נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

[Klayman]

זה בסדר, גם ליברמן, ביבי וריבלין לא היו מוכנים לקבל את העוצר.

[omerkot]

והם צודקים לחלוטין. הפקרתי את ההורים שלי לבד בערב החג ואני מצטער על זה. זו היתה טעות מצידי.
את ריבלין וליברמן אני לא מאשים, הם לא נוטלים חלק בקבלת ההחלטות ואני חושב שהם עשו שירות לציבור.
בנוגע לשלישי, את המסקנות כבר הסקתי עוד לפני ליל הסדר.

[Klayman]

לדעתי הם לא עשו שום שירות לציבור, אף אחד מהם. הרי כל אחד אחר מאיתנו היה מקבל דו''ח.

[DrKeo]

אני אספר אנקדוטה. ידיד של אשתי רצה ללכת לסדר אצל ההורים שלו, אז במהלך הזוי הוא זייף תסמינים ובקומבינה עבר בדיקת קורונה שבאה אליו הביתה ו... הוא יצא חיובי. אז ברור שאם מדברים על סטטיסטיקות וכו׳ זה דבר אחד, אבל אם מדברים על מקרה פרטני של מישהו שלא עבר בדיקה קודם והולך לבקר את ההורים שלו, זה מאוד לא אחראי.

כלומר, מאיפה אתם יודעים בכלל אם אתם נשאים או לא? אם היו בדיקות שאפשר לקנות בסופר אז נגיד, אבל אתם לא יודעים אם אתם נשאים ובאמת הייתם מהמרים עם החיים של ההורים שלכם או הסבא והסבתא בשביל ליל סדר? הרי ממילא בכל שנה אחרת הייתם מנסים להתחמק מהסדר

ריבלין אגב קמבן בדיקת קורונה לכל המשפחה שלו, כולל הבת והילדים שלה. כלומר הוא לא סכן את עצמו אבל הצביעות היא שאני ואצם לא יכולים לעבור בדיקה וללכת להורים בזמן שריבלין כן.

[Klayman]

עם מה ששמעתי על הבדיקות ממקור לא רע - לא בטוח שחבר שלך אכן נשא...

[DrKeo]

עם מה ששמעתי על הבדיקות ממקור לא רע - לא בטוח שחבר שלך אכן נשא...

אולי כן, אולי לא, זה כבר פחות רלוונטי

[InterAl]

כלומר, מאיפה אתם יודעים בכלל אם אתם נשאים או לא? אם היו בדיקות שאפשר לקנות בסופר אז נגיד, אבל אתם לא יודעים אם אתם נשאים ובאמת הייתם מהמרים עם החיים של ההורים שלכם או הסבא והסבתא בשביל ליל סדר?

כי זמן הדגירה הוא שבועיים ואנשים נמצאים בבתים כבר כמעט חודש.

[DrKeo]

כלומר, מאיפה אתם יודעים בכלל אם אתם נשאים או לא? אם היו בדיקות שאפשר לקנות בסופר אז נגיד, אבל אתם לא יודעים אם אתם נשאים ובאמת הייתם מהמרים עם החיים של ההורים שלכם או הסבא והסבתא בשביל ליל סדר?

כי זמן הדגירה הוא שבועיים ואנשים נמצאים בבתים כבר כמעט חודש.

לא יצאת להתאוורר? לא הלכת עם הכלב? לא קפצת לסופר או חנות כלשהי? נגעת במשטח כלשהו בחוץ? הלכת בסביבת אדם אחר? היית במעלית בבניין שלך?

אתה לא באמת יכול לדעת אם יש לך קורונה או לא אלה אם באמת לא יצאת מהבית פעם אחת בחודש האחרון ואני משער שרובנו יצאנו.

[omerkot]

יש פה טביעות אצבע מאוד מובהקות של פעילות אקדמית מסוגים מסוימים וכשלא מכירים איך האקדמיה עובדת, קל מאוד ללכת לאיבוד בין עיקר לתפל, בין מהות לאנקדוטה שמנופחת מעבר לכל הגיון (וזו הנורמה בעולם של מליוני סטודנטי מחקר שצריך לעשות איתם משהו).

הבדיקות שמבוצעות היום הם בדיקות הזויות ביותר (לוקחים RNA, משכפלים אותו במעבדה, קושרים אליו סמנים ספציפיים ובודקים אם זה נתפס או לא), מהסוג שעד ממש לאחרונה בכלל לא ניתן היה לבצע בצורה כל כך מאסיבית. האמינות שלהן היא די גרועה (~70% לפי הפלגמט המצער במשרד הבריאות אבל גם לפי מקורות אחרים. זה אולי נשמע הרבה אבל זה יותר קרוב להטלת מטבע מאשר לודאות מלאה) וגם אז, הבדיקה לא מסוגלת להבדיל בין וירוס פעיל לשאריות של וירוס לא פעיל שנסחפות להן במשך שבועות בגוף עד שהוא מתנקה מהם לחלוטין.

אדם אסימפטומטי הוא אדם שהמחלה לא התפתחה אצלו. בעולם שלפני היסטריית הקורונה, הוא בכלל לא היה מוגדר כחולה. העובדה שהוא אסימפטומטי מעידה על זה שריכוז הנגיפים בגוף שלו הוא נמוך למדי ומערכת החיסון טיפלה בהם בצורה מהירה ואפקטיבית. העובדה שהוא אסימפטומטי מעידה על זה שהוא לא מכייח ולא משתעל. הסיכוי שבן אדם כזה ידביק אנשים אחרים הוא תיאורטי לחלוטין (ואגב, גם סוגיית ההדבקות ממשטחים היא תיאורטית לחלוטין). הדברים הנ"ל נכונים לכל שפעת או צינון, בין אם הן מסוג קורונה ובין אם הם מסוג אחר.
שווה גם לזכור שמשרד הבריאות הצליח במשך לא מעט שבועות לעקוב אחרי מסלולי ההדבקה של הוירוס והוא עשה את זה מתוך זיהוי של חולים שהציגו סימפטומים ונבדקו. אם היתה הדבקה יעילה מאנשים אסימפטומטיים, לא היתה לו שום יכולת לעשות את זה.

למחלה אין זמן דגירה של שבועיים. זה כסת"ח של הWHO שמגדיר את זמן הדגירה כ1-14 ימים. כמעט כל החולים מראים סימפטומים בתוך 3-5 ימים (וגם זו כנראה הגזמה). מחקרים מעודכנים שבדקו את החיוניות של הנגיף (איסוף דגימות וגידול תרביות) גילו שכעבור שבוע מיום הופעת הסימפטומים, הנגיף כבר לא פעיל אצל בערך כל האנשים ולכן הם לא מסוגלים להדביק אף אחד. בהנתן הזמן שלוקח לחולה קורונה לקבל בדיקה ואז לקבל תשובה, הרוב המוחלט של החולים שתקועים בבית בידיעה שיש להם קורונה ומחכים לבדיקות חוזרות הם אנשים שכבר לא היו חולים ולא מדבקים ביום שהם קיבלו את התשובה החיובית מהבדיקה. הנ"ל נכון גם לשלל משוכני המלוניות על חשבוני.

הוירוס הזה הוא וירוס מעולם הוירוסים והוא מתנהג בהתאם. זה לא עב"ם שנחת מהירח וגם לא עונש אלוהי שבעל הדד הוריד על עדר החוטאים ממקום משכנו בג'בל אקרע.
מה שיש לנו זו מדיניות של כסת"ח על כסת"ח בשילוב של פוליטיקה מופקרת מהזן הנחות ביותר (בכל העולם אבל הרבה מעל הממוצע בישראל) שלא מצילה אפילו נפש אחת בודדת, כל זמן שמערכת הבריאות לא "קורסת" (ואין היום שום צפי שזה יקרה, גם בלי החיילים החמושים שעצרו אותי היום לביקורת).

אז כשיש לי סימפטומים של שפעת, אני לא מתקרב להורים שלי, לחברים שלי וגם לא לקולגות שלי.
כשאין לי סימפטומים אז אני לא חולה ואני לא חושש להדביק אף אחד כל זמן שאני לא מחליף נוזלי גוף...

[DrKeo]

[sharonbn]

https://www.youtube.com/watch?v=F3UGk9QhoIw

[Laskin]

עלובים שניהם. לא יכלו להכניס אפילו מילת גנאי אחת כלפי האלימות, ההרס והביזה? זה לא שמדובר בהפגנות שקטות, הם קצת אומרים פה שהם בעד מה שקורה כרגע, ומה שקורה זה טרור.

[Stick]

כמה אנטי זכויות אדם אפשר להיות כדי לבוא בטענות לאנשים שתומכים מרחוק במושפלים, מופלים ונרצחים? כלומר סוני לא כתבו פה 'בואו נשרוף את המועדון' או עודדו אלימות, הם בסך הכל בחרו בצד שאני באמת לא יכול להבין איך אפשר לחשוב שהוא לא הצד הנכון לבחור בו.
ברור שהמקומות והאירועים בהם זה הולך מספר צעדים רחוק מדי הם מוגזמים, מסוכנים ובעייתים. אבל באמת, מה האלטרנטיבה? כשהנשיא שלך אפילו לא מצייץ על המקרה כי הוא מריח הון פוליטי מעבר לפינה, וכשהמצב נמצא בסטטוס קוו מחריד כבר עשרות שנים בלי שום אופק לשינוי, אתה לא יכול להבין התלהמות והתפרעות חייתית ויצרית כזו? אתה ראית את הסרטון המלא של גורג פלויד? זה פשוט מזעזע, מחריד, באמת שאין מילים לתאר את זה וככה בדיוק נראים 'מיעוט' של מליוני אנשים שפשוט לא יודעים, באמת פשוט לא יודעים, מה אפשר לעשות.

אז מה עם ההתפרעויות? מה איתן באמת? אולי אם מישהו מלמעלה לא היה מנסה לקשור רצח סדיסטי בידיי פסיכופט ושלושה טיפשים לאיזו הצדקה (לא יודע, הוא הרי היה שיכור? או מסטול? שמעתי כבר הכל. באמת כתוב בחוק שזה גזר דין מוות), ובמקום זה עושה משהו, ואני מדבר על המינימום הנדרש כמו פאקינג להתייחס לזה, שלא לדבר על ממש לנסות להכיר בבעיה ולנסות לפתור אותה, אולי אז לא היו התפרעויות.

[Laskin]

אה, להתנגד למחאה שהיא מאוד, מאוד, מאוד אלימה = להיות אנטי זכויות אדם?
והנשיא גינה את האירוע מיד, כינה אותו טרגדיה, תמך פומבית במעצר המיידי של השוטר, וגם דיבר עם המשפחה של פלויד, שבעצמם גינו ועדיין מגנים בכל הזדמנות את האלימות... אבל בא נגיד והנשיא לא היה עושה זאת - מה הקשר לביזה והאלימות כלפי אנשים שאינם קשורים לממשל? מה האלטרנטיבה?! לא יודע... אולי לא לבזוז ולפגוע באנשים שמנסים להגן על הרכוש שלהם?
לקרוא למצב "סטטוס קוו כבר עשרות שנים" זו בורות. המצב של השחורים בארה"ב רק משתפר, והעובדה שיש שוטרים עלובים ואלימים לא הופכת את זה לעניין גזעני, אפילו שברור שיש גם שוטרים גזענים. סטטיסטית - אין שום גזענות סיסטמית.
להזכירך - אירועים דומים היו גם בתקופת אובמה. יש אנשים שרק מחפשים תירוץ ללכת ולפגוע באחרים, או סתם לקחת אייפון או טלוויזיה הביתה, ואותם צריך לגנות.
תחשוב שבארץ הייתה מחאת אתיופים נגיד, אחרי הרג בלתי מוצדק בכלל של אתיופי ע"י שוטר, ואשכרה כל המדינה הייתה בוערת, ואסם הייתה מצייצת "אנחנו עם המחאה", גם אחרי שרבים מהם היו פוגעים באנשים חפים מפשע על ימין ושמאל, ואפילו רוצחים שוטר.
זה בלתי נתפס לצאת בהצהרה כזו בזמן כזה, מבלי להתייחס בכלל לאלימות שהיא חלק עצום ממנה.

[idan]

לאסקין, למה אתה מצפה בדיוק מתאגידים? לקחת עמדה נגד גזענות, בנאלית ככל שתהיה, זה משהו שכולם יכולים להסכים עליו. אין שום סיכוי שהם ישמו את עצמם בעמדה שתעורר עליהם זעם. והם לא התייחסו להפגנות האלימות (או להפגנות בכלל), זאת פרשנות שלך.

וסטיק, על איזה הצדקה אתה מדבר? אתה טוען שטראמפ ניסה להצדיק את הרצח של פלויד? על מה לעזאזל אתה מדבר? לא ברור לי, אבל להגיד שטראמפ לא צייץ על המקרה זה פשוט לשקר או מקסימום להיות ניזון מהתקשורת הישראלית.

צייוץ אחד -
At my request, the FBI and the Department of Justice are already well into an investigation as to the very sad and tragic death in Minnesota of George....
I have asked for this investigation to be expedited and greatly appreciate all of the work done by local law enforcement. My heart goes out to George’s family and friends. Justice will be served!

ציוץ שני -
"The death of George Floyd on the streets of Minneapolis was a grave tragedy. It should never have happened. It has filled Americans all over the country with horror, anger, and grief."

ציוץ שלישי -
We will stand with the family of George Floyd, with the peaceful protestors, and with every law-abiding citizen who wants decency, civility, safety, and security."

[Laskin]

אני מצפה מהם, אם כבר הם תומכים בהפגנה אלימה שכבר גבתה קורבנות - שלפחות יאזנו עם משהו כמו "אנו מבקשים להמנע מפעולות אלימות, שרק יחמירו את המצב" או משהו כזה. אי אפשר להתעלם מהאלימות כשהיא נמצאת בכל הפגנה והפגנה כזו. אפשר גם לבקש באותה הזדמנות מהשוטרים לנהוג באיפוק או משהו, אבל אי אפשר להתעלם ממה שקורה שם כאילו פשוט מדובר בהפגנות על זכויות אדם... זה נרטיב שפשוט לא מחזיק מים מול התמונות שיש שם.

[InterAl]

צריך להעביר לנושא ה-PP. בכל מקרה, אלה יותר מהומות קורונה לדעתי מכל דבר אחר. יש חבורה לא קטנה של אנרכיסטים מקצועיים (אנטיפה, בין השאר) שרק חיפשו הזדמנות להצית מהומות ולהבעיר את המדינה.

כמה עובדות:
1. אין הוכחה שמדובר ברצח. דו״ח הניתוח הרשמי לאחר המוות קבע שהוא לא מת מחניקה אלא ככל הנראה מכשל לבבי שנבע ממום בלב, בשילוב העובדה שהיה שיכור כלוט בזמן האירוע. דו״ח עצמאי מטעם המשפחה טוען כמובן שנרצח בחניקה - אפשרות סבירה אולי, אבל לא הוכחה.
2. הוידאו המפליל הוא קטוע ולא מראה את כל האירוע. בפרט, את ניסיונות (או אי ניסיונות) ההתנגדות שלו למעצר (כפי שהמשטרה טוענת לפחות - אף אחד לא הצליח לסתור את גרסתה).
3. התקשורת מסתירה ביודעין את הרקע הפלילי של אותו פלויד. מדובר בעבריין סדרתי שישב בכלא 3 פעמים בעשור האחרון, בין היתר על שוד מזוין. מדהים כמה מעט אנשים יודעים את זה. ולמה זה רלוונטי? כי עצם זה שמדובר באדם אלים עם רקע פלילי, בשילוב העובדה שהיה שיכור כלוט בעת האירוע (ולפי עדי ראייה במקום, גם לא שלט בעצמו), מחזקת (אך לא מוכיחה כמובן) את טענת המשטרה שהתנגד למעצר. האם התנגד פיזית ממש? לא יודעים, אבל כמובן שהתקשורת לא תפרסם את הרקע הפלילי של פלויד, כי היא מעוניינת לצייר אותו כקדוש מעונה וכסמל SJW שבאמצעותו אפשר לנגח את טראמפ. לעומת זאת, פרטי רקע ורכילות זולה על השוטר הדורך (שיתכן בהחלט שביצע פה רצח/הריגה, אבל כאמור, אין עדיין הוכחה) מפורסמים למכביר.
4. מי שהוא בעד המחאה, אבל לא יוצא נגד אנטיפה ושאר ארגוני השמאל הקיצוני שמבצעים לינץ׳ באנשים תמימים ברחובות, שודדים חנויות ומבעירים מדינה שלמה - גם הוא לא ממש בצד של זכויות האדם. הרי ברור שאין לזה שום הצדקה, ולא שומעים הרבה קולות בתקשורת שיוצאים נגד זה.

[Laskin]

אינטר, אני לא חושב שנקודות 1-3 רלוונטיות בכלל.
הוא יכול להיות פושע שיכור ועדיין השוטר שישב לו על הצוואר הרג אותו בצורה נוראית, מה שככל הנראה קרה.
הנקודה שאני מדבר עליה היא הרביעית ובהקשר לסוני, מיקרוסופט ובערך כל חברה קיימת, שחשוב לה לעשות VIRTUE SIGNALING, שבדרך כלל זה סתם פתטי, אבל הפעם, מאחר ואין שום גינוי לפעילויות האלימות והביזה - זה גם מסוכן. כי הם (המפגינים האלימים) רק מקבלים חיזוקים מכל כיוון בערך, ואפס ביקורת או גינוי, וזה נותן להם לגיטימציה להמשיך עם זה.
מעניין אותי לדעת מה הגבול... אם ימותו מחר 20 שוטרים - אז רק זה צריך לבוא עם הערה כלשהי להפסיק את האלימות? אולי 200? או ששוטרים בכלל לא נחשבים, אז רק 10 בעלי עסק שביצעו בהם לינץ' כי העזו לעמוד מול העסק שלהם ולהן עליו בגופם? או שצריך אלף כאלה? מה המחיר?

[Stick]

התכוונתי שהוא לא צייץ במובן שהוא לא דיבר על המקרה באופן רשמי (מדינות בתוך ארה"ב בוערות כבר כמעט שבוע, הייתי מצפה למסיבת עיתונאים), כזה דבר הוא לא עשה, ותקן אותי אם אני טועה. בכל מקרה שכחתי שלצייץ בעברית זה טוויט.. או יותר נכון זה עבר לי מעל הראש .
אני בא מישראל, מקום בו ביבי מקיים 'הצהרה דרמטית' בכל פעם שבא לו לשתוף ידיים מול המצלמה. כלומר יש גם אירוניה בלהתייחס פתאום לביבי כהוא שמדבר למרות שטראמפ כן לוקח שאלות במסיבות עיתונאים באופן קבוע, אבל אנחנו מתרחקים מהנקודה.

בכל מקרה, לא אני לא חושב שטראמפ מצדיק את הרצח, אל תכניס לי מילים לפה. לא כל הטענות שלי מופנות כלפי טראמפ שאני בסך הכל די בעדו (אך מאוד מתנגד לו בענייני זכויות אדם, נשים וגזענות). לדעתי הוא חייב להגיב על העניין בצורה נחרצת וברורה, ולא לנסות להרוויח הון פוליטי. בוא, הוא מלבה את העניינים *בענק* בהתבטאויות שלו מאז שהחלו ההתפרעויות. אפשר להגיד "הם פושעים אלימים וטראמפ מציג את עמדת החוק הברורה מולם", וזה בדיוק מה שהוא רוצה שתגיד וזה בדיוק ההון הפוליטי שהוא מחפש, אבל אפשר גם לחשוב על זה ולהבין שלאיש החזק באמריקה יש יכולת להרגיע את המצב או להחמיר אותו, והוא כרגע במודע מחמיר אותו.
ובכל זאת, אני לחלוטין לא אמרתי שטראמפ אישית מצדיק את הרצח. ההתייחסות לטראמפ נוגעת יותר בעניין ההתפרעויות כפי שהן כרגע.
אבל יש גורמים שמנסים להצדיק את הרצח, או לכל הפחות להפוך אותו לפחות רצח או פחות עניין של שחור או לבן (no pun..), עם התבטאויות, ממצאים, או סתם יצירת עולם דמיוני שבו השוטר עשה את עבודתו שהשתבשה לרוע מזלו או משהו. עד כמה שאני יודע הוא נאשם נכון לעכשיו ברצח ממדרגה שלישית בלבד, וכל אדם שראה את הסרטון המלא יכול להבין שזה קשקוש מוחלט.

ובכל זאת, מה הפתרון שלכם? מה הייתם מייעצים למוביל חברתי בקהילה השחורה של ארה"ב? פעם כשהייתה פה 'הפגנת המליון' בארץ, הפגנה שאני מניח שאפשר להתנגד לה בלב יותר שקט מזו של השחורים בארה"ב, אני הייתי צעיר מכדי באמת להבין מה קורה אבל אני זוכר שדוד שלי אמר לי כבר אז: לא יקרה כלום, עד שלא ישרפו צמיגים ברחובות וישברו חנויות, הממשלה תעשה כאילו אכפת לה עד שזה ישכח. אז וואלה, הקהילה השחורה בארה"ב נאבקת על זכויות בסיסיות בהרבה מיוקר המחייה והם עושים את זה זמן ארוך הרבה יותר. חייבים להרעיד את הרחובות וחייבים לייר כאוס ואנרכיה, כי מה לעשות, רק ככה שומעים אותך.
אני מבין ממך לאסקין שאתה לא מסכים מלכתחילה, כשאתה טוען שאין גזענות אמיתית או שהמצב שלהם מספיק טוב כדי להפסיק להתלונן. אוקי, אני לא עומד להתווכח עם זה כי באמת שאין לי מה להגיד, אבל כל נקודות ההנחה שלי יוצאות ממחשבה הפוכה לגמרי בבסיס.

לסיכום - להאשים אותם בזה שהם מוחים סתם זה משהו שאני לא יכול להתווכח איתו, אבל אני יוצא מנקודת הנחה שההיפך הוא הנכון. אני מניח שויכוחים אידואולוגיים שכאלה אנחנו לא נפתור בפורום גיימינג באינטרנט אז אין טעם. אבל להאשים רק אותם בכך שהכאוס יוצא משליטה? מה פתאום. לממשל יש אחריות לפחות שווה לכך, והוא יודע את זה.

[Laskin]

סטיק, הייתה גם מסיבת עיתונאים. לדעתי היו שלוש כבר. אז אתה טועה גם כאן.
ותגיד לדוד שלך שאמר לך שטויות שהיית ילד את השכל... אני מתנצל, אבל איזה שטויות. לשרוף צמיגים ולשבור דברים עוזר? אז תצדיק את ההפגנות של הפלסטינים גם... רע להם, והם בוחרים באלימות, זו הדרך... לא?
אני לא טוען שהם מוחים "סתם". יכול להיות שבמקומות מסויימים יש שיטור יתר, ויש אלימות כנגד שוטרים, וזה נורא.
אבל הנתונים מראים תמונה אחרת. ואתה יכול להמשיך להגיד שזה "מרגיש לך" שזה המצב, וזה לא משנה את הנתונים. אתה פשוט לא שומע על מקרים בהם לבנים נורים על ידי שוטר, כי זה לא מעניין את התקשורת, ואין אחרי זה הפגנות אלימות. 55% ממקרי ההרג של אזרחים על ידי שוטרים הם לבנים. ביחס לנתוני הפשיעה - זה חד משמעית מספר בלתי פרופורציונלי. אז יש גזענות כלפי לבנים?

בכל אופן הנקודה שלך ממש עצובה... אין ברירה. חייבים לבזוז. כל ה*אלפים* שפרצו לחנויות שבורות עשו זאת כי אין ברירה? כל אלו שפוצצו במכות בעלי חנויות מבוגרים שבפנים יש את כל החיים שלהם - עשו זאת כי אין ברירה? למי זה תורם משהו? שיפנו את האלימות כלפי הממשל, אבל זה לא מה שבעיקר קורה שם. מה שקורה שם זו אנרכיה, כאוס... דברים שאיכשהו - אתה מסכים איתם, למרות שלא יתרמו לכלום. הדבר היחיד שהם עושים עכשיו זה מזמינים כוחות שיגבירו את האלימות. יכולים למות מאות ואלפים אם זה יימשך.

[InterAl]

אינטר, אני לא חושב שנקודות 1-3 רלוונטיות בכלל.
הוא יכול להיות פושע שיכור ועדיין השוטר שישב לו על הצוואר הרג אותו בצורה נוראית, מה שככל הנראה קרה.
הנקודה שאני מדבר עליה היא הרביעית ובהקשר לסוני, מיקרוסופט ובערך כל חברה קיימת, שחשוב לה לעשות VIRTUE SIGNALING, שבדרך כלל זה סתם פתטי, אבל הפעם, מאחר ואין שום גינוי לפעילויות האלימות והביזה - זה גם מסוכן. כי הם (המפגינים האלימים) רק מקבלים חיזוקים מכל כיוון בערך, ואפס ביקורת או גינוי, וזה נותן להם לגיטימציה להמשיך עם זה.
מעניין אותי לדעת מה הגבול... אם ימותו מחר 20 שוטרים - אז רק זה צריך לבוא עם הערה כלשהי להפסיק את האלימות? אולי 200? או ששוטרים בכלל לא נחשבים, אז רק 10 בעלי עסק שביצעו בהם לינץ' כי העזו לעמוד מול העסק שלהם ולהן עליו בגופם? או שצריך אלף כאלה? מה המחיר?

זאת לא הריגה אם פלויד התנגד למעצר ותקף את השוטרים. אין לנו ראיות לכאן או לכאן, אז מוקדם לשפוט אם מדובר בהריגה או לא. אני מסכים שתיעוד הוידאו מחריד, אבל אנחנו פשוט לא יודעים את כל מה שקרה קודם לכן.
והנקודות רלוונטיות כדי לאזן את התמונה. גם אם היתה פה הריגה או רצח, זה לא היה נגד עובר אורח שחור תמים שהמשטרה סתם התנכלה לו, אלא עבריין סדרתי מסוכן ושיכור שלא שלט בעצמו. זה ראוי לפחות לאזכור כלשהו באמצעי התקשורת, לפחות כפרטי רקע על הקורבן, אבל כלום. התקשורת מציירת אותו כקדוש מעונה צח כשלג שהמשטרה סתם התנכלה לו בלי סיבה...

[Laskin]

אני מבין את הנקודה וזה עדיין לא רלוונטי לעניין, שאסור לשוטר לנהוג ככה, אף פעם, והם חשים שהוא נהג כך בגלל שהוא שחור.
הוא גם לא היה שם לבד, היו לידו עוד שוטרים, כשהוא על הריצפה ככה הם היו יכולים לקשור לו את הידיים, הרגליים, מה לא... אבל במשך כמה דקות טובות הוא לא קם לו מהצוואר... שוטר כזה צריך להיות מואשם בהריגה, לא משנה איזו דרגה כרגע... נקודה.

[Stick]

לאסקין אני לא יודע למה אתה לוקח כל פיפס שאני אומר ולוקח אותו לקיצון, אני לא עושה את אותו הדבר מהמילים שלך. הרי אמרתי כבר בהודעה הקודמת ש*ברור* שהמצב שיצא משליטה הוא מסוכן, ובלשון המעטה בעייתי. אל תנסה להפוך אותי לחובב אנרכיה. ולא, *אני לא חושב שצריך לשרוף צמיגים ברחוב*, אני רק נכנס לראש של האנשים האלה מתוך המקום הזה. נו באמת בן אדם, קראתי שוב את שתי ההודעות שלי במחשבה שאולי התבטאתי לא נכון, אבל אין לי מושג מאיפה אתה עושה את הקישורים האלה.
אני מדבר על כך שלממשל יש אחריות גם כן על המצב של האנרכיה, הרי האנשים מעצמם חושבים (בדיוק כמו דוד שלי, שהבאתי כדוגמה לאדם שרוצה להפגין ו*לא* לדעה שאני מחזיק בה) שלא שומעים אותם, שהם חייבים לעשות רעש. אז הממשל תוקף ורק מלהיט את היצרים, נו יופי. אבל במקום זה תנסה להכנס לראש שלהם, להבין מאיפה הם באים או מה המחשבה שלהם, ולהבין שבאותה מידה בדיוק אפשר להקטין את הנזק ואת היקף האנרכיה ולא רק להלהיט את הלהבות בחיפוש אחר הון פוליטי ולאחר מכן להאשים רק צד אחד בנעשה.
אבל בוא, אני מחכה לראות איך הפעם אמרתי שאני בעד פגיעה במבוגרים או גזענות כלפי לבנים... נו באמת, מן הסתם שאני נגד ההתפרעויות! השאלה היא רק מה האחריות שמוטלת על כל צד. טראמפ, עם כל הכוח שלו, בוחר את צעדיו בצורה מאוד מחושבת ולא בהכרח מועילה.
אבל באמת שאם אתה מתכוון שוב פעם לחפש איך להפוך את הדברים שלי כדי להגיד 'הכל חוזר אליך וקקה בידיך' אז אני לא מבין מה אנחנו עושים פה.

לגבי מסיבות העיתונאים, הוא כינס מסיבת עיתונאים כדי לדון בדבר הזה? (אי לא מדבר על חובת התייחסות למשל כשהוא הגיע לדבר על השיגור של אילון מאסק), אם כן, אני מתנצל. כמובן שאני ניזון מהתקשורת שאכן (וזה באמת נכון) מציגה לרוב צד אחד בצורה מחמיאה יותר. אני לא אמריקאי וקשה לי לדעת באמת מה קורה אבל אני בדרך כלל מנסה להצליח לקרוא בין השורות של התקשורת. אם הוטעתי כאן אז מתנצל, אבל בכל מקרה את ההתבטאויות שאני כן יודע שטראמפ אמר לאחרונה אי אפשר לקחת מנו.

[Kazz]

הרקע שלו או שהיה שיכור זה פרט שולי שאין בו להשפיע במאומה על חומרת מעשה או ההתייחסות אליו. אם היינו הורגים כל מי שמתפרע..

להחזיר את הדיון לנושא בערך:
יש אלמנט של מוסר כפול בהחלטה של סוני לדחות את אירוע החשיפה.
אם לאור המצב באמריקה זה לא הולם לפרסם וידאו של תצוגה גלובלית בת שעה, אז לבטח ובטח זה לא הולם שסוני ממשיכה לתפעל בימים האלה את שירותי המולטיפלייר שלה למשחקי וידאו מטופשים בזמן הזה.

היה עליהם להחשיך את ה psn.

[InterAl]

אני מבין את הנקודה וזה עדיין לא רלוונטי לעניין, שאסור לשוטר לנהוג ככה, אף פעם, והם חשים שהוא נהג כך בגלל שהוא שחור.
הוא גם לא היה שם לבד, היו לידו עוד שוטרים, כשהוא על הריצפה ככה הם היו יכולים לקשור לו את הידיים, הרגליים, מה לא... אבל במשך כמה דקות טובות הוא לא קם לו מהצוואר... שוטר כזה צריך להיות מואשם בהריגה, לא משנה איזו דרגה כרגע... נקודה.

זה לא נכון עובדתית. טקטיקת ריתוק על הצוואר היא נפוצה בארה״ב, והיא גם מופיעה במדריך רשמי לשוטרים של משטרת מיניאפוליס כטקטיקה לגיטימית נגד אנשים שמתנגדים פיזית למעצר.