at the End of the Lane שהיה די משעמם) טובה פי כמה מהפרקי דוקטור הו שלו. אם אתה בקטע - תתחיל עם American Gods שהוא פשוט ספר מצויין ואז תתקדם לאן שתרצה.

לגבי Sandman - ההתחלה אכן קצת מבאסת. די איטית ומעט טרחנית. העניינים משתפרים רק בכרך השני, אבל משם זה הופך לפשוט מעולה ושווה להתמיד אם יש לך איך להשיג את ההמשך.

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 04 דצמבר 2013, 09:45

erezronen כתב:
האיכות הממוצעת של ספר של גיימן (מלבד האחרון, The Ocean at the End of the Lane שהיה די משעמם) טובה פי כמה מהפרקי דוקטור הו שלו. אם אתה בקטע - תתחיל עם American Gods שהוא פשוט ספר מצויין ואז תתקדם לאן שתרצה.

לגבי Sandman - ההתחלה אכן קצת מבאסת. די איטית ומעט טרחנית. העניינים משתפרים רק בכרך השני, אבל משם זה הופך לפשוט מעולה ושווה להתמיד אם יש לך איך להשיג את ההמשך.


תודה על ההמלצות.
הזמנתי כרגע את American Gods מהDEPOSITORY. נקווה שאלו 27 שקלים שיאיצו קצת את קצב הקריאה שלי, שממש האט בשנה-שנתיים האחרונות.
תמונה

MGS FREAK
Veteran
הודעות: 1803
הצטרף: 01 דצמבר 2013, 15:30

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי MGS FREAK » 04 דצמבר 2013, 11:26

Nucleus_Dawn כתב:
תודה על ההמלצות.
הזמנתי כרגע את American Gods מהDEPOSITORY. נקווה שאלו 27 שקלים שיאיצו קצת את קצב הקריאה שלי, שממש האט בשנה-שנתיים האחרונות.


יש לציין שקראתי אותו בעברית, אבל הוא אחד מהספרים האלה האלה שאתה פשוט יודע שהתרגום שלהם מדוייק ונאמן.
ספר מדהים, ללא ספק בטופ 10 שלי, פשוט תענוג לקרוא אותו אם אתה מבין בפולקלור ומיתולגיות למינהן (בעיקר נורדית ומצרית).

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 דצמבר 2013, 23:52

erezronen כתב:
האיכות הממוצעת של ספר של גיימן (מלבד האחרון, The Ocean at the End of the Lane שהיה די משעמם) טובה פי כמה מהפרקי דוקטור הו שלו. אם אתה בקטע - תתחיל עם American Gods שהוא פשוט ספר מצויין ואז תתקדם לאן שתרצה.

לגבי Sandman - ההתחלה אכן קצת מבאסת. די איטית ומעט טרחנית. העניינים משתפרים רק בכרך השני, אבל משם זה הופך לפשוט מעולה ושווה להתמיד אם יש לך איך להשיג את ההמשך.

כשאתה אומר כרך שני אתה מתכוון לחוברת השניה מתוך ה18 שabsolute sandman חלק 1 מאגד או שאתה מדבר בכלל על VOL2 של absolute sandman? כי תמיד רציתי לקנות את The Absolute Sandman אבל מה שאתה אומר מפחיד אותי אם זה אומר להשיל 300 שקל (האמת שעכשיו יש אותו במבצע ב280) על כרך לא מעניין במיוחד.
We're just normal men. We're just innocent men

SgtDonowitz
Warrior
הודעות: 511
הצטרף: 14 אפריל 2013, 07:12

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי SgtDonowitz » 08 דצמבר 2013, 20:03

אחרי כמה המלצות כאן ובמקומות אחרים גמרתי לקרוא את "לא רציונלי ולא במקרה" ואני חייב להגיד שזה פשוט ספר ענק ועם ראש קצת פתוח אפשר ממש להנות ממנו. גם בתור אחד שלא ממש חובב פסיכולוגיה אני מאוד נהניתי לקרוא את הניסויים שהיו בספר והרחבתי טיפה אופקים עם תובנות חדשות.
חוץ מזה, סוף סוף אני מתחיל לקרוא את סדרת הצל כאשר את הסדרה המקורית של אנדר סיימתי לפני זמן רב. מצוין בינתיים.

סמל אישי של המשתמש
Trouble
Minion
הודעות: 77
הצטרף: 14 יולי 2013, 12:18

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי Trouble » 08 דצמבר 2013, 14:24

לדעתי סדרת הצל עולה פי כמה על סדרת אנדר. בין הוא הרבה יותר מעניין (כשמכירים אותו) והספר נכנס לתחום המעניין ביותר (והרלוונטי) של גיאו-פוליטיקה, ועושה זאת מעולה. אז נכון, רוב הדברים שם, כגון
ספויילר: הצג
שלום בין היהודים לערבים
, לא נראים הגיוניים בימינו, אבל היי - זה מתרחש כמה מאות שנים אחרי הזמן שלנו, באווירה שמתאימה (עולם במצוקה). מדע בידיוני במיטבו.
In the beginning the Universe was created.
This has made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.

MGS FREAK
Veteran
הודעות: 1803
הצטרף: 01 דצמבר 2013, 15:30

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי MGS FREAK » 08 דצמבר 2013, 14:42

DrKeo כתב:כשאתה אומר כרך שני אתה מתכוון לחוברת השניה מתוך ה18 שabsolute sandman חלק 1 מאגד או שאתה מדבר בכלל על VOL2 של absolute sandman? כי תמיד רציתי לקנות את The Absolute Sandman אבל מה שאתה אומר מפחיד אותי אם זה אומר להשיל 300 שקל (האמת שעכשיו יש אותו במבצע ב280) על כרך לא מעניין במיוחד.


אני סך הכל מאוד נהניתי מהספר, מאוד ברמה שהייתי מוציא עכשיו עוד 300 שקל על הכרך השני אם היה לי מספיק בכרטיס הנטען.
כמובן, יש בו סיפורים טובים וטובים פחות. המבנה שלו הוא תערובת של גיליונות שמרכיבים קשת סיפור וביניהם גיליונות שהם די stand alone ובנויים בתור סיפור קצר (תחום שלדעתי גיימן הוא אלוף בו, קרא את "דברים שבירים") אך יכולים להתחבר בהמשך לעלילה המרכזית. keep in mind שיחסית, אין הרבה אקשן ופיצוצים. אני התייחסתי אליו בתור ספר שהתמונות מעשירות אותו, נהניתי מהמילה הכתובה ומהרעיונות בו.

ודרך אגב, איפה לעזאזל ראית אותו ב280 ? (כולל משלוח?)

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 04 פברואר 2014, 02:45

אני צריך עוד המלצה ובגלל שההמלצה הקודמת מפה (American Gods) היתה כל כך משובחת, החלטתי לבקש עזרה שוב.

קראתי אחרי אלים אמריקאיים את Divergent והוא היה זבלון חביב ברמה של טוויילייט. חשבתי שאקנה גם את שני הספרים האחרים בטרילוגיה, אבל 40 העמודים האחרונים היו כל כך נוראיים, שוויתרתי על הרעיון הזה.

אז הסגנון שלי ידוע. מוזר ניל גיימן זה תמיד טוב. פוסט אפוקליפטי זה נהדר. מד"ב ופנטזיה זה הכיוון.
מה אתם מציעים?
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4816
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 04 פברואר 2014, 07:21

קראתי המון ספרים - כולם בהיסטוריה (ורובם אקדמיים), אז אל תשאל אותי...
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4132
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 04 פברואר 2014, 16:40

אחרי קרוב לשנה נראה לי (לוקח לי הרבה זמן לקרוא ספר) אני עומד לסיים את "שם הרוח", ואני חייב להגיד שמדובר בספר מצוין שמספר פשוט על כלום. משעשע. מעניין אם השני כולל קצת יותר מעשים מאשר רקע. אני גם מסיים את הספר של NVidia על Cuda למרות שאתמול בעבודה הסבירו לי שNVidia שקרנית במה שהיא מספרת אז זה קצת מאכזב. הוציא לי קצת את העוקץ לשחק עם זה.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 06 פברואר 2014, 12:10

למרות ההמלצות המדהימות, החלטתי לצלול ליקום עולם הדיסק של טרי פראטצ'ט (שמסיבה לא ברורה, הייתי משוכנע שהוא בחורה עד אתמול) עם Night Watch, שרק לפי הכריכה שלו, אני חושב שמדובר בהשראה לWeeping angels מדוקטור הו.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי swym » 07 פברואר 2014, 03:45

Nucleus_Dawn כתב:אני צריך עוד המלצה ובגלל שההמלצה הקודמת מפה (American Gods) היתה כל כך משובחת, החלטתי לבקש עזרה שוב.

קראתי אחרי אלים אמריקאיים את Divergent והוא היה זבלון חביב ברמה של טוויילייט. חשבתי שאקנה גם את שני הספרים האחרים בטרילוגיה, אבל 40 העמודים האחרונים היו כל כך נוראיים, שוויתרתי על הרעיון הזה.

אז הסגנון שלי ידוע. מוזר ניל גיימן זה תמיד טוב. פוסט אפוקליפטי זה נהדר. מד"ב ופנטזיה זה הכיוון.
מה אתם מציעים?

Neverwhere (לעולם-לא-לעולם), במידה ועדיין לא קראת. בטח עבור חובבי הארי פוטר.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 06 פברואר 2014, 23:59

הספר good omens של פראצ'ט וגיימן הוא נהדר.

סמל אישי של המשתמש
ששון
Trainee
הודעות: 260
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:29

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי ששון » 07 פברואר 2014, 10:08

לדעתי הספרים שפראצ'ט כתב לבד טובים יותר מ-Good Omens, אבל זה תלוי אם אתה מעדיף פנטזיה שמתרחשת באנגליה או בעולם אחר...

MGS FREAK
Veteran
הודעות: 1803
הצטרף: 01 דצמבר 2013, 15:30

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי MGS FREAK » 14 פברואר 2014, 12:05

Nucleus_Dawn כתב:.

אז הסגנון שלי ידוע. מוזר ניל גיימן זה תמיד טוב. פוסט אפוקליפטי זה נהדר. מד"ב ופנטזיה זה הכיוון.
מה אתם מציעים?


יש אוסף סיפורים קצרים שכתב ניל גיימן, "דברים שבירים". יש קפיצות דרסטיות באיכות הסיפורים לכאן או לכאן אבל בכל מקרה זה ספר חביב ומאוד ניל גיימני.
הייתי הולך כמו שהמליצו על "בשורות טובות", ספר שמשלב את כל הטוב של פראצ'ט וגיימן (אם כי יותר פראצ'ט לדעתי)

במעבר חד אני ממליץ בחום על "היפריון" (אם לא קראת). ספר מד"ב כבד ופילוסופי, שהצורה בו הוא בנוי נותנת הזדמנות (שנוצלה היטב) להמון גיוון וסיפור רחב ואפי.

סמל אישי של המשתמש
Trouble
Minion
הודעות: 77
הצטרף: 14 יולי 2013, 12:18

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי Trouble » 14 פברואר 2014, 21:01

בזמן האחרון התמקדתי בקלאסיקות (במקום בפאנטזיות כמו בד"כ), וקראתי את "החטא ועונשו" של דוסטוייבסקי, וכעת, אחרי שסיימתי את הספר של דניאל כהנמן ("לחשוב מהר, לחשוב לאט") אני מתחיל את "מלחמה ושלום" של טולסטוי.
מישהו קרא\מתכנן לקרוא את הספרים האלו? אני תמיד נרתעתי מהם, כי דבקתי בפנטזיה, אבל לפחות ב"חטא ועונשו" יש מימדים שאף פעם לא ראיתי בספרי הפנטזיה הטובים ביותר.
In the beginning the Universe was created.
This has made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.

MGS FREAK
Veteran
הודעות: 1803
הצטרף: 01 דצמבר 2013, 15:30

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי MGS FREAK » 18 מאי 2014, 21:44

בואו נתדיין קצת: לקרוא ספרים בעברית או בשפת המקור ?

הנטייה הטבעית שלי אומרת בשפת המקור (אצלי לפחות רק אנגלית), אבל אני כל כך רגיל לספרים בעברית, והאיכות של ספרים בחו"ל כל כך מחורבנת (קטנים ועם נייר זול), שהפעם היחידה שקניתי ספר באנגלית היא את "אולימפוס" בגלל שבעברית חילקו אותו לשני ספרים, כל אחד במחיר כפול מהספר באנגלית.

shoot

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 19 מאי 2014, 05:55

MGS FREAK כתב:בואו נתדיין קצת: לקרוא ספרים בעברית או בשפת המקור ?

הנטייה הטבעית שלי אומרת בשפת המקור (אצלי לפחות רק אנגלית), אבל אני כל כך רגיל לספרים בעברית, והאיכות של ספרים בחו"ל כל כך מחורבנת (קטנים ועם נייר זול), שהפעם היחידה שקניתי ספר באנגלית היא את "אולימפוס" בגלל שבעברית חילקו אותו לשני ספרים, כל אחד במחיר כפול מהספר באנגלית.

shoot


כבר שנים ארוכות שאני לא קורא ספרים בעברית.
אף פעם לא אהבתי במיוחד אף יוצר עברי ורוב היוצרים שאני כן אוהב, כותבים באנגלית.
גם לעיתים קרובות מידי סבלתי בגלל תרגום לא מוצלח בכלל וזה יכול להרוס אפילו ספרים מצוינים.

ממש לא מפריע לי שהספרים באנגלית לרוב עשויים מנייר ממוחזר/זול, בטח לא כשהם גם עולים לי 20-30 שקלים, במקום 80 (חוץ ממבצעים, שאז הספרים זולים).
תמונה

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5383
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 19 מאי 2014, 07:13

איך זו בכלל שאלה? אם אתה יודע את שפת המקור אז ברור ששפת המקור.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4816
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא הספרים הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 19 מאי 2014, 08:57

ספר זה לא סרט עם דיבוב... ש הרבה סופרים ישראלים טובים והספרים שלהם טובים וכדאי לקרא אותם, הם גם נותנים ערך מוסף מקומי ששום ספר מחו"ל לא נותן.
לגבי ספרים ששפת המקור שלהם לא עברית - בגדול תמיד רצוי לקרא את המקור. אולם, לדעתי "ספרי טיסה" אין מניעה לקרא בעברית, זה לא שכתובים שם משפטי שיקספיר שילכו לאיבוד בתרגום....
בנוסף, הזמן שלנו מוגבל, ולכן לדעתי לקרא עוד ספר בגלל שהוא בעברית מאשר להתעכב בגלל אנגלית, זה פחות משנה.

מצד שני - לקרא באנגלית דווקא ספר קליל יותר משפר את הרמה באנגלית....

בקיצור - לא פוסל על הסף שום דבר, בהחלט אני חושב שהכל לפי המצב (ובפחות או יותר הקווים הכללים שכתבתי )
תמונה


חזור אל “פורום OT”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 15 אורחים