נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

[Laskin]

לא הבנתי למה אתה משווה כל הזמן למפלגות החרדים... זו נבלה וזו טריפה.

ובחזרה לארה״ב (סליחה אם אני מפריע באמצע אבל זה חלק מהנושא כאן) - בלומברג פרש מהמירוץ! תומך בביידן כמובן. מעניי כמה זמן ייקח לפוקהונטס לפרוש, והאם גם היא תתמוך בביידן ותראה לברני מה זה.
אז עכשיו אם אין לברני את הצירים שהוא צריך כדי לחמוק מועמדת הדמוקרטים - הוא גמור וביידן המועמד. אני מנחש שעכשיו גם אובמה יתמוך בו סוף סוף, אחרי שהתעלם ממנו לחלוטין... כזה אפס.
ביידן מועמד מאוד מאוד חלש ומאוד מבולבל, סוג של גנץ על סטרואידים מהבחינה הזו, אבל הוא יכול לנצח את טראמפ, אם המצביעים של ברני לא יישארו בבית, השאלה היא האם לא יעשו זאת אחרי ש״גנבו להם את המועמדות בפעם השנייה״ כפי שרבים מהם מתחילים לטעון לאחרונה.
ברני גם לא יתמודד שוב לעולם לדעתי, הוא קשיש לגמרי, בפעם הבאה הוא כבר באמת ימות מהתקף.

[Klayman]

@עומר - אישית, אני סולד מליברמן כבר כ 15 שנה. ללא קשר לאירועים האחרונים. לא אובייקטיבית, אבל מה אובייקטיבי בכל הסיפור הזה?

[omerkot]

קליימן, אני גם סולד מליברמן. הוא דמות דוחה אבל אני לא חושב שנשארו בפוליטיקה דמויות לא דוחות, לא ציניות ולא אופורטוניסטיות. הוא פוליטיקאי. הוא כלי.
חנן ציין אותו בצורה ספציפית (ודי אמוציונלית, להבנתי) כחד קרן חריג מבחינת גזענות, שחיתות ודיקטטוריות. המפלגות החרדיות הם הסמן הקיצוני לגזענות, שחיתות ודיקטטוריות במערכת הפוליטית, הם מושא ההתכתשות עם ליברמן ולכן זה ראוי לציין אותם בהקשר הזה לצורך פרופורציה. ליברמן דוחה אבל לא חריג.
זה דיון... יש פה החלפת דיעות... אוביקטיביות היא מילה גדולה בהקשר הזה.

לסקין, טראמפ פותח שמפניות. בשבועות האחרונים הוא תקף בעיקר את בלומברג וטראמפ בד"כ מתמקד באיומים שהוא תופס כמשמעותיים ביותר. ברני וביידן הם מועמדים חלשים אבל אולי איזה אירוע רקע מכונן (מאות אלפי מתים מקורונה או משהו דומה) יוכל לתת להם סיכוי.

[Laskin]

הסיכוי הכי טוב שלהם זה שהכלכלה לא תתאושש מהסיפור, אני לא בטוח אם מוות מהקורונה בהכרח ישנה הרבה, אלא אם המדינה באמת תתרשם ואני לא חושב שזה יקרה... הכלכלה בסכנה מיידית יותר ועד הקורונה היא הייתה באמת במצב מעולה.

ואני מסכים איתך, בלומברג היה מועמד טוב יחסית לשני הקשישים האלה מהחבובות, אבל אני לא חושב שמתישהו הוא היה מועמד באמת חזק במירוץ. הדמוקרטים לא אוהבים אנשים שהצליחו מאוד בזכות עצמם יותר מדי, בשוק החופשי לפחות.
ביידן ממש מבולבל לאחרונה, לדעתי עבר מיני-שבץ והוא אפילו לא יודע את זה.

[bozeman]

ביידן קיבל גב עצום של מוסדות המפלגה (והתקשורת), מה שאולי יעזור לו (ולהם) לנצח בקרב על המפלגה ושסנדרס לא יצליח, אבל למעשה יפסיד להם במלחמה על הנשיאות כי שוב חלק מהדמוקרטים יראו שהמוסדות קובעים מה שבא להם ללא באמת השפעה ולכן תומכי סנדרס (כנראה) ברובם לא ילכו להצביע לביידן בבחירות מול טראמפ אם אכן ביידן ינצח.

[Laskin]

כן, השאלה היא באמת האם השנאה לטראמפ בקרב אנשי סנדרס תגבר על השנאה לממסדיות, ואנשים יצאו להצביע בהמוניהם, או יישארו בבית כי לקחו להם את המועמד.
מהמר שרובם יצאו, אבל עדיין טראמפ ינצח. אבל זה רק לפי איך שהדברים נראים נכון לעכשיו. יש עוד המון זמן עד נובמבר.

וסנדרס עוד יכול לנצח... אבל מיום ליום זה נראה עכשיו פחות ריאלי, כווווולם התגייסו לטובת ביידן בימים האחרונים. מלבד וורן שעדיין מסרבת לפרוש, ואובמה שמסרב משום מה לתמוך בסגנו לשעבר.

[bozeman]

קשה לי להאמין שסנדרס יצליח לחזור. המדינות שנשארו הן מדינות "קשות" יותר לדעות שלו (מדינות דרום), מומעדים שפורשים תומכים בבידן, וורן לא פורשת וגם אז לא בטוח שתתמוך בו ישירות. ואם הוא לא יקבל מעל 50%, קשה להאמין שיזכה לאמון המפלגה בסוף 0וזה עוד כשהוא אמר שהוא לא מעוניין בשיטה הזאת גם ככה...)

[omerkot]

כמה תומכים יש לסנדרס? ברור לחלוטין שמדובר באקטיביסטים קיצוניים שמתגייסים ומגיעים להצביע עבורו בפריימריז וההשפעה שלהם שם משמעותית אבל בבחירות כלליות?
אני לא חושב שביידן עבר שבץ, הוא תמיד היה קצת מסובב (וקריפי, אהם, סליפי). דווקא הסרטון שבו הוא התבלבל בין אשתו לאחותו היה סימפטי ואנושי.

[Laskin]

בבחירות כלליות הם יכולים להטות את הכף במדינות המתנדנדות.
ואני מסכים לגבי הסרטון שאתה מדבר עליו, זו טעות רגילה שיכולה לקרות לכל אחד... זה היה חינני ולגמרי לא דוגמא למה שאני מדבר עליו. לאחרונה הוא מתבלבל יותר מהרגיל במלים שלו, לפעמים באמת נדמה שהוא לא מבין איפה הוא ומה הוא מנסה להגיד בכלל, ואז הוא ממלמל משהו לא ברור וממשיך הלאה.
או שפשוט עושה טעויות נוראיות במספרים... למשל בדיבייט האחרון הוא אמר שבארה"ב בלבד - מתו מאז 2007 כ-150 מליון איש כתוצאה מאלימות נשק. שזה בערך חצי מארה"ב. והוא לא מתקן את עצמו, כמעט אף פעם. הוא גם אמר השבוע שהוא מתמודד במירוץ לסנאט, במקום לנשיאות. או הדבר הזה:



הכל מהשבוע האחרון, בכל נאום שלו הוא מפשל יותר מהנאום הקודם.

[Shlomix]

בסופו של דבר אי אפשר לדעת מה יהיה, הטיקט של טראמפ הוא הכלכלה שזינקה בשנים האחרונות, בין אם בזכותו ובין אם לא.
הממשל עכשיו בפאניקה מוחלטת ולא סתם הפעילו לחץ על הפד להוריד ריבית והזרימו 600 מיליארד דולר מאז ספטמבר כשרובם רק בשבועות האחרונים.
אישית, קשה לי לראות את הבורסות לא נופלות אם המגפה תמשיך להתפרץ, במיוחד בארה"ב ששבורה לגמרי מבחינת מערכת הבריאות.

[Laskin]

פוקהונטס פרשה.
עוד לא אמרה במי תומכת...

[Laskin]

אחרי המיני-סופר-טיוזדיי - נראה שברני לא יכול לנצח, וביידן הוא המועמד. עם כל מה שקורה עם הקורונה, יהיה מירוץ מאוד מעניין.

אגב, לא מדברים על זה כמעט, אבל אם תהיה התפרצות קורונה בעזה, עם כל צפיפות האוכלוסין, מערכת הבריאות שלהם ומספר המעשנים הכבדים שם - התמותה יכולה להגיע שם לאיזה 20%... אבל למזלם (ולמזלנו כנראה, כי יהיו לזה השלכות רציניות עלינו) - הסגר המוחלט על עזה בינתיים מגן עליהם, ונראה לי שבסוף הם יהיו האוכלוסיה האחרונה שזה יגיע אליה.
חשבתי על זה רק אחרי שברני סנדרס צייץ משהו על זה שחומות לא מגינות מפני וירוסים, בתגובה לטראמפ שהציע לסגור את הגבול עם מקסיקו לפני כמה ימים.
וואלה - חומות בהחלט יכולות להגן, מסתבר

[InterAl]

עזה צפופה כמו ת"א והאוכלוסייה שם צעירה מאוד.

[bozeman]

עזה תקבל כנראה בקרוב בגלל ההברחות ממצריים....
בדומה לצפון קוריאה המובדדת... (רק ששם בהתחלה מי שחלה - ירו בו מייד בגלל שזיהו שהוא מבריח. אח"כ כבר נדבקו החיילים שתפסו אותם ומאז הם גם בבעיה...)

[Laskin]

עזה צפופה כמו ת"א והאוכלוסייה שם צעירה מאוד.

לא כל האוכלוסיה צעירה וגם בני 40-50 בסיכון מסויים ללא טיפול רפואי הולם, בטח אם הם מעשנים כבדים. הצעירים ישרדו כמראה, אבל יכולה להיווצר מעגליות שהם יחלו שוב ושוב ושוב... ואם לא נפתח את השערים בצד שלנו בטח העולם יתפוצץ עלינו. לא שזה יעזור לו, אבל בואו פשוט נקווה שכן יהיה חיסון עוד השנה. למרות שלא צופים את זה, אני כן חושב שזה יקרה.

[InterAl]

סיכוי אפסי למות בגילאי 40-50. גם לגילאי 80 ומעלה הסיכון הוא לא מאוד גבוה, הרוב המוחלט שורד. ואין מעגליות, סיכוי נמוך מאוד להידבק פעם שנייה בנגיף.

[DrKeo]

להבנתי הסיכוי לחלות פעם שניה זהה לפעם הראשונה כי הגוף לא מיצר נוגדנים אחרי שהוא חולה בקורונה 19, פשוט ממילא הסיכוי לחלות בפעם הראשונה נמוך יחסית. אבל אולי הבנתי את זה לא נכון.

[InterAl]

הגוף מייצר נוגדנים, אחרת הוא לא היה מחלים. יש דיווחים על חולים שחלו פעמיים, אבל זה כנראה די נדיר.

[bozeman]

לא ידוע כרגע פרטים על הדבקות שניה לכאן או לכאן.
הבעיתיות היא בעיקר בקריסת מערכות הבריאות. המספרים כרגע מדברים על 10-20% מקרים קשים הזקוקים באמת לאשפוז. באוכלוסיה לא מחוסנת שרובה תידבק כמעט בו זמנית - תהיה קריסה של מערכת הבריאות, וזה אומר הרבה יותר מתים מהשיעור הרגיל שהמחלה הייתה הורגת.
יותר מזה, המונים מתים ממחלות אחרות בגלל זה. איטליה קרסה. חולים בעלי עבר של סטן, סוכרת ומעל 65 לא מתקבלים לבתי חולים בכלל ונשלחים למות. שיעור המתים הרגיל (כלומר לא ישירות מקורונה) עלה מאיזור 40 ביום ל-800! אנשים שבאו עם שבץ מתים כי אין מי שיטפל בהם.

כמו כן הסיכוי הוא ממש לא אפסי למות בגילאים צעירים, זה נכון שהרוב מבוגרים (כי הם באמת הכי רגישים) אבל רק היום שמעתי על כמה שמתו בגילאים הללו.

[Shlomix]

6 אחוז תמותה באיטליה. כנראה שבפועל זה קצת יותר נמוך כי לא כולם נבדקים, אבל אלה מספרים מאוד מפחידים

[InterAl]

כי האוכלוסייה שם היא מהזקנות בעולם. הגיל הממוצע של המתים מהנגיף באיטליה הוא 81 (ותוחלת החיים שם היא 82). לגבי גילאי 40-50, הסיכוי למות עומד על פחות מחצי אחוז, ואלה רק המקרים המדווחים. המקרים הקלים לא מדווחים ולא נספרים, כך שאחוז התמותה כנראה נמוך עוד יותר.

[bozeman]

כי האוכלוסייה שם היא מהזקנות בעולם. הגיל הממוצע של המתים מהנגיף באיטליה הוא 81 (ותוחלת החיים שם היא 82). לגבי גילאי 40-50, הסיכוי למות עומד על פחות מחצי אחוז, ואלה רק המקרים המדווחים. המקרים הקלים לא מדווחים ולא נספרים, כך שאחוז התמותה כנראה נמוך עוד יותר.

שוב - אפילו אם זה רק חצי אחוז - האחוז של שפעת עונתית הוא 0.1 וזה הרבה פעמים מותח את יכולות בתי החולים. האחוז הזה מחסל את האיטלקים לא רק החולים בקורונה - אלא הרבה מעבר לזה. ובקרוב ספרד, צרפת, אנגליה וארה"ב. (ואולי גם גרמניה)

[swym]

סגר לא עוצר וירוסים. דווקא מה שעוזר נגד סיכויי הדבקה המונית, זה אוכלוסיה שהתרגלה לחיות גם ככה בהסגר לתקופות ארוכות, עם ציוד שנאגר מראש בבית ובלי תשתיות ראויות.

[omerkot]

מהנתונים שהאיטלקים הוציאו (https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... ca_eng.pdf), זה נראה שמבין כל הקורבנות יש להם מת אחד בשכבת ה30-40 ועוד מת אחד בשכבת ה40-50 כשסטטיסטית מדובר על סיכוי של 0.1%. לא מן הנמנע שלמתים היו סיבות מחמירות וחשוב לזכור שקשה להסיק מסקנות סטטיסטיות ממקרים בודדים.
עוד נקודה מעניינת היא יחס של 60:40 בין המתים הגברים לנשים (לרעת הגברים). בדיקה היסטורית זריזה (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2566030) מראה שהזקנים האלה, שעכשיו נופלים כמו זבובים, עישנו בצעירותם, באחוזים גבוהים מאוד. אולי הם גם המשיכו לעשן עד אתמול. בחלוקה למינים, יחס המעשנים מזכיר את יחס המתים.

[Shlomix]

כל זה נכון, אבל שוכחים שהמגפה גורמת לקריסת מערכות הבריאות ושולחת לבידוד אלפי אנשי רפואה.
יש כבר לא מעט עדויות מאיטליה על אנשים שקיבלו שבץ או התקף לב ומתו רק כי לא קיבלו טיפול. לא טיפול מאוחר, לא קיבלו טיפול כלל.
חייבים לפעול הרבה יותר בתקיפות כבר מעכשיו. אין מנוס מסגר מוחלט ובידוד המוני של חולים במתקנים (מלונות, מפעלים, אצטדיונים), בדיוק כמו שעשו בסין ודרום קוריאה.