נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

מוסיקה, סרטים, סדרות, ספרים וכל נושא שיחה רנדומאלי אחר שתרצו

המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2823
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 28 מרץ 2020, 00:05

לסקין, רק שביבי עשה פה שמיניות מתוך חשש שמאיר כהן יהיה יו"ר הכנסת מה שאומר ביבי דווקא חושש מיו"ר הכנסת ועכשיו זה גנץ.
מבחינת מנדטים, התחושה שאני מקבל מתומכי השמאל שנמצאים מסביבי די מקבילה למה שרואים עכשיו בסקרים. בנקודה הזו, אני לא חושב שהמהלך הזה "עלה" לגנץ מבחינה אלקטורלית. ברקע יושב אשכנזי. אשכנזי חיבר את כחול לבן, אשכנזי פירק את כחול לבן ולא מן הנמנע שזה הוא שמנהל את משחק השח מול ביבי.

ולגבי הקורונה, אללה אכבר...
אם לפני שבוע עוד פחות או יותר יכולתי לנסות להבין בראש מה קורה, כרגע אני לא מוצא הגיון במה שהולך פה והעסק מרגיש לי כמו אנרכיה.
במקרה הטוב, ביבי מנהל את המשבר סביב לוחות הזמנים הפוליטיים/משפטיים שלו כשהאזרחים לא חשובים (ועד היום לא היתה לי תחושה כזו לגבי ביבי). במקרה הפחות טוב יש פה התפרקות מוחלטת ברמת קבלת ההחלטות וההתנהלות הממשלתית. אנחנו דנים בפוליטיקה ושולי הבגדים עולים באש.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 28 מרץ 2020, 10:55

איזו התפרקות מוחלטת בקבלת ההחלטות?

Shlomix
Warrior
הודעות: 633
הצטרף: 14 אפריל 2013, 00:57

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Shlomix » 28 מרץ 2020, 13:31

למשל שעברו יותר משבועיים ועדיין הבדיקות לא מתנהלות בצורה תקינה.
או לדוגמה שאין תוכנית להצלת המשק. אין תוכנית לתמיכה במובטלים, עובדים בחל"ת, עצמאיים, פרינלנסרים ועסקים קטנים.
כמעט כל מדינה בעולם יצאה עם תוכנית מזמן, ישראל אחת המדינות הבודדות שאין לה עדיין תוכנית מסודרת.
אפילו לא הודיעו על דחיית תשלומי מסים שונים.
אם לא יתחילו ליישם תוכנית מסודרת בימים הקרובים תהיה פה קריסה של ממש.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2823
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 28 מרץ 2020, 13:54

דמיון מודרך.
לראש הממשלה קוראים שמעון פרס, פורץ משבר והוא מעיף הצידה את השרים הרלוונטיים ועובד ישירות מול מנכ"לי המשרדים. לא מעביר סמכויות לרשויות החירום שקיימות במטרה לטפל במשברים כאלה בצורה עניינית ומקצועית. למקבל(י) ההחלטות אין תמונת מצב ברורה אפילו בנוגע למצבות של ציוד אלמנטרי קיים. החלטות ברזולוציה יומיות כשלנוכחים מסביב לא ברורה הסיבה או ההשפעה העניינית שלהם ביחס למצב ביום שלפני. החלטות שמתקבלות כתכתיב יחיד ולא באמצעות הצגה של אלטרנטיבות והבאה שלהם לדיון והצבעה בקבינט. תכנית כלכלית לא קיימת מול שבועות של משק חנוק ואבטלה של עשרות אחוזים. פריסה של צבא חמוש ברחובות על מנת שיאכוף כליאה המונית של אזרחים בבתים תוך רמיסה מוחלטת של זכויות אלמנטריות.
אבל זה שמעון פרס ולכן אני בטוח שזו צורת פעולה ראויה והמצב דבש.

כאמור, אולי אין פה התפרקות מוחלטת אלא פשוט קבלת החלטות שעיקרן בצרכים הפוליטיים/משפטיים של ביבי ולא טובת הציבור. בינתיים אני עוד נותן לו את הספק שזו בסה"כ אנרכיה.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 28 מרץ 2020, 14:25

אתה מתאר צורת ממשל סמכותנית, זה ההיפך מאנרכיה. המשבר הזה מנוהל כמו שהוא מנוהל בכל העולם, כולל פריסה של "צבא חמוש" (500 טירונים בכל הארץ, בדיחה) - בדיוק כמו שנעשה בדיקטטורות חשוכות אחרות כמו איטליה, ספרד, אנגליה וצרפת - רק שהם פורסים עשרות אלפים ולא 500. בנוגע לתוכנית כלכלית, כל תוכניות הסעד הממשלתי למיניהן הן פשע ועושות רק נזק. למדינה אין שום יכולת לעזור לנפגעים כלכלית - מהסיבה הפשוטה שלמדינה אין באמת כסף. גם אין לה שום יכולת לעצור את הנגיף ע"י סגר, מקסימום לדחות את הקץ בעלות אסטרונומית, אבל זה כבר סיפור אחר וזה לא קשור ספציפית לישראל.

Shlomix
Warrior
הודעות: 633
הצטרף: 14 אפריל 2013, 00:57

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Shlomix » 28 מרץ 2020, 14:50

תקרא קצת על "השטחת העקומה".
אין פה דחיית קץ, יש פה עניין של הצלת חיי אדם ומניעת קריסת מערכת הבריאות כמו באיטליה.

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 28 מרץ 2020, 15:14

Shlomix כתב:למשל שעברו יותר משבועיים ועדיין הבדיקות לא מתנהלות בצורה תקינה.
או לדוגמה שאין תוכנית להצלת המשק. אין תוכנית לתמיכה במובטלים, עובדים בחל"ת, עצמאיים, פרינלנסרים ועסקים קטנים.
כמעט כל מדינה בעולם יצאה עם תוכנית מזמן, ישראל אחת המדינות הבודדות שאין לה עדיין תוכנית מסודרת.
אפילו לא הודיעו על דחיית תשלומי מסים שונים.
אם לא יתחילו ליישם תוכנית מסודרת בימים הקרובים תהיה פה קריסה של ממש.



חייב להעיר רק לגבי ״התכניות להצלת המשק״ שכן קיימות בעולם - שזה בולשיט אחד גדול, משום שאף אחד לא יודע מה יהיה ומאיפה ישלמו על זה. אז אני דווקא חושב שכרגע אנחנו עוד במצב יחסית סביר, ושיהיה נכון לחשוב איך מפצים אנשים ובכמה - רק אחרי שנעבור את זה, עד אז רק לצמצם עסקים ככל האפשר, וזה בערך מה שעושים כאן.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 28 מרץ 2020, 15:22

השטחת העקומה היא זמנית, הסגר לא יכול להימשך לנצח. כשהוא יפסק, העקומה תמשיך לצמוח כי הנגיף ממשיך להסתובב בינינו. בסופו של דבר הנגיף יבלם רק ע"י חיסון טבעי. מניעת קריסת מערכת הבריאות - טוב ויפה, אבל כשזה בא על חשבון קריסת הכלכלה, בכלל לא בטוח שמדובר בטריידאוף משתלם.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 28 מרץ 2020, 15:38

Shlomix כתב:תקרא קצת על "השטחת העקומה".
אין פה דחיית קץ, יש פה עניין של הצלת חיי אדם ומניעת קריסת מערכת הבריאות כמו באיטליה.


באיטליה מתים בשנה ממוצעת כ 30 אלף בני אדם משפעת ודלקת ריאות. שמעת על זה פעם? מערכת הבריאות שלהם כנראה קרסה לפני שנים, בלי קשר לקורונה, ורבים מהמתים שם כיום, הם בני אותה דמוגרפיה של ה 30 אלף הללו. בקיצור, לא נהיה איטליה בשום מקרה.

תראה את שוודיה אגב, שכמעט אין בה בידודים וסגרים - מצבה ממש לא רע משלנו.
בקיצור, לא מתיימר להיות רופא או לדעת מה נכון, אבל כל הפאניקה של "רק שלא נהיה כמו איטליה", לא מגובה במספרים.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

Shlomix
Warrior
הודעות: 633
הצטרף: 14 אפריל 2013, 00:57

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Shlomix » 28 מרץ 2020, 18:56

Klayman כתב:
Shlomix כתב:תקרא קצת על "השטחת העקומה".
אין פה דחיית קץ, יש פה עניין של הצלת חיי אדם ומניעת קריסת מערכת הבריאות כמו באיטליה.


באיטליה מתים בשנה ממוצעת כ 30 אלף בני אדם משפעת ודלקת ריאות. שמעת על זה פעם? מערכת הבריאות שלהם כנראה קרסה לפני שנים, בלי קשר לקורונה, ורבים מהמתים שם כיום, הם בני אותה דמוגרפיה של ה 30 אלף הללו. בקיצור, לא נהיה איטליה בשום מקרה.

תראה את שוודיה אגב, שכמעט אין בה בידודים וסגרים - מצבה ממש לא רע משלנו.
בקיצור, לא מתיימר להיות רופא או לדעת מה נכון, אבל כל הפאניקה של "רק שלא נהיה כמו איטליה", לא מגובה במספרים.


מערכת הבריאות בצפון איטליה נחשבת לאחת הטובות באירופה. יש להם הרבה יותר אנשי רפואה, מיטות וציוד רפואי לנפש מאשר ישראל.
היא בכל זאת קרסה כי הם חטפו מכה מאוד קשה מבחינת הרכב האוכלוסיה והרכב הנדבקים - יש להם אוכלוסיה מאוד מבוגרת, כך שיש להם הרבה חולים שמגיעים למצב קשה.
בנוסף, המון אנשי רפואה שם נדבקו גם כן, כך שמי שכשיר נאלץ לעבוד ימים שלמים עם מעט מאוד מנוחה.
לך תראה סרטונים מספרד ואיטליה, אחיות ורופאים ישנים על רצפה במסדרון יחד עם חולים, פשוט כי אין מיטות ואין מקום אחר.

חוץ מזה, אתה משווה 30 אלף מתים בשנה שלמה לכמעט 10 אלף מתים תוך חודש, גם אחרי צעדי מנע חריפים וסגר כמעט מוחלט?
המספר הזה עוד צפוי לכל הפחות להכפיל את עצמו.

המגפה הגיעה לשוודיה קצת אחרינו, הם לא נכנסו לסגר אבל כן סגרו אוניברסיטאות, בתי ספר וכינוסים המוניים.
לצערי נראה שהם יחטפו קשה גם בהמשך, בדיוק כמו בריטניה שניסתה לנקוט באותה שיטה ומהר מאוד התחרטה.

לזכות משרד הבריאות כאן נראה שהם לא היו שאננים והגיבו בזמן עם הבידודים, ביטול כינוסים המוניים וכדומה.
ובכל זאת, מבחינת היערכות לוגיסטית וניהול האירוע בשטח הם כושלים לחלוטין.
רופאים מתלוננים שוב ושוב שהם לא ממוגנים, לא נבדקים מספיק ומקבלים מעט מאוד ציוד.
משתמשים באותה מסכה בודדת למשך יום שלם, כולל גם בחדרי ניתוח, הבדיקות לא נערכות ומנוהלות כמו שצריך ויש מחסור צפוי במכונות הנשמה.
מקווה מאוד שהתגובה הראשונית המוקדמת תספיק ושלא נגיע למצב שרופאים יצטרכו להתחיל לאלתר עם מכונות הנשמה.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 28 מרץ 2020, 19:19

יש מחסור חמור בציוד בכל העולם, לא רק פה. בשוודיה לא סגרו בתי ספר עדיין, והמגפה הגיעה לשם לפנינו בכמה שבועות. בישראל כמות הבדיקות לנפש היא מהגבוהות בעולם כבר עכשיו, ובקרוב כנראה שתאכיל באבק את שאר העולם.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 28 מרץ 2020, 19:33

שלומי - אם יש לך נתון על כמה מהווים ה10 אלף מתוך השלושים השנתיים, אשמח לשמוע.

סה"כ אמרתי שישראל לא תהיה " כמו איטליה ", כי המספרים לא תומכים בכך. ימים יגידו לגבי שוודיה ובריטניה ובכלל על כל הטיפול בנושא.. כרגע יש בעיקר את הדעה הרווחת '" חייבים בידודים וסגר ", וכל מי שמעז להגיד משהו אחר, מקועקע כסכנה לציבור. אולי אנשים כמו פרופסור לס, יתגלו בסוף הסיפור כילד שצעק" המלך הוא עירום".
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2823
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 28 מרץ 2020, 21:43

InterAl כתב:אתה מתאר צורת ממשל סמכותנית, זה ההיפך מאנרכיה. המשבר הזה מנוהל כמו שהוא מנוהל בכל העולם, כולל פריסה של "צבא חמוש" (500 טירונים בכל הארץ, בדיחה) - בדיוק כמו שנעשה בדיקטטורות חשוכות אחרות כמו איטליה, ספרד, אנגליה וצרפת - רק שהם פורסים עשרות אלפים ולא 500. בנוגע לתוכנית כלכלית, כל תוכניות הסעד הממשלתי למיניהן הן פשע ועושות רק נזק. למדינה אין שום יכולת לעזור לנפגעים כלכלית - מהסיבה הפשוטה שלמדינה אין באמת כסף. גם אין לה שום יכולת לעצור את הנגיף ע"י סגר, מקסימום לדחות את הקץ בעלות אסטרונומית, אבל זה כבר סיפור אחר וזה לא קשור ספציפית לישראל.

ממש לא צורת ממשל סמכותנית.
ברוב המדינות האלה יש מערכות שמנהלות את המשברים האלה ומתוות מדיניות רלוונטית כי ברור לחלוטין שלהנהגה הפוליטית אין כישורים לטפל בזה. מרקל צמודה למכון רוברט קוך. טראמפ צמוד לCDC וFEMA ומהמקורות שקראתי, השבדים ממש נותנים לגורם המומחה הרשמי לנהל את המדיניות והממשלה לא מתערבת.
בישראל יש גורמים רלוונטיים (רשות החירום הלאומית ופיקוד העורף), הגורמים האלה מנוסים ועתירי משאבים ויכולות ורק ביבי, ליצמן ובנט יודעים למה הם לא נכנסו לפעילות ובמקום זה אנחנו רואים ניהול של משבר ע"י פלגמט פתולוגי, נטול ידע וכישורים רלוונטיים עם רמת אנרגיה של גוויה (והכוונה לברסימנטוב שהיה חייב לעוף משם בשניה שהמשבר התחיל).

כל המדינות שהכניסו סוגים כאלה ואחרים של הסגר שלחו משטרה על מנת לקנוס עסקים שצריכים להיות סגורים ולפזר התקהלויות של אנשים אבל במה שקשור לאדם הפרטי שיוצא החוצה לבד (לאימון, התרעננות וכו), ברוב המוחלט של המדינות אין אכיפה ואין קנסות אלא רק בקשות חוזרות מהציבור לא לצאת אם הם לא ממש חייבים. בודאי לא פריסה מטורללת של משטרה וגייסות צבא לאכיפה של עוצר ברמה של 100 מטר מהבית. בבריטניה ובניו-יורק הפארקים פתוחים וקיים היתר מפורש להסתובב בהם לצרכי ספורט אישי.
אבל כאמור, אני לא מצפה לתגובה עניינית. לכולם ברור שאם לראש הממשלה היו קוראים פרס ולא ביבי אתה היית משתולל פה בנוסח שפטל ודורש תיקון שני לחוקה שאין לנו.

בערך בכל המדינות הדמוקרטיות, ראשי המדינה מכנסים מסיבות עיתונאים יומיות ועונים באריכות על כל השאלות של העיתונאים על מנת שתהיה שקיפות כלפי הציבור שיבין את ההגיון הסיבה למהלכים המאוד קיצוניים שלהם. הגורם היחיד שעושה כאן משהו שטיפה מזכיר את זה, זה בנט על דעת עצמו והתמונה שמצטיירת מהדברים שלו ברורה ועולה בקנה אחד עם רסיסי המידע שמגיעים מהפקידות הלא מקצועית. המשבר הזה מנוהל בצורה מזעזעת.

אבל אנחנו לא איטליה ולא ספרד, אפילו לא בריטניה או שבדיה. אנחנו מדינה עם פירמידת גילאים שמזכירה מדינות עולם שלישי בזמן שהשפעת הזו חסרת רלוונטיות באנשים מתחת לגיל פנסיה ללא מחלות רקע קשות.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2823
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 28 מרץ 2020, 22:05

ובנוגע לפרופורציות, כמו שקליימן רשם, באיטליה יש שנים שבהם מתים עשרות אלפים משפעת (לפי נתונים רשמיים). התחלואה ממחלות עונתיות כאלה היא אף פעם לא אחידה לאורך השנה, תמיד מרוכזת בחודשי החורף ובין שנה לשנה יכולים להיות הבדלים של מאות אחוזים.
אני ממליץ לכל מי שיש קצת זמן וקצת רקע לקחת את נתוני התמותה החודשיים של הלמ"ס (https://www.cbs.gov.il/he/publications/ ... 220/C2.pdf), לנרמל לפי הבסיס ולעשות אינטרגציה על מנת לקבל מושג לגבי כמות האנשים שמתה בישראל כתוצאה ממחלות עונתיות באופן נורמלי, כשאין קורונה. הנתון שאני קיבלתי עומד על כ4000-5000 בני אדם מדי שנה, נכון לשלוש השנים האחרונות (תוך הזנחת האנשים שמתים מהמחלות האלה בחודשי הבסיס).
נתון רשמי של ממש אני לא מצאתי אבל גם אין כמעט בדיקות ספציפיות (https://www.health.gov.il/PublicationsF ... 8_2019.pdf). האופן שבו הם מדווחים על התחלואה הזו (בלי לנקוב במספרים!) הוא ביחס לממוצע המתים לאורך השנה ולא בהתבסס על בדיקה פרטנית, מה שמעיד על זה שהאופן שבו חישבתי את המספר עולה בקנה אחד עם מה שהם עושים וחשוב לזכור ששפעת, כמו קורונה, לא הורגת באופן ישיר וברוב המוחלט של המקרים סיבת המוות תפרט את הבעיה הבולטת האחרת שהבן אדם סובל ממנה (סבתא שלי חטפה שפעת/צינון בגיל 95, היא אושפזה, המצב הלך והתדרדר ובסוף הלב קרס. משום שהיתה לה היסטוריה של בעיות לב, סיבת המוות הפורמלית היתה לב למרות שבכנות, סבתא פשוט מתה מזקנה. אם זה היה קורה היום ולמחלה היו קוראים קורונה אז היא היתה מופיעה בתור קורבן קורונה ולא לב)

בקיצור, בשלב שבו ימותו פה 10,000 בני אדם כתוצאה מקורונה אז אפשר יהיה להתחיל לדבר על תמותה שנתית חריגה ממחלות דמויות שפעת. הצעדים שננקטים כרגע מתאימים יותר למגיפות בנוסח שחפת או אבעבועות שחורות וכשיש בחוץ מגיפה של שחפת או אבעבועות שחורות, אנשים לא יוצאים מהבית גם אם ביבי מגיע אליהם בעצמו על מדי סיירת עם מא"ג ומטול רימונים ומתחיל לרסס.
אין פרופורציה. לא בעולם ובטח שלא בארץ.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 28 מרץ 2020, 22:47

מישהו יודע כמה חולי שפעת יש בישראל בשנה? אף אחד.. המספרים גם היו מבהילים, אבל אף אחד לא בודק.. רופא המשפחה בועט אתכם החוצה מהמשרד ואומר "לך הביתה, תנוח שבוע ותחזור אם לא תרגיש טוב". מישהו רושם שהייתה לכם שפעת?
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2823
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 29 מרץ 2020, 00:19

Klayman כתב:מישהו יודע כמה חולי שפעת יש בישראל בשנה? אף אחד.. המספרים גם היו מבהילים, אבל אף אחד לא בודק.. רופא המשפחה בועט אתכם החוצה מהמשרד ואומר "לך הביתה, תנוח שבוע ותחזור אם לא תרגיש טוב". מישהו רושם שהייתה לכם שפעת?

בקישור השני שהכנסתי יש קצת נתונים רלוונטיים בהקשר הזה (דיווחים של קופות חולים).

שווה להסתכל שם על הגרף בעמוד 16... הוא די מספר את הסיפור כשקיימת קפיצה שנתית דרמטית של תמותת זקנים בתחילת החורף.
אם בקיץ מתים מדי שבוע כ700 קשישים, בחורף יש קפיצה מהירה מאוד שמגיעה לכ950 בשבוע (בממוצע). בתחילת 2017 זה אפילו הגיע ל1050 קשישים בשבוע. הדלתא הזו של 250 עד 350 אנשים בממוצע בשבוע היא התמותה כתוצאה מאפקט המגיפה של השפעת השנתית.

ומצאתי נתון רשמי ממוצע של מוות משפעת בחישוב של 2009-2013.
(https://www.health.gov.il/PublicationsF ... 9_2013.pdf)
4,500 אנשים. החישוב המקורי שלי היה נכון. אנחנו בינתיים מתעסקים בבוטנים...

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 29 מרץ 2020, 00:33

אני מכיר את כל החישובים והנתונים שהבאת, כי איתרתי אותם בעצמי בתחילת השבוע שעבר. כתבתי את זה יותר בקטע של ''מאכילים פה אנשים סטרס על כלום ומייצרים סגר כשככל הנראה אין שום סיבה רפואית''. זה נורא מבהיל להגיד ''הנה!!!!!! יש אלפי חולים!!!!!!!!!!'', אבל לא לשים את זה בפרופורציה של שלל נגיפי השפעת שיש לנו בעולם וקוטלים ערימות של אנשים כל שנה, לזרוע פאניקה ובלאגן ואז עוד להתיימר ללמד מוסר על זה ש''חייבים להיות בבית כי אין שום דרך אחרת להילחם''. אז כמו שאמרתי, המספרים לא מתיישרים עם אף אחת מתיאוריות הזוועה שהתקשורת מנסה למכור. כשבאיטליה היו את מספר החולים המאומתים שיש אצלנו, כבר היו מעל 100 מתים. פה יש 13, בגיל ממוצע של 80+, רובם המכריע עם מחלות רקע רבות.

מאז שאיתרתי את הנתונים הללו, ואת הנתונים אודות איטליה, אנגליה וכו', נרגעתי מאוד. הבנתי שאין מדובר באיזה שד נורא, כפי שמשרד הבריאות והתקשורת מנסים לצייר. הבנתי שרוב המומחים כנראה טועים בהערכות היתר (המטורפות) שלהם. הבנתי שבמדינה שמתים בה לפחות 30 אלף איש, מבוגרים מאוד בשנה משפעת (ולפעמים יותר), אין פלא שמתים הרבה מאוד אנשים מבוגרים מוירוס אחר שגורם לדלקת ריאות ובעיות במערכת הנשימה. הבנתי שאם לא שמעתי על ה 30 אלף איש האלה לפני הקורונה, אין שום סיבה אמיתית לפחד מהקורונה עד כדי כך. הבנתי שאם בישראל מתים כ''כ הרבה אנשים משפעת (אלה שאשכרה מוצהרים כ''מתו משפעת'' - ולא כמו הסיפור של עומר או סתם מישהו שמת בבית לבד ומצאו אותו אחרי כמה ימים), ולא שמעתי על זה מעולם, אין שום סיבה לחשוש מהקורונה.

צרפו את כל זה לאפשרות הסבירה שרבים מאוד נדבקו ואפילו לא שמו לב שהם חולים (מעבר לאיזה גירוד בגרון), וכנראה כבר פיתחו נוגדנים - ואני מגיע למסקנה שהתגובה של המדינות (ושלנו בפרט, כי זה בכל זאת מה שמעניין אותי), היא פראית וחסרת פרופורציות.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5383
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 29 מרץ 2020, 01:59

"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 29 מרץ 2020, 08:12

אמ;לצ?
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 29 מרץ 2020, 13:00

omerkot כתב:
InterAl כתב:אתה מתאר צורת ממשל סמכותנית, זה ההיפך מאנרכיה. המשבר הזה מנוהל כמו שהוא מנוהל בכל העולם, כולל פריסה של "צבא חמוש" (500 טירונים בכל הארץ, בדיחה) - בדיוק כמו שנעשה בדיקטטורות חשוכות אחרות כמו איטליה, ספרד, אנגליה וצרפת - רק שהם פורסים עשרות אלפים ולא 500. בנוגע לתוכנית כלכלית, כל תוכניות הסעד הממשלתי למיניהן הן פשע ועושות רק נזק. למדינה אין שום יכולת לעזור לנפגעים כלכלית - מהסיבה הפשוטה שלמדינה אין באמת כסף. גם אין לה שום יכולת לעצור את הנגיף ע"י סגר, מקסימום לדחות את הקץ בעלות אסטרונומית, אבל זה כבר סיפור אחר וזה לא קשור ספציפית לישראל.

ממש לא צורת ממשל סמכותנית.
ברוב המדינות האלה יש מערכות שמנהלות את המשברים האלה ומתוות מדיניות רלוונטית כי ברור לחלוטין שלהנהגה הפוליטית אין כישורים לטפל בזה. מרקל צמודה למכון רוברט קוך. טראמפ צמוד לCDC וFEMA ומהמקורות שקראתי, השבדים ממש נותנים לגורם המומחה הרשמי לנהל את המדיניות והממשלה לא מתערבת.
בישראל יש גורמים רלוונטיים (רשות החירום הלאומית ופיקוד העורף), הגורמים האלה מנוסים ועתירי משאבים ויכולות ורק ביבי, ליצמן ובנט יודעים למה הם לא נכנסו לפעילות ובמקום זה אנחנו רואים ניהול של משבר ע"י פלגמט פתולוגי, נטול ידע וכישורים רלוונטיים עם רמת אנרגיה של גוויה (והכוונה לברסימנטוב שהיה חייב לעוף משם בשניה שהמשבר התחיל).

כל המדינות שהכניסו סוגים כאלה ואחרים של הסגר שלחו משטרה על מנת לקנוס עסקים שצריכים להיות סגורים ולפזר התקהלויות של אנשים אבל במה שקשור לאדם הפרטי שיוצא החוצה לבד (לאימון, התרעננות וכו), ברוב המוחלט של המדינות אין אכיפה ואין קנסות אלא רק בקשות חוזרות מהציבור לא לצאת אם הם לא ממש חייבים. בודאי לא פריסה מטורללת של משטרה וגייסות צבא לאכיפה של עוצר ברמה של 100 מטר מהבית. בבריטניה ובניו-יורק הפארקים פתוחים וקיים היתר מפורש להסתובב בהם לצרכי ספורט אישי.
אבל כאמור, אני לא מצפה לתגובה עניינית. לכולם ברור שאם לראש הממשלה היו קוראים פרס ולא ביבי אתה היית משתולל פה בנוסח שפטל ודורש תיקון שני לחוקה שאין לנו.

בערך בכל המדינות הדמוקרטיות, ראשי המדינה מכנסים מסיבות עיתונאים יומיות ועונים באריכות על כל השאלות של העיתונאים על מנת שתהיה שקיפות כלפי הציבור שיבין את ההגיון הסיבה למהלכים המאוד קיצוניים שלהם. הגורם היחיד שעושה כאן משהו שטיפה מזכיר את זה, זה בנט על דעת עצמו והתמונה שמצטיירת מהדברים שלו ברורה ועולה בקנה אחד עם רסיסי המידע שמגיעים מהפקידות הלא מקצועית. המשבר הזה מנוהל בצורה מזעזעת.

אבל אנחנו לא איטליה ולא ספרד, אפילו לא בריטניה או שבדיה. אנחנו מדינה עם פירמידת גילאים שמזכירה מדינות עולם שלישי בזמן שהשפעת הזו חסרת רלוונטיות באנשים מתחת לגיל פנסיה ללא מחלות רקע קשות.

מצד אחד אתה מתלונן שמערבים את הצבא כמו בדיקטטורות חשוכות (אע״פ שזה נעשה גם במדינות אחרות), ומצד שני אתה מלין על כך שלא נותנים לפיקוד העורף לנהל את המשבר... גדול אתה. ובישראל ההחלטות מתקבלות ע״י הממשלה. כל הוראות הסגר התקבלו בהצבעות ממשלה ובהתייעצויות עם משרד הבריאות, ממש לא רק ע״י ביבי. לגבי אכיפת העוצר - גם בצרפת, איטליה וספרד נוהגים באופן דומה. הצבא והמשטרה מסתובבים ברחובות ומחלקים קנסות למפרי הסגר. בנוגע למסיבות עיתונאים - לא יודע איפה אתה חי. הפוליטיקאים ואנשי משרד הבריאות (ובפרט בר סימן טוב) לא יורדים ממסך הטלוויזיה, עונים לשאלות ונותנים הסברים בלי סוף. כולל ביבי שעורך מסיבת עיתונאים כל מס׳ ימים.

בנוגע להשוואה לשפעת - אתם קצת מגזימים בהערכות החסר שלכם. הקורונה היא מסוכנת בהרבה משפעת. שיעור התמותה ממנה הוא לפחות פי 10 משפעת. באיטליה מתים קרוב לאלף ביום. משפעת, גם אם ניקח את ההערכה הדי מוגזמת של קליימן (30 אלף, ממה שאני שמעתי זה יותר באיזור ה-17) - מדובר על 82 בממוצע ביום. גם אם נכפיל ב-3 או 4 (כי רובם מתים בחורף), לא נתקרב בכלל למספרי הקורונה שנושקים לאלף מתים ביממה. ולמרות כל זה, אני עדיין מתנגד לסגר כולל.

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 29 מרץ 2020, 14:04

הבנתי דווקא שההערכות האחרונות לגבי שיעור התמותה קצת הרגיעו הרבה אנשי מקצוע, יחסית למה שחשבו בהתחלה, אבל אני עדיין חושב שזה מוקדם מדי לדעת. מה שבטוח - קצב ההידבקות גדול בהרבה מזה של שפעת "רגילה".

אני גם מקווה שלא יהיה סגר כולל, וגם אם כן - לפחות תחכו אחרי הראשון/שני לאפריל, כי אני לא יודע איך אנשים יוכלו לקבל משכורות של חודש מרץ ככה, אין מי שיעבד ויכניס את הנתונים... זו תהיה בעייה רצינית, אפילו אם כרטיסי האשראי לא יחוייבו עד סיום הסגר (שזה מה שהבנתי שאמור לקרות במקרה כזה, "הקפאה" מוחלטת).

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 29 מרץ 2020, 20:38

הנתון של ה4000 מתים בשנה זה שפעת ודלקת ריאות יחדיו. חולי שפעת לרוב מתים מדלקת ראות אבל לא כל מי שמת מדלקת ריאות קבל אותה בגלל שפעת (ממש שאלת פסיכומטרי). ותדמינו שהמדינה הייתה נכנסת להסגר שכזה כשיש שפעת, כנראה שהיו פה שלושה מתים משפעם בשנה במקרה הרע. אם היינו חיים כרגיל היום, כמו שאנחנו עושים בכיף כשיש שפעת, אז היו פה מאות מתים ביום מקורונה.

קורונה היא גם מדבקת משמעותית יותר משפעת וגם עם אחוזי תמותה גבוהים יותר בצורה קיצונית (שפעת על פי הcdc היא עם אחוז תמותה נמוך מ0.01% כשקורונה קטלנית ביותר מפי 100). ממש אין מה לזלזל בזה כאילו כל ממשלות העולם, ארגוני הבריאות בעולם והאפדימאולוגים בעולם מטומטמים הסטרים או משהו כזה. לא זכור לי שמערכת הבריאות בניו יורק סבלה מעומס יתר או שבאיטליה או ספרד נתקו אנשים ממכשירי הנשמה וערמו גופות במסדרון בגלל שפעת.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2823
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 29 מרץ 2020, 22:18

אינטר, פיקוד העורף תפקידו לטפל בסיוע לעורף במלחמה - הוא לא מבצע פעולות שטאזי ברחובות ולא מכוון רובים על אזרחים. טענה נטולת ערך.
שמעתי את ברסי מדבר. שמעתי את בנט מדבר. שמעתי את ביבי מדבר. כולם אומרים אותו דבר בדיוק - ביבי מחליט וזהו. דומה לטורקיה, רוסיה ואולי גם סינגפור אבל לא דומה לשום דמוקרטיה מתוקנת.

נדב, הנתון של כ5,000 מתים בשנה מתייחס רק לפיק של התמותה בחורף, בלי קשר לסיבות. כל הניתוחים מסביב מדברים על זה שהסיבה לתמותה עודפת בחורף הם סיבוכים של שפעת ואם אתה בודק את המספרים בארה"ב (תמותה משפעת מול תמותה מדלקת ריאות) אתה רואה שיש חפיפה.
דלקת ריאות "stand alone" היא בעיקר חיידקית (ונפוצה בילדים שלא נוטים למות ממנה במדינות מפותחות) ולחיידקים הבולטים שגורמים לדלקת ריאות יש חיסון שניתן לאנשים בקבוצות סיכון (ע"ע הסיבה שמרקל ישבה בבידוד).

אם הקורונה הזו היתה מחלה מסוכנת יותר משפעת אז היית רואה תמותה עודפת לאורך כל ספקטרום הגילאים. שפעת "ביבי" (ספרדית), שדיברנו עליה גם כאן לפני מספר שבועות, המיתה בעיקר אנשים צעירים (20-40) אבל באיטליה הפוסט אפוקליפטית, מתו עד עכשיו רק 21 אנשים מתחת לגיל 40 ומספר המתים מתחת לגיל פנסיה הוא נמוך ביותר. אין תמותה של ילדים ותינוקות בכלל. אפס מוחלט.
לגבי שיעורי התמותה מקורונה, אין לCDC ולאף אחד אחר נתונים אמיתיים משום שאין בדיקות סרולוגיות אמינות ואין לאף אחד מושג כמה אנשים חטפו את המחלה הזו והבריאו בלי להגיד שום דבר. כרגע המספרים מוטים בצורה קיצונית לעבר אנשים שפיתחו מחלה עם סימפטומים קשים (כי הם אלו שנבדקים בזמן שהמחלה פעילה אצלם). אם המונה ברור לגמרי (מספר המתים) אבל המכנה (מספר האנשים שנחשפו לנגיף) הוא מספר לא ידוע אז אין שום אפשרות לחשב אחוזים (פסיכומטרי?).

ההבדל שכן קיים בין תמותת קורונה לתמותת שפעת בגיל השלישי נובע מהזכרון החיסוני. קשיש בגיל פנסיה כבר עבר כמה מחזורים של שפעת בחיים שלו, כשהוא עוד היה צעיר וחזק. מכאן שרוב הוירוסים האלה (בודאי הנפוצים) כבר מוכרים על ידי המערכת שלו והסיכוי שלהם לפתח מחלה חזקה הוא נמוך. קשישים בימינו גם מקבלים חיסון בתחילת העונה שמוריד את הסיכוי עוד יותר.
קורונה היא כמו שפעת שאף קשיש לא פגש בחיים אבל זה לא הופך אותה למשהו מפלצתי יותר משפעת. המהלכים שננקטים מסביב מתעלמים לגמרי מהעובדות שידועות לכולם כבר שבועות והתוצאה היא מטומטמת ומופקרת: מצד אחד לא מגינים על אוכלוסיה זקנה כמו שצריך (ויש לנו כבר שני בתי אבות שהפכו למלכודות מוות) ומהצד השני מונעים מהאוכלוסיה הצעירה לפתח את המחלה הקלה מאוד הזו וליצר חיסון עדר שיעצור את המחלה ויגן על הזקנים עד להגעת חיסון מסודר (ובדרך גם יאפשר לבצע טיפולים אפקטיביים בפלזמה שמכילה נוגדנים של אנשים שהבריאו). בדרך מחריבים את הכלכלה, מייצרים פייק היסטריה המונית ומדכאים את האוכלוסיה בסגנון דיקטטורי שהדעת לא יכולה לקבל.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 29 מרץ 2020, 22:52

[quote="omerkot]
נדב, הנתון של כ5,000 מתים בשנה מתייחס רק לפיק של התמותה בחורף, בלי קשר לסיבות. כל הניתוחים מסביב מדברים על זה שהסיבה לתמותה עודפת בחורף הם סיבוכים של שפעת ואם אתה בודק את המספרים בארה"ב (תמותה משפעת מול תמותה מדלקת ריאות) אתה רואה שיש חפיפה.
דלקת ריאות "stand alone" היא בעיקר חיידקית (ונפוצה בילדים שלא נוטים למות ממנה במדינות מפותחות) ולחיידקים הבולטים שגורמים לדלקת ריאות יש חיסון שניתן לאנשים בקבוצות סיכון (ע"ע הסיבה שמרקל ישבה בבידוד).

אם הקורונה הזו היתה מחלה מסוכנת יותר משפעת אז היית רואה תמותה עודפת לאורך כל ספקטרום הגילאים. שפעת "ביבי" (ספרדית), שדיברנו עליה גם כאן לפני מספר שבועות, המיתה בעיקר אנשים צעירים (20-40) אבל באיטליה הפוסט אפוקליפטית, מתו עד עכשיו רק 21 אנשים מתחת לגיל 40 ומספר המתים מתחת לגיל פנסיה הוא נמוך ביותר. אין תמותה של ילדים ותינוקות בכלל. אפס מוחלט.
לגבי שיעורי התמותה מקורונה, אין לCDC ולאף אחד אחר נתונים אמיתיים משום שאין בדיקות סרולוגיות אמינות ואין לאף אחד מושג כמה אנשים חטפו את המחלה הזו והבריאו בלי להגיד שום דבר. כרגע המספרים מוטים בצורה קיצונית לעבר אנשים שפיתחו מחלה עם סימפטומים קשים (כי הם אלו שנבדקים בזמן שהמחלה פעילה אצלם). אם המונה ברור לגמרי (מספר המתים) אבל המכנה (מספר האנשים שנחשפו לנגיף) הוא מספר לא ידוע אז אין שום אפשרות לחשב אחוזים (פסיכומטרי?).

ההבדל שכן קיים בין תמותת קורונה לתמותת שפעת בגיל השלישי נובע מהזכרון החיסוני. קשיש בגיל פנסיה כבר עבר כמה מחזורים של שפעת בחיים שלו, כשהוא עוד היה צעיר וחזק. מכאן שרוב הוירוסים האלה (בודאי הנפוצים) כבר מוכרים על ידי המערכת שלו והסיכוי שלהם לפתח מחלה חזקה הוא נמוך. קשישים בימינו גם מקבלים חיסון בתחילת העונה שמוריד את הסיכוי עוד יותר.
קורונה היא כמו שפעת שאף קשיש לא פגש בחיים אבל זה לא הופך אותה למשהו מפלצתי יותר משפעת. המהלכים שננקטים מסביב מתעלמים לגמרי מהעובדות שידועות לכולם כבר שבועות והתוצאה היא מטומטמת ומופקרת: מצד אחד לא מגינים על אוכלוסיה זקנה כמו שצריך (ויש לנו כבר שני בתי אבות שהפכו למלכודות מוות) ומהצד השני מונעים מהאוכלוסיה הצעירה לפתח את המחלה הקלה מאוד הזו וליצר חיסון עדר שיעצור את המחלה ויגן על הזקנים עד להגעת חיסון מסודר (ובדרך גם יאפשר לבצע טיפולים אפקטיביים בפלזמה שמכילה נוגדנים של אנשים שהבריאו). בדרך מחריבים את הכלכלה, מייצרים פייק היסטריה המונית ומדכאים את האוכלוסיה בסגנון דיקטטורי שהדעת לא יכולה לקבל.[/quote]
בישראל מתים 4500 לאורך כל השנה מדלקת ריאות + שפעת, לא 5000 וזה לא נתון של החורף בלבד. דלקת ריאות אפשר לקבל מהרבה גורמים כמו זיהום, שאיפה של חומרים, חיידקים, מחלות אוטואימיוניות ועוד. אני לא יודע כמה אנשים ירדו מה4500 אם נחסיר את האנשים שמתו מדלקת ריאות ולא הייתה להם שפעת, זה דורש מחקר מאוד מקיף ואני לא חושב שזה רלוונטי מספק, אבל מה שכן ברור הוא ש4500 הוא רק סף עליון לתמותה בארץ בין 2009 ל2013.

אני שמח שהספקת לעשות ניתוח אפידמאולוגי לנגיף בזמן שאפידמאולוגים בעולם זועקים, אבל כרגע יש לקורונה אחוזי תמותה גבוהים פי מאות משפעת כך שאפילו אם מאבחנים רק אחד מ100 אנשים (מה שסותר כל מה שאפמדיאולוגים אומרים), עדין מדובר בוירוס קטלני פי כמה משפעת ובטח ובטח יותר מדבק. גם יש יחס ישיר בין הדברים שאתה אומר. הרי אם יש הרבה יותר נדבקים, זה אומר שקורונה אפילו יותר מדבק ממה שיודעים.

קורונה כרגע קורע את העולם המערבי, תזכיר לי מתי לאחרונה באיטליה סדרו גופות בשורה בבתי חולים וחפרו קברי אחים בגלל שפעת. להגיד שזה כמו שפעת הנפוצה כי זה לא ברמה של השפעצ הספרדית זה קצת איש קש, זה לא בינארי, זה יכול להיות גרוע משפעת ופחות מהשפעת הספרדית.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 29 מרץ 2020, 22:58

omerkot כתב:אינטר, פיקוד העורף תפקידו לטפל בסיוע לעורף במלחמה - הוא לא מבצע פעולות שטאזי ברחובות ולא מכוון רובים על אזרחים. טענה נטולת ערך.
שמעתי את ברסי מדבר. שמעתי את בנט מדבר. שמעתי את ביבי מדבר. כולם אומרים אותו דבר בדיוק - ביבי מחליט וזהו. דומה לטורקיה, רוסיה ואולי גם סינגפור אבל לא דומה לשום דמוקרטיה מתוקנת.

נדב, הנתון של כ5,000 מתים בשנה מתייחס רק לפיק של התמותה בחורף, בלי קשר לסיבות. כל הניתוחים מסביב מדברים על זה שהסיבה לתמותה עודפת בחורף הם סיבוכים של שפעת ואם אתה בודק את המספרים בארה"ב (תמותה משפעת מול תמותה מדלקת ריאות) אתה רואה שיש חפיפה.
דלקת ריאות "stand alone" היא בעיקר חיידקית (ונפוצה בילדים שלא נוטים למות ממנה במדינות מפותחות) ולחיידקים הבולטים שגורמים לדלקת ריאות יש חיסון שניתן לאנשים בקבוצות סיכון (ע"ע הסיבה שמרקל ישבה בבידוד).

אם הקורונה הזו היתה מחלה מסוכנת יותר משפעת אז היית רואה תמותה עודפת לאורך כל ספקטרום הגילאים. שפעת "ביבי" (ספרדית), שדיברנו עליה גם כאן לפני מספר שבועות, המיתה בעיקר אנשים צעירים (20-40) אבל באיטליה הפוסט אפוקליפטית, מתו עד עכשיו רק 21 אנשים מתחת לגיל 40 ומספר המתים מתחת לגיל פנסיה הוא נמוך ביותר. אין תמותה של ילדים ותינוקות בכלל. אפס מוחלט.
לגבי שיעורי התמותה מקורונה, אין לCDC ולאף אחד אחר נתונים אמיתיים משום שאין בדיקות סרולוגיות אמינות ואין לאף אחד מושג כמה אנשים חטפו את המחלה הזו והבריאו בלי להגיד שום דבר. כרגע המספרים מוטים בצורה קיצונית לעבר אנשים שפיתחו מחלה עם סימפטומים קשים (כי הם אלו שנבדקים בזמן שהמחלה פעילה אצלם). אם המונה ברור לגמרי (מספר המתים) אבל המכנה (מספר האנשים שנחשפו לנגיף) הוא מספר לא ידוע אז אין שום אפשרות לחשב אחוזים (פסיכומטרי?).

ההבדל שכן קיים בין תמותת קורונה לתמותת שפעת בגיל השלישי נובע מהזכרון החיסוני. קשיש בגיל פנסיה כבר עבר כמה מחזורים של שפעת בחיים שלו, כשהוא עוד היה צעיר וחזק. מכאן שרוב הוירוסים האלה (בודאי הנפוצים) כבר מוכרים על ידי המערכת שלו והסיכוי שלהם לפתח מחלה חזקה הוא נמוך. קשישים בימינו גם מקבלים חיסון בתחילת העונה שמוריד את הסיכוי עוד יותר.
קורונה היא כמו שפעת שאף קשיש לא פגש בחיים אבל זה לא הופך אותה למשהו מפלצתי יותר משפעת. המהלכים שננקטים מסביב מתעלמים לגמרי מהעובדות שידועות לכולם כבר שבועות והתוצאה היא מטומטמת ומופקרת: מצד אחד לא מגינים על אוכלוסיה זקנה כמו שצריך (ויש לנו כבר שני בתי אבות שהפכו למלכודות מוות) ומהצד השני מונעים מהאוכלוסיה הצעירה לפתח את המחלה הקלה מאוד הזו וליצר חיסון עדר שיעצור את המחלה ויגן על הזקנים עד להגעת חיסון מסודר (ובדרך גם יאפשר לבצע טיפולים אפקטיביים בפלזמה שמכילה נוגדנים של אנשים שהבריאו). בדרך מחריבים את הכלכלה, מייצרים פייק היסטריה המונית ומדכאים את האוכלוסיה בסגנון דיקטטורי שהדעת לא יכולה לקבל.

בישראל מתים 4500 לאורך כל השנה מדלקת ריאות + שפעת, לא 5000 וזה לא נתון של החורף בלבד. דלקת ריאות אפשר לקבל מהרבה גורמים כמו זיהום, שאיפה של חומרים, חיידקים, מחלות אוטואימיוניות ועוד. אני לא יודע כמה אנשים ירדו מה4500 אם נחסיר את האנשים שמתו מדלקת ריאות ולא הייתה להם שפעת, זה דורש מחקר מאוד מקיף ואני לא חושב שזה רלוונטי מספק, אבל מה שכן ברור הוא ש4500 הוא רק סף עליון לתמותה בארץ בין 2009 ל2013.

אני שמח שהספקת לעשות ניתוח אפידמאולוגי לנגיף בזמן שאפידמאולוגים בעולם זועקים, אבל כרגע יש לקורונה אחוזי תמותה גבוהים פי מאות משפעת כך שאפילו אם מאבחנים רק אחד מ100 אנשים (מה שסותר כל מה שאפמדיאולוגים אומרים), עדין מדובר בוירוס קטלני פי כמה משפעת ובטח ובטח יותר מדבק. גם יש יחס ישיר בין הדברים שאתה אומר. הרי אם יש הרבה יותר נדבקים, זה אומר שקורונה אפילו יותר מדבק ממה שיודעים.

קורונה כרגע קורע את העולם המערבי, תזכיר לי מתי לאחרונה באיטליה סדרו גופות בשורה בבתי חולים וחפרו קברי אחים בגלל שפעת. להגיד שזה כמו שפעת הנפוצה כי זה לא ברמה של השפעצ הספרדית זה קצת איש קש, זה לא בינארי, זה יכול להיות גרוע משפעת ופחות מהשפעת הספרדית.

סה״כ אני די מרוצה מזה שאתה לא אחראי על הנושא בישראל אם אתה חושב שצריך להתעלם מקורונה כאילו היא הייתה שפעת נפוצה :)
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום OT”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 12 אורחים

cron