נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

מוסיקה, סרטים, סדרות, ספרים וכל נושא שיחה רנדומאלי אחר שתרצו

המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 26 מרץ 2020, 12:53

omerkot כתב:
InterAl כתב:הלינק שלך נוגע לנבחרים לרשויות המקומיות, לא לח״כים. ככל שזה נוגע לניגוד עניינים, לח״כים יש רק את כללי האתיקה ופסיקות בג״ץ. חוק אין.
בנוגע לתקנון - שוב, הערות שוליים הן לא חלק מלשון החוק.

ההקשר הוא סקירה שמתייחסת לרשויות מקומיות אבל הדברים שרשומים שם הם עקרוניים ונכונים לכל נבחרי הציבור. אני קצת מופתע מהטיפוס העצי הזה שלך, ברור לי שאם במקום אדלשטיין היה מדובר בדליה איציק או פואד בן אליעזר אז הפוזיציה שלך היתה משתנה ב180 מעלות.
פסיקות תקדימיות של בתי משפט הם חלק מהחוק. רשאי המחוקק להגיב להן ולחוקק חוקים שמבהירים או משנים נושאים שנראים להם רלוונטיים אבל בהעדר חקיקה אחרת, הם החוק. לביבי היה את כל הזמן שבעולם לטפל בדברים האלה והוא לא טיפל בהם משום שהוא הסכים עם לשון החוק והתקנון וכאמור, הדין הזה נכרת בזמן שאיש הימין הקיצוני, חנן פורת, ביקש מבג"צ שיפעל כנגד שבח וייס. חנן פורת לא סבר שיש בעיה כלשהי לבקש מבג"צ להתערב בסדר יומה של הכנסת.
לימין ולביבי לא היתה שום בעיה עם עצם האקטיביזם השיפוטי ובלבד שהוא משרת את המטרות שלו (ע"ע השופט אדמונד לוי ז"ל כדוגמא לאקטיביסט קיצוני מהצד הימני שביבי ידע לנצל לצרכיו).

איזה הקשר? על מה אתה מדבר? בוא תביא את לשון החוק שלפיו לחברי כנסת אסור להיות בניגוד עניינים. אם היה לך, היית פשוט מביא אותו. אבל אין לך, ולכן אתה נאלץ להתפתל עם הרבה מלל, אד הומינם ומסמכים לא רלוונטיים בני עשרות עמודים.

אם פסיקות תקדימיות של בתי המשפט הן חלק מהחוק, אז גם פסיקה תקדימית של בית משפט שמבטלת, למשל, את הבחירות לצמיתות היא חלק מהחוק. אבל היא לא. בג"ץ חייב לפסוק לפי החוק, אחרת הוא פועל בחוסר סמכות. פסיקה שניתנת בחוסר סמכות היא לא לגיטימית, והדבר נכון גם עבור כל פסיקה מאוחרת שנשענת עליה. בג"ץ לא נשען על החוק בפסיקה שלו נגד אדלשטיין, הוא נשען על דעות חבר שופטיו בנוגע למה "סביר" ומה לא, ועל פסיקות קודמות של בג"ץ שגם הן מאופיינות באותו אקטיביזם פיראטי בדיוק. על סמך מה בג"ץ קבע שאדלשטיין חייב לכנס את המליאה להצבעה ביום רביעי? למה דווקא יום רביעי ולא יום חמישי עוד שבועיים וחצי, למשל? על איזה חוק הצו הזה של בג"ץ נשען? על כלום. רק על סמך דוקטרינת הסבירות, כלומר על הנטיות הדיקטטוריות של חבר שופטיו, שבינן לבין "שלטון החוק" או משטר דמוקרטי תקין אין ולא כלום.

dean
Trainee
הודעות: 338
הצטרף: 24 מאי 2013, 12:37

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי dean » 26 מרץ 2020, 13:47

אינטר, אם מה שאתה אומר היה נכון אז יולי אדלשטיין היה יכול לטעון שמדובר בצו בלתי חוקי בעליל (סטייל צה"ל) ופשוט להתעלם מהצו, לא?
או שהדבר הזה קיים רק בצה"ל ואין שום דבר כזה באזרחות (?)

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 26 מרץ 2020, 13:58

כל אחד יכול לטעון כל דבר, השאלה היא מהן ההשלכות. אדלשטיין לא טען שהצו בלתי חוקי בעליל, אבל הוא כן התעלם ממנו כשסירב לכנס את המליאה. בתיאוריה, הוא יכול לעמוד על כך לדין. בפועל, לא נראה שזה הולך לקרות, פשוט בג"ץ החליט להטיל את סמכות היו"ר על עמיר פרץ באופן מיידי - וגם כאן, מתוך שרירות הדעת של חבר שופטיו, לא מתוקף חוק כלשהו. בג"ץ למעשה פועל כדיקטטור שכופה את דעתו על רשויות המדינה בניגוד לחוק. זה בית משפט פיראטי שהקשר בינו לבין שלטון החוק, אם קיים, הוא קשר הפוך.

dean
Trainee
הודעות: 338
הצטרף: 24 מאי 2013, 12:37

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי dean » 26 מרץ 2020, 14:24

אם כל אחד יכול לטעון כל דבר, מי קובע את ההשלכות? אם אפשר לטעון שהצו של בית הדין הגבוה לצדק הוא צו לא חוקי ולכן לא צריך לקיים אותו, מי אוכף את זה? למי הרשות המבצעת צריכה להקשיב? נשמע כמו דד-לוק רציני. אין ספק ששיטת הממשל כאן נכשלה. לדעתי צריך לאמץ את המודל האמריקאי (לא חייב אחד לאחד), נמאס מהריבוי מפלגות הזה.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 26 מרץ 2020, 14:44

אף אחד לא אוכף את זה. בסופו של דבר כל מערכת שלטונית בנויה על אמון הרשויות שמרכיבות אותה. ברגע שהאמון מופר, אז יש בעיה. מה קורה אם הממשלה תורה לצה״ל להוציא להורג את כל הג׳ינג׳ים? או אם בג״ץ יוציא צו כזה? או אם הכנסת תחוקק חוק כזה? הצבא באמת יוציא להורג את כל הג׳ינג׳ים? כנראה שלא. ברגע שרשות שלטונית מפירה את האמון שניתן לה, שאר הרשויות יכולות, ואולי אפילו חייבות, להתנגד לה. וזה נכון על אחת כמה וכמה כשזה נוגע לרשות השופטת, שהיא רשות לא נבחרת, לא מפוקחת ושלא נותנת דין וחשבון לציבור. כשרשות כזאת מפירה אמון ופועלת בצורה פיראטית, חובה להתנגד לה ולהתעלם ממנה.

אגב, במודל האמריקאי (כמו גם בכל מודל אחר) יש אותה בעיה בדיוק. שם זה אפילו חריף יותר, בגלל האופי הפדרלי של ארה״ב, ויש שם כל הזמן מאבקי כוח וחוסר הסכמה בין המדינות לממשל הפדרלי. תומס ג׳פרסון פיתח תורה בשם nullification שאומרת בדיוק את מה שאני אומר, שבמידה ומדינה סבורה שהממשל הפדרלי פועל בחוסר סמכות (בניגוד לחוקה), היא רשאית להתעלם או לדחות את החוק הפדרלי, וכבר היו מקרים כאלה בהיסטוריה האמריקאית.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 26 מרץ 2020, 16:09

InterAl כתב:איזה הקשר? על מה אתה מדבר? בוא תביא את לשון החוק שלפיו לחברי כנסת אסור להיות בניגוד עניינים. אם היה לך, היית פשוט מביא אותו. אבל אין לך, ולכן אתה נאלץ להתפתל עם הרבה מלל, אד הומינם ומסמכים לא רלוונטיים בני עשרות עמודים.

אם פסיקות תקדימיות של בתי המשפט הן חלק מהחוק, אז גם פסיקה תקדימית של בית משפט שמבטלת, למשל, את הבחירות לצמיתות היא חלק מהחוק. אבל היא לא. בג"ץ חייב לפסוק לפי החוק, אחרת הוא פועל בחוסר סמכות. פסיקה שניתנת בחוסר סמכות היא לא לגיטימית, והדבר נכון גם עבור כל פסיקה מאוחרת שנשענת עליה. בג"ץ לא נשען על החוק בפסיקה שלו נגד אדלשטיין, הוא נשען על דעות חבר שופטיו בנוגע למה "סביר" ומה לא, ועל פסיקות קודמות של בג"ץ שגם הן מאופיינות באותו אקטיביזם פיראטי בדיוק. על סמך מה בג"ץ קבע שאדלשטיין חייב לכנס את המליאה להצבעה ביום רביעי? למה דווקא יום רביעי ולא יום חמישי עוד שבועיים וחצי, למשל? על איזה חוק הצו הזה של בג"ץ נשען? על כלום. רק על סמך דוקטרינת הסבירות, כלומר על הנטיות הדיקטטוריות של חבר שופטיו, שבינן לבין "שלטון החוק" או משטר דמוקרטי תקין אין ולא כלום.

תקרא מה רשמת. תקרא מה עניתי. יש שם סקירה משפטית שנכתבה בהקשר של רשויות מקומיות אבל מפרטת באופן ברור את המצב החוקי הכללי בהקשר של ניגוד עניינים ואדלשטיין היה בניגוד עניינים אישי חמור.

חוק יסוד השפיטה:
סעיף 20 בחוק קובע תוקף חוקי לפסקי דין תקדימיים. זו הסיבה שפסק הדין של חנן פורת הוא חלק מתקנון הכנסת ומעוגן בחוק הישראלי.
סעיף 15 בחוק מתיר לבג"צ להורות לאדלשטיין כיצד לפעול ומחייב את אדלשטיין לפעול לפי הוראות בג"צ. (או במילים אחרות, בג"צ פעל בסמכות ואדלשטיין הוא עבריין)

בהקשר של חוקים כאלה, אחד הדברים שאני תמיד מחפש והם קצת טרחניים, זה מי הצביע ומה נרשם אז הנה פרוטוקול ההצבעה על החוק:
https://fs.knesset.gov.il/10/Plenum/10_ptm_530183.PDF

החוק התקבל פה אחד בקריאה שניה ונמנע אחד מהשמאל (מרדכי וירשובסקי) בקריאה שלישית.
את דברי הברכה של שר המשפטים (משה ניסים - איש גח"ל והליכוד) תמצא בעמוד 3. את רוח הדברים אתה גם יכול לקבל מיו"ר הכנסת, מאיר כהן-אבידב, איש אצ"ל, חירות והליכוד.

אם יש למישהו בעיה עם החוק אז הוא רשאי לנסות לשנות אותו. בינתיים, זה החוק. ביקורת עניינית היא לגיטימית אבל במקרה הזה מדובר באבדן דעת שמבוסס על בורות.

ובינתיים, הפיצוחים ממשיכים ועכשיו ברור שביבי השתמש באדלשטיין בתור נייר טואלט לטובת גנץ. ביבי נשאר ביבי ואדלשטיין יצא קירח מכאן ומכאן.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 26 מרץ 2020, 16:38

הכל תחת ההנחה שבג״ץ פוסק לפי החוק. לבג״ץ אסור לפסוק בניגוד לחוק (סעיף 2 בחוק יסוד השפיטה: ״בעניני שפיטה אין מרות על מי שבידו סמכות שפיטה, זולת מרותו של הדין.״). התערבות בעבודתם של הרשויות האחרות בניגוד מפורש לחוק סותרת את סעיף 2, ולכן מדובר על התערבות עבריינית. בג״ץ ביסס את עמדתו על תקדימים אקטיביסטיים-עברייניים שסתרו גם הם את סעיף 2, ולכן כל המסד המשפטי של הפסיקה שלו רקוב מהיסוד. במילים אחרות, אדלשטיין פעל בסמכות ו-100% לפי לשון החוק, בג״ץ הוא העבריין.

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1193
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 26 מרץ 2020, 17:01

אני אתרום את הבנתי על מה המהומה
לעניות דעתי הדיון "על איזה חוק עבר אדלשטיין" מפספס את הנקודה.

זאת משום שבג"ץ - אין זה מתפקידו רק לאכוף חוקים. בשביל זה יש את בתי המשפט השלום, המחוזי והעליון.
בית המשפט העליון, בשבתו כבג"ץ, יש לו תפקיד אחר - לפרש ולבקר את החוקים. רוב החוקים נתונים לפרשנות זו או אחרת. בנוסף, ישנם מצבים שבכלל לא ברור אם החוק עונה עליהם, ויש גם חוקים שאינם סבירים. בסמכותו של בג"ץ לפרש את החוק, לקבוע האם חוק סביר או לא, ולתת מענה במצבים בהם לא ברור אם יש בכלל חוק.
זה נכון שבשנים האחרונות ישנה ביקורת על השימוש שעושה בג"ץ בסמכות זו. זה לא הדיון כאן. נכון להיום, הסמכות נתונה.
וזה בדיוק המצב שאנחנו עומדים מולו - מציאות שהמחוקק לא דמיין שנגיע אליה.

ישנם שני נושאים שלא מוסדרים באופן ברור ו/או מדויק בחוק - הראשון הוא המצב של רא"מ מכהן שמוגש נגדו כתב אישום בעבירה עם קלון. ישנו תקדים המסדיר את המצב של שר מכהן שמוגש נגדו כתב אישום פלילי (תקדים דרעי/פנחסי קובע שרא"מ חייב לפטר אותו אם לא התפטר בעצמו). אין תקדים לגבי רא"מ ואין קביעה בחוק.

הנושא השני הוא סמכות יו"ר הכנסת לקבוע לוח הזמנים של הכנסת. בחוק יסוד הכנסת אין לכך התייחסות, פשוט משום שמעולם לא היתה בעיה שהצריכה לקבוע את זה.

לכאורה, "אין קביעה בחוק" אומר שאין מניעה: אין מניעה שרא"מ ימשיך בכהונתו למרות שהוגש נגדו כתב אישום ואין גבול לסמכותו של יו"ר הכנסת לקבוע את לוח הזמנים.
אבל לפעמים "אין קביעה בחוק" זה בגלל שהמחוקק לא דמיין שנגיע למצב כזה ולא טרח לחוקק חוק שעונה על מצב תיאורטי שייתכן ולעולם לא יקרה.

לזה נדרש בג"ץ להחליט - האם באמת אין גבול לסמכותו של יו"ר הכנסת לקבוע את לוח הזמנים של התכנסות הכנסת? האם בסמכותו לסרב להעלות דיון כאשר רוב חברי הבית מבקשים לעשות זאת? האם לכך התכוון המחוקק כאשר לא שם מגבלות על הסמכות? כזכור, אדלשטיין נעל את מליאת הכנסת כמה דקות לאחר התכנסותה ולמעשה מנע את תחילת עבודת הכנסת לגמרי, כל זאת כדי למנוע את הדיון על החלפת יו"ר.

Laskin
Elder
הודעות: 21795
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 26 מרץ 2020, 17:17

רק עכשיו נחשפתי לחדשות על הצטרפות גנץ לביבי... חייב לציין שמעולם לא היה פה משהו מצחיק כל כך, בזמנים קשים כל כך.
החברים הסמולנים שלי מתפוצצים.
זה מדהים.
עדיין מתעדכן.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 26 מרץ 2020, 17:28

sharonbn כתב:בית המשפט העליון, בשבתו כבג"ץ, יש לו תפקיד אחר - לפרש ולבקר את החוקים. רוב החוקים נתונים לפרשנות זו או אחרת.

לא. זאת עמדת אהרון ברק ובג״ץ, אבל אין לה כל יסוד בחוק. אין שום חוק שמסמיך את בג״ץ לבקר את חוקי הכנסת. בטח שלא לפסול אותם. גם אין לזה אח ורע בכל העולם המערבי (בית משפט שמבקר את הפרלמנט ללא קיומה של חוקה).

Laskin
Elder
הודעות: 21795
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 26 מרץ 2020, 18:41

גנץ: ״לא אתפשר על העקרונות שעבורם הצביעו לנו״

אין מספיק ח׳ בעולם...

idan
Veteran
הודעות: 2214
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי idan » 26 מרץ 2020, 18:51

יכול להיות שבסוף אדלשטיין יהיה שוב היו"ר אחרי כינון הממשלה? חחחחח
כלומר בג''ץ התבזה לחינם כשהתערב בהתגוששות פוליטית בין מפלגתית וכפי שאנחנו למדים היום גם פנים מפלגתית, שהוא הפך סדרי עולם - שנועדו למנוע תקלה שלטונית - רק כדי שיבחרו יושב ראש היום ובכך בעצם תרם להתפרקות המפלגה שעתרה בנושא. נעזוב רגע את עניין הסמכות, ההגיון הבריא אומר שהם לא היו צריכים לדחוף את האף שלהם במו"מ קואליציוני ופוליטי ואם כבר דוחפים אז בתבונה, אבל ככה זה שיש לך סמכות לקבל החלטות מהיום למחר בלי שמץ של אחריות להשלכות שלהם. בדיוק אותו דבר כמו שהם מתערבים בענייני ביטחון ושאר עניינים שאין להם מושג בהם, כך גם בפוליטיקה מסתבר.

אגב, יש לי הרגשה שחקירות המימד החמישי עומדות לעלות הילוך, והייתי מגדיל ואומר שיכול להיות שגם נלמד לפרטי פרטים מה היה על הפלאפון של גנץ. יש הרבה "עיתונאים" מאוד כועסים היום והם מתחילים לעשות בו שחיטה, לא נעים.

Laskin
Elder
הודעות: 21795
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 26 מרץ 2020, 19:06

כן, כבר יש דאחקות שלפיד מארגן הפגנות מול היועמ"ש על הסחבת בנושא המימד החמישי.
ועיתונאים ופרשנים שעד לפני שנייה היללו את גנץ - סוף סוף מוציאים מהפה/מקלדת שלהם את המילה "טירון פוליטי".

זה מדהים מה שקורה פה.
אגב - הימור שלי? בעוד 18 חודשים שרה לא עוזבת את בלפור, ואולי אפילו יבנו בית ראש ממשלה 2.0, או משהו.
או שגנץ יתמוך בחסינות מלאה לביבי והוא יפרוש בלי משפט וגם ללא משפט עתידי, וזה יהיה התנאי לחילופי השלטון.
או אופציה שלישית - גנץ יעבור לבלפור, אבל יגור שם במלונה של קיה, השם ייקום דמה.

מוכרח להודות שאני מעט מופתע, לא מזה שביבי עדיין ראש ממשלה, אלא מהכיוון שזה הגיע. כל הזמן אמרתי שמי שמצביע למפלגת "מרכז" עושה טעות... עכשיו אני מחכה לראות את כל אלו שנמצאים במפלגה של גנץ ואפילו היום בבוקר יצאו נגד ישיבה עם ביבי - פורשים. דוגמת אסף זמיר ושאר הצעירים ה"אידאולוגיים".

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 26 מרץ 2020, 19:29

רשמתי שיש פיצוחים וההלם הוא לא רק אצל מצביעי כחול לבן אלא גם אצל מצביעי ביבי והימין (ברוטר יש השתוללות רבתי) אבל בעיקר באחוזה של גלנט :)
לדעתי, הם עשו נכון (גם פוליטית וגם ממלכתית), למרות שהם גמרו עם האלקטורט שבחר בהם כרגע.
אני מסכים שאנחנו רק דוחים את המשבר שנה וחצי קדימה אבל לתחושתי, זה אשכנזי שיושב מול ביבי ופחות גנץ, שניהם הוכיחו שאין שם טיפת נאיביות ושהם מוכנים ללכת רחוק כשאשכנזי הוא דמות עם פוטנציאל פוליטי. אם שניהם ידעו לתמרן את המצב כמו שצריך, בעוד שנה וחצי ביבי ישב מול בית משפט שרואה בגנץ ואשכנזי את מי שמגן עליו מההשתוללות של הימין. חסינות? משפט וקלון? מוקדם לדעת אבל מה שבטוח זה שביבי לא ימהר להכניס את הראש שלו לבית המשפט העליון.

Laskin
Elder
הודעות: 21795
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 27 מרץ 2020, 12:49

אני חושב שעוד כמה ימים יוכלו הליכוד להגיד לגנץ:
״שומע... בסוף החלטנו שמשרד המשפטים נשאר אצלנו״
כי מה גנץ יעשה אז? הוא מחוק אצל האלקטורט שלו, כמו שאמרת.
הוא ייאלץ לבלוע את זה ולהתנחם במשרד אחר או משהו...
מעניין אם זה יקרה.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 27 מרץ 2020, 13:31

הפוך, גוטה, הפוך. גנץ הוא יו"ר הכנסת הנבחר והחוקי ואין לביבי שום אפשרות להזיז אותו משם בלי שהוא מתפטר בעצמו.
אדלשטיין נזרק מתחת לגלגלים של ביבי וביבי שפך על עצמו גלונים של נפט בדרך שלו למשפט, רק בשביל להבטיח שמאיר כהן לא יהיה יו"ר הכנסת.
אם ביבי יעשה תרגילים של משא ומתן אז גנץ יגיד, "לא תודה", יכנס את הכנסת ויטיס את כל הצעות החוק שימנעו מביבי להיות ראש ממשלה ואולי אפילו להבחר לכנסת. האלקטורט יהפוך אותו לגיבור הדור. וביבי מה יעשה? יגיש בג"צ נגד גנץ? הם יבעטו אותו ואפילו לא ידונו בזה.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 27 מרץ 2020, 13:36

כן, נראה שידו של הליכוד על העליונה במו"מ עכשיו. ביבי גאון פוליטי, חיסל את כחול לבן כמו שחיסל את קדימה. עכשיו רק צריך לקוות שביהמ"ש לא יחסל אותו...

עומר, ביבי יכול פשוט לפוצץ את המו"מ, ללכת לבחירות ולראות את גנץ מתפוגג בסקרים. אם הסקרים ניבאו רק שבוע שעבר 61 לימין, אחרי הזחילה של גנץ לממשלת ביבי (בניגוד גמור להבטחת הבחירות שלו, כמו עם ניסיון החבירה למשותפת) הימין אמור להתחזק אפילו יותר.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 27 מרץ 2020, 13:55

כן כן, ראינו איך זה עבד לביבי בפעמיים האחרונות.
אם ביבי לא יתן לגנץ את מה שהוא הבטיח לו אז ביבי לא יהיה ראש הממשלה הבא כי החוק לא יאפשר לו וגנץ ילך לבחירות בתור גיבור. אני בטוח ששניהם מבינים את זה וזו בדיוק הסיבה שהמהלך הזה הונדס באופן שבו הוא הונדס.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 27 מרץ 2020, 13:59

לחוק כזה אין משמעות, כי אם יש רוב להקמת ממשלה אז גם יש רוב לביטולו. ובפעמיים האחרונות גנץ לא הפר את 2 הבטחות הבחירות העיקריות שלו.

Laskin
Elder
הודעות: 21795
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 27 מרץ 2020, 16:28

כן עומר, אז הוא יתפטר... אוי לא! אני בטוח שהליכוד מפחד מזה ;)
כל הקטע הזה שהיה עכשיו - הוריד למצביעי ״שמאל-מרכז״ את כל הרוח מהמפרשים. אני שומע מספיק אנשים שהצביעו לכחולבן והם מיואשים לחלוטין, וחסרי אמון לחלוטין בכל הפוליטיקאים. אין לי ספק שזה מחזק את גוש הימין, ומן הסתם גנץ גמור עכשיו, ספק אם עובר את אחוז החסימה. איזה גיבור?? אין לי מושג איך הגעת לזה אף אחד מהמצביעים שלו לא ייתן לו שום קרדיט, הוא מחוק אצלם.
היחיד שמרוויח מזה חוץ מביבי זה ליברמן.

idan
Veteran
הודעות: 2214
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי idan » 27 מרץ 2020, 16:40

גנץ לא יאפשר לבצע רפורמות מרחיקות לכת אבל לליכוד אסור לאפשר נסיגה לאחור וחייב להתעקש לפחות על מינוי שופטים שמרנים ככל האפשר ואני מניח שבגלל זה הם מעדיפים את חילי טרופר בתפקיד על ניסנקורן.

על הצד החיובי יותר - גנץ, הטירון הפוליטי, הצליח לגרום לאביגדור ליברמן ללכת עם המשותפת ואז דפק דוך לשניהם חחחחחחחחח
אז נכון שאילולא הנדל והאוזר אנשי העקרונות הוא כנראה היה מקים ממשלת מיעוט בתמיכת מפלגות שבכל פרלמנט אירופאי שקיבל על עצמו את הגדרת האנטישמיות של ה IHRA הם היו נחשבות למפלגות אנטישמיות, וזה עניין חמור מאוד שיכול להתאפשר רק בגלל התקשורת העוינת, הרעה, מהנדסת התודעה שלנו בשילוב עם יותר מידי ציונים אדישים, אבל רק על החיסול הפוליטי הזה אני תמיד ישמור לו פינה חמה בלב.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 27 מרץ 2020, 16:50

לסקין, למה שיתפטר? אם ביבי לא יתן לגנץ את מה שהוא רוצה אז גנץ ישאר יו"ר הכנסת. מתאים לך?

idan
Veteran
הודעות: 2214
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי idan » 27 מרץ 2020, 16:51

Laskin כתב:כן עומר, אז הוא יתפטר... אוי לא! אני בטוח שהליכוד מפחד מזה ;)
כל הקטע הזה שהיה עכשיו - הוריד למצביעי ״שמאל-מרכז״ את כל הרוח מהמפרשים. אני שומע מספיק אנשים שהצביעו לכחולבן והם מיואשים לחלוטין, וחסרי אמון לחלוטין בכל הפוליטיקאים. אין לי ספק שזה מחזק את גוש הימין, ומן הסתם גנץ גמור עכשיו, ספק אם עובר את אחוז החסימה. איזה גיבור?? אין לי מושג איך הגעת לזה אף אחד מהמצביעים שלו לא ייתן לו שום קרדיט, הוא מחוק אצלם.
היחיד שמרוויח מזה חוץ מביבי זה ליברמן.


בהנחה שנעבור את הקורונה הזאת במצב סביר (ושביבי לא ידפוק לו קטע), גנץ יקבל הרבה קרדיט מההמון הדומם. אל תתרשם מכל הצייצנים שעושים הרבה רעש, הם לא מייצגים את כל הציבור. לגנץ יהיה את הקהל שלו, המרכזי יותר, זה שפחות שונא ומוכן לשתף פעולה מתוך הכרה במציאות, וללפיד יהיה את הקהל שלו, השמאלי-אופזציוני יותר ששומר על ה"עקרונות". ליברמן מצד שלישי אכל חתיכת זרנוק ולא ברור לי מה אתה חושב שהוא הרוויח כאן, אולי לפיד יזרוק לו חבל הצלה והם יתאחדו סביב העניין החילוני, אבל אני גם לא יתפלא אם הוא יפרוש מהפוליטיקה.

Laskin
Elder
הודעות: 21795
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 27 מרץ 2020, 19:13

omerkot כתב:לסקין, למה שיתפטר? אם ביבי לא יתן לגנץ את מה שהוא רוצה אז גנץ ישאר יו"ר הכנסת. מתאים לך?


I couldn’t care less

ועידן - מה שהכי היה חשוב למצביעי גנץ זה ״רק לא ביבי״, עץ עכשיו הם יחזרו ללפיד, עבודה, מרצ, או שיישארו בבית. לא כולם, אבל בטוח רובם המכריע. לא רואה את גנץ ככח דומיננטי בבחירות הבאות בעוד שנה וחצי, אבל כמובן שדברים יכולים להשתנות. כרגע הוא עשה את המעשה הגרוע ביותר מבחינת המצביעים שלו ואני לא חושב שישכחו לו את זה.

idan
Veteran
הודעות: 2214
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי idan » 27 מרץ 2020, 23:22

בסקר של ערוץ 2 יש לו רוב של 17% בקרב מצביעי כחול-לבן שתומכים בכניסה שלו לממשלה, בכלל הציבור יש לו רוב הרבה יותר משמעותי וזה רלוונטי כי בסבב האחרון הוא איבד כמה מנדטים לטובת הליכוד בגלל הפלירטוט עם המשותפת, כלומר הוא יכול תיאורטית אפילו להחזיר קולות מימין. סה"כ אני משוכנע שיש אנשים שלא מחבבים את ביבי אבל כרגע הרבה יותר מטריד אותם הקורונה והמשפחה והפרנסה ומבינים שחייבים ממשלה מתפקדת, לא כולם זה אנרכיסטים בתשלום של אהוד ברק.

לפי סקר של דיירקט, נכון להיום, יום אחרי ה"בגידה" הגדולה והזובר התקשורתי שעשו לו, הוא עם 15 מנדטים ולפיד-יעלון עם 16. שזה פחות או יותר, למי שעוד זוכר, המנדטים שהיו לו לפני האיחוד עם יש עתיד. כלומר שהוא היה מפלגת מרכז חדשה שהייתה די מיועדת להיכנס לממשלה עם נתניהו. לפיד צמח בכמה מנדטים מאז "יש עתיד" אבל אלה בעיקר מנדטים שכחול לבן הביאו מהגופות של מרצ והעבודה.

הקלפים עוד יתערבבו מחדש ושנה וחצי מהיום זה הרבה זמן, ביבי יכול למחוק אותו וזה מה שהרבה אנשים גם צופים שיקרה, אבל הוא יכול גם לא לגעת בו - תלוי בכל מיני הסדרי טיעון ועסקת המאה/סיפוחים שהוא היה רוצה שיהיו חקוקים על שמו לפני שהוא מפנה את בלפור. ואם גנץ גם יהיה ראש ממשלה הוא עוד יכול להיבנות משם, אבל זה באמת רחוק מאוד והוא כרגע צריך יותר לדאוג שאין לו עוד מורדים בסיעה, למה בינתיים יש לו יותר תיקים מחברי כנסת.


חזור אל “פורום OT”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים