נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

[DrKeo]

אפשר גם לטעון שאירן על סף איבוד אחד משני הנכסים הראשיים שלה מול ישראל והם לא ירצו לאבד גם את השני. הרי אם הם היו רוצים באמת להגיע למשהו שנראה כמו הכנעה, חיזבאללה היה צריך לתקוף ב-36 הראשונות. עכשיו יש לך רבע מליון חיילים, נושאות מטוסים אמריקאיות ו-200% מוכנות לקראת חיזבאללה. שבוע שעבר היה התיזמון האולטימטיבי לתקוף אותנו מזה עשורים, ולעומת זאת השבוע הוא התיזמון הכי גרוע.

זה לא אומר שהמצב לא יכול להסלים בצפון ושהם לא יצטרפו לחגיגה, רק אומר שהשילוב של מוכנות גבוהה של ישראל, החוסר נכונות שלהם בהזדמנות המושלמת שבוע שעבר, והחוסר רצון של איראן לאבד שני נכסים במכה די מורידים את הסיכוי לזירה צפונית אמיתית.

[omerkot]

בכוונה התייחסתי לצד הישראלי/אמריקאי/אירופאי ולא לציר האיראני. להם אולי אין אינטרס כזה כרגע אבל אני לא בטוח אם זה המצב בצד שלנו.
בכל מקרה, נראה שביבי החליט להשקות את החמאסניקים כדי שלא ירצחו צמאים.

[InterAl]

הם לא על סף איבוד, הכניסה הקרקעית עדיין לא החלה. קשה לראות מצב שהאיראנים יושבים מנגד ונותנים לחמאס להתחסל בלי לנקוף אצבע. אלה גם המסרים הרשמיים שמועברים כל הזמן בנוגע לכניסה הקרקעית לרצועה - זה הקו האדום מבחינתם. הם מקווים שככל שהמלחמה תתארך, הלחצים הבינלאומיים והפנימיים יגרמו לישראל לסגת בלי ניצחון מכריע.

[DrKeo]

אם איראן בקטע של להורות לחיזבאללה לתקוף, הם יצאו חומוסים ברמה אחרת שהם לא עשו את זה ב-7 לאוקטובר.

[omerkot]

זה היה מחייב רמה אחרת של תיאום ומגביר מאוד את ה״סיכון״ שישראל תגלה על זה.

[InterAl]

התקפה משולבת ב-7 באוקטובר הייתה בעצם הכרזת מלחמה של איראן על ישראל, כנראה שזה מסוכן מדי מבחינתה. התקפה עם כניסה קרקעית של צה"ל הם יציירו כתגובה לתוקפנות ישראלית.

[DrKeo]

זה היה מחייב רמה אחרת של תיאום ומגביר מאוד את ה״סיכון״ שישראל תגלה על זה.

אני לא מדבר על מתקפה מאורגנת לאורך שנים כמו שחמאס עשו. התקיפה התרחשה, כל העולם ידע עליה כבר ב-7 בבוקר, ואם חיזבאללה רצו להצטרף הם היו צריכים לעשות את זה עוד ב-7 או לכל המאוחר ב-8 כשעוד היינו בהסטריה וערפל מלחמה, לפני שכל הצפון התמלא באלפי חיילים דרוכים למתקפת חיזבאללה.

התקפה משולבת ב-7 באוקטובר הייתה בעצם הכרזת מלחמה של איראן על ישראל, כנראה שזה מסוכן מדי מבחינתה. התקפה עם כניסה קרקעית של צה"ל הם יציירו כתגובה לתוקפנות ישראלית.

זה כבר קרה שבוע שעבר, פשוט ביבי כלבה מדי בשביל להודות בזה. לתקוף אותנו שבוע הבא זאת הכרזת מלחמה באותה מידה.

[omerkot]

בשביל להצטרף בתוך שעה הוא חייב להיות בכוננות מיוחדת ששוב עלולה לסכן את החשאיות.
החיזבאללונרים, כמו חיילי צה"ל, היו באמצע החלום בבית.

[InterAl]

תקיפה יחד זה סיכון בסדר גודל אחר. ישראל אז הייתה מחוייבת להשמדת חיזבאללה. עכשיו? לא בטוח בכלל. סביר שגם הייתה תגובה בינלאומית נגד איראן בשטחה, היא הייתה נתפסת כתוקפן מובהק. האמריקאים נכון לעכשיו מכחישים מעורבות איראנית, טוענים שאין לזה ראיות ושהאיראנים אפילו הופתעו מתקיפת חמאס. בתקיפה משולבת של חיזבאללה וחמאס יחד זה כבר היה ברור לגמרי לכל אדם בעולם.

[swiss-the-engine]

גרוע שהנושאות מטוסים פה ולא מול האירנים. גרוע מאוד. גרוע שחייל אמריקאי אחד ימות פה ולא שאנחנו נגן על עצמנו. וזה בלי לדבר על סין. המצב בעייתי

[Shlomix]

גרוע שהנושאות מטוסים פה ולא מול האירנים. גרוע מאוד. גרוע שחייל אמריקאי אחד ימות פה ולא שאנחנו נגן על עצמנו. וזה בלי לדבר על סין. המצב בעייתי

מה גורם לך לחשוב שיש לאמריקאים רק שתי נושאות מטוסים?

[Laskin]

סין לא תצטרף, לא ישירות… אני לא רואה מצב כזה.
אני מאמין (ומקווה כמובן) שאיראן תתגלה כחלשה הרבה יותר מאיך שהיא ואנחנו מציגים אותה, עניין של שבועות מעטים עד שמשביתים את היכולות הבאמת רציניות שלה, ומי יודע, אולי העם שם, שרבים ממנו באמת נורמליים - יבצע הפיכה על הדרך.

אני יודע, תרחיש אופטימי בטירוף, אבל אני חייב את זה, כדי לא באמת לאבד את זה בימים אלו.

אין באמת ברירה, אנחנו חייבים את המלחמה הזו לפני שיש להם גרעין, ואז בחיים לא ננצח, כי כמו שאנחנו רואים עם רוסיה, צ. קוריאה ומדינות נוספות - ארה״ב לא תתקוף מדינה גרעינית, וזה אומר שאין פה עתיד ואפשר לקפל הכל.

[DrKeo]

תקיפה יחד זה סיכון בסדר גודל אחר. ישראל אז הייתה מחוייבת להשמדת חיזבאללה. עכשיו? לא בטוח בכלל. סביר שגם הייתה תגובה בינלאומית נגד איראן בשטחה, היא הייתה נתפסת כתוקפן מובהק. האמריקאים נכון לעכשיו מכחישים מעורבות איראנית, טוענים שאין לזה ראיות ושהאיראנים אפילו הופתעו מתקיפת חמאס. בתקיפה משולבת של חיזבאללה וחמאס יחד זה כבר היה ברור לגמרי לכל אדם בעולם.

בשביל להצטרף בתוך שעה הוא חייב להיות בכוננות מיוחדת ששוב עלולה לסכן את החשאיות.
החיזבאללונרים, כמו חיילי צה"ל, היו באמצע החלום בבית.

לא דברתי על תוך שעה, אלה תוך 16 או 30 או 40, פשוט "להענות לקריאת החמאס" שניסת לגרום לאירוע רב זירתי ולא הצליחה. גם אחרי 48 שעות עוד היינו בבלבלות ולהרים אלפי רקטות באויר אמור לקחת להם כמה שעות ולא כמה ימים.

[omerkot]

אחת התגובות הראשונות לביקורת על איטיות התגובה של צה״ל היתה שקיים חשש שזה תרגיל הסחה עבור חיזבאללה.
הצבא גייס כמויות מטורפות של מילואים (שני העובדים שלנו גויסו באותו הערב) ונערך גם בגבול עם לבנון. בצד הזה לא היו שום בלבלות - גם לא 16 שעות אחרי.

[DrKeo]

חברים מהיחידה שלי סיימו הליך גיוס בצפון רק ביום שני, אז אני משער שזה תלוי מי ואיזו יחידה.

[Uncle Pey'j]

יש כמובן את האופציה שהם רוצים שצהל ישחק בעזה לפני שהם גוררים אותו ללבנון. אבל זה באמת לא חכם מצידם, בקרוב מאוד חיל האוויר ישלים את רוב המשימות שלו בעזה ואז רוב הכוח שלו יוכל להיות מופנה לזירה הצפונית.

[omerkot]

חיל האוויר? שלנו? רוב הכוח שלו? להתפנות מעזה?

לחיל האויר יש כמות מטוסי קרב ששווה בערך לכל אלה של חיל האוויר הבריטי + חיל האוויר הצרפתי.
היחס הזה גם תקף לגבי מסוקים.

[Stick]

קטונתי, אבל אני לא רואה שום סיבה לאיראן להכנס עכשיו למלחמה כוללת עם ישראל, גם דרך חיזבאללה. לא עכשיו וגם לא בתוך הימים הראשונים של המלחמה.
כן, החלום הרטוב של השמדת ישראל קיים תמיד, אבל זה לא באמת ריאלי. זה לא שהתקפה משולבת מהצפון באמת הייתה מוחקת את ישראל מהמפה, רק מעלה את מספר ההרוגים פה בעוד כמה אלפים או אולי עשרות אלפים.
המדינה כבר די משותקת, המיתוס של ישראל הבלתי מנוצחת נשחק בעיניי העולם הערבי כרגע גם אם עזה תעלם עוד הלילה. והכי חשוב - הפחד מסעודיה גרעינית שהיא בעלת ברית של האמריקאים זה דבר שלכל הפחות נלקח כמה צעדים אחורה, ואולי אפילו יותר בהתאם לאיך שהמצב ימשיך להתגלגל.
זה הסיפור של מה שקרה ופה איראן כבר ניצחה וזה נגמר. אולי לחמאסניקים ושאר הארגונים שם הם מוכרים את הסיפורים המשיחיים על השטף הערבי וכיבוש פלסטין, אבל איראן היא לא סתם ארגון 'התנגדות' מקומי שטוף מוח, היא משחקת משחק הרבה יותר גדול. הכוח של חיזבאללה כזרוע צבאית איראנית על הגבול היא הרבה יותר מארגון טרור בלי מחשבה קדימה, זה כוח הרתעה אדיר כלפי ישראל שעובד יופי יופי.

מה יהיה עכשיו? אולי חמאס באמת הצליח יותר מדי בטעות, אולי המטרה לא הייתה לתת כזאת מכה שעכשיו ישראל והעומדיל בראשה מרגישים שחייבים מהלכים קיצוניים. אולי הם באמת חוששים לאבד את חמאס וזו לא הייתה המטרה. אבל להכנס עכשיו למלחמה אמיתית עם ישראל? למה? מה עוד יש להם להשיג פה עכשיו?
הם בטח ימשיכו לתקוף מהצפון, יגדילו את הכוח לאט לאט כדי להמשיך לפגוע בתדמית של ישראל בעולם הערבי. אבל להכנס בכל הכוח, לא רואה לזה סיבה לא בזמן אמת כשהכל התחיל ובטח שלא עכשיו. הם כבר השיגו בשבוע הזה יותר ממה שיכלו לחלום, ואם המחיר יהיה שחמאס 'ימחק' אז זה מחיר קטן.
סך הכל העזתים והערבים פה לא הולכים לשום מקום, עם חמאס, בלי חמאס, יהיה להם עם מה לעבוד בשנים הבאות.

[InterAl]

זאת הייתה גם הקונספציה לגבי חמאס. למה שייכנס למלחמה עם ישראל? מה ייצא לו מזה? הוא רוצה למשול, לקבל הכרה מהעולם, הרתענו אותו לשנים וכו'... האסלאם הפונדמנטליסטי לא חושב באופן רציונלי לגמרי. ישראל הרי מעולם לא עשתה שום דבר רע לאיראן. הסיבה העיקרית לעוינות האובססיבית שלהם כלפינו היא פונדמנטליזם דתי.
ומעבר לזה, חמאס עדיין לא אבוד ב-100%. לחץ בינלאומי ופנימי יכול להניא את ישראל מלגמור את העניין סופית, במיוחד אם המלחמה תיגרר. אבל ברור שיש פה גם גורמים מאזנים, במיוחד ארה"ב. מה שבטוח הוא שכרגע האיום מצידם הוא חד משמעי ומאוד ספציפי, כניסה קרקעית היא קו אדום. מה יעשו כתגובה לחציית הקו, זאת השאלה.

[Stick]

כמו שאתה אומר אפשר רק להניח, אין לנו באמת איך להכנס לראש שלהם.
לדעתי - חמאס זה בסופו של דבר ארגון קטן עם הגב אל הקיר שאף פעם לא היה לו יותר מדי מה להפסיד, גם אם הוא יכל לשחק קצת מונופול עם כסף ועובדים שנכנסים לישראל. איראן זאת מעצמה אזורית עם השפעה גלובלית אמיתית. להבין בסופו של דבר 'בדיעבד' שהדבר הכי חשוב לחמאס הוא תפיסה משיחית לגבי השמדת ישראל, ושכל השאר הוא משני, הרבה יותר הגיוני מאשר להניח שגם לאיראן שמשחקת במגרש אחר לגמרי זה הדבר היחיד שבאמת חשוב.
אני לא אומר שלאיראן אין תפיסה דתית ומשיחית לגבי ישראל, אבל איראן גם לכל הפחות מתעסקת בעוד נושאים ועם עוד מדינות מלבד ישראל, ככה שלא כל מהותה נתונה לזה כמו החמאס.
ואולי זה באמת לא נכון ואני טועה, אבל בכל מקרה אפילו במאמץ להשמדת ישראל אפשר ללכת יותר חכם מאשר לתקוף עכשיו.
לדעתי, ושוב - קטונתי, הם יגבירו את ההתקפה מהצפון ברגע שתהיה כניסה קרקעית. בטח יעברו מקו הגבול לערים צפוניות, אבל אף פעם לא במידה כזאת שבאמת תתחיל מלחמה אזורית. לא עם חיילים איראנים רשמיים ואפילו לא עם חיזבאללה. אם תהיה מלחמה אזורית מהאיקועים האלה זו תהיה לדעתי החלטה של ישראל - דווקא לנצל את הגב והסמי נוכחות האמריקאית כאן כרגע. אני באמת לא רואה סיבה לאיראן לעשות את זה, אבל מי יודע... זה מה שאהי רואה, לא מתיימר לדעת איך הם חושבים.

לגבי חמאס, לא יודע, אולי הוא באמת לא תכנן להצליח עד כדי כך. ואולי הוא באמת פשוט עם הגב אל הקיר והאנשים שם שמחים למות בידיעה שהם פגעו על אמת בישראל. אחרי הכל ועם כל הכבוד למה שקרה, זה לא שעם 2000 לוחמים ו5000 טילים ביום אחד אתה יכול להשמיד מדינה.

[swiss-the-engine]

הסיכון הוא הזעם בישראל. שמאלנים הפכו לסמי פאשיסטים. אין איזון. גם אני חצי רוצה למחוק דברים אבל שה פנטזיה והזעם בעם יכול לדחוף אותנו להשלים פנטזיה שהרחוב…. הרחוב הערבי לא יסבול. ולא יהיה מהלך מהיר יהיו פה כמה חודשים הם רוצים להגשים חלומות. אלה ימים רבים שהיום עם בסושיאל מדיה וכמה שכולם מחוברים וכמה שהערבים והמוסלמים הם פשוט מסדרי גודל יותר מאיתנו ואנחנו בחיים אפילו את הפלסטינים לא נוכל להחליש באמת וכמה שהם מתעצמים הפרופגנדה שלהם רק חזקה יותר וטובה יותר.

ואם נדחה דברים… אולי אירופה תהיה כבר עם שליש נבחרי ציבור סמי איסלמו נאצים

אה ולאסקין… כן אוהב את התחום מכיר יותר משאדם סביר צריך לבזבז על זה. אני לא מדבר על מהלכי בזק. יש פה תהליכים שהתחילו עם אוקראינה. התחלשויות של צדדים… התבוססות. צירים נוצרים ומתהדקים. טיוואן והפיליפינים על הכוונת הכללית של הסינים. דברים יכולים להתדרדר.

[glass man]

אם אירן יגיבו על חיסול חמאס זה יהיה דרך חיזבאללה הם לא יגיבו ישירות נוח להם שיש להם את חמאס וחיזבאאלה שילחמו עבורם אבל הנזק שחיזבאאלה יכול לגרום הוא בעייתי במיוחד אם הוא יגיע זמן קצר יחסית אחרי המתקפה של חמאס.

אירן לא באמת שואפת להשמיד את ישראל אין להם אומץ. כולם יודעים את זה. היא שואפת להיות המעצמה מספר 1 במזרח התיכון שכולם כולל ישראל מפחדים ממנה ושכל פעם שנתקוף את העולם הערבי הם יוכלו לנבוח עלינו ולאיים, אז אין ספק שצריך להרתיע אותם ולהראות שגם בעתיד סיוטי שכזה אנחנו עדיין נשאר הטופ דוג של המזרח התיכון ושאנחנו יכולים לעשות להם נזק הרבה יותר גדול על האדמה שלהם ממה שהם משערים.

[swiss-the-engine]

וואיי גלאס אני נגנב שיש עוד אנשים שמזלזלים באויבים שלנו ובכוונות שלהם שנאמרות בריש גלי.

[sharonbn]

ובינתיים רוה"מ שלנו ממשיך להפגין מנהיגות, אחריות ואחדות

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

[Laskin]

נשמע לי מעט יותר הסקת מסקנות מאשר ״מהלך של ביבי שנועד לפלג ולסכסך בין המשפחות״, ואני שוב אומר את זה - ביבי בכל מקרה חייב להתפטר יום אחרי המלחמה (או חודש, סיים סיים), פשוט זה מעט פחות עובדות כאן ויותר תחושות של אנשים בשעה הכי קשה שלהם. אותם אני לא שופט, אבל ההצגה של זה כאילו מדובר במשהו ודאי שקרה מהסיבות הנחשדות - היא לא פחות מפלגת ומסכסכת, שלא נאמר פוליטית נטו, ממה שמאשימים פה