נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

[bozeman]

לא ענית על *זה* - אחרת לא הייתי כותב את מה שכתבתי.

עניתי שדרישה לקחת אחריות אין פירושה דרישה להתפטרות מיידית.

זה לא מה שאני התייחסתי אליו. זה לא מעניין אותי אותי שביבי יחליט שהוא לוקח אחריות או שהוא לא אחראי או מה.
אני (ונראה לי שרוב האזרחים, מימין ומשמאל) *יודעים* שהוא אחראי, ולא צריך ש*הוא* יספר לנו על זה.
אז אם הוא ייקח אחריות ולא יתפטר זה לא מעניין אותי הרבה (אבל זה יכול לעזור לו אח"כ כשהוא יוכל "לפרוש בכבוד". וזה אולי אפילו יעצבן אותי יותר אם הוא "ייקח אחריות" ויתפטר מייד וישאר פה עוד יותר בלגן.)

[Stick]

אני מסכים וחושב שכולם מסכימים שהוא לא צריך להתפטר היום... זאת תהיה בריחה מאחריות יותר מהכל. הוא עומד בראש המערכת כשנכנסו למצב הזה והתפקיד שלו כרגע הוא קודם כל להשתלט על הספינה ואז לטפל במצב הקיים הזה.
אחרי זה, כשמחפשים אשמים, יהיה לו קשה מאוד לצאת מהסיפור הזה בלי אשמה מן הסתם. יהיו וועדות חקירה ועקרונית, למרות שמעולם לא הצבעתי לו, אם כל המערכת איכשהו תגיד שלעומד בראש אין אשמה - אז שימשיך כרגיל.
אבל זה מצב שאין שום סיכוי שיקרה, אחרי הכל הוא העומד בראש. ובכל מקרה, מישהו מההנהגה יצטרך לקחת אחריות לצד האנשים מראש המערכות המקצועיות שיצטרכו לקחת אחריות. ואם חלקים מההנהגה לוקחים אחריות, חייבים פה בחירות.

לדעתי ביבי בחיים לא יתפטר מרצון ובבחירות שיהיו אחרי זה הוא ינסה לרוץ, אלא אם דעת הקהל ביום שיבוא תהיה כזאת שיהיה ברור לו שהוא צועד לקראת כשלון משפיל. כרגע קשה לראות כל תסריט שבו ביבי אשכרה נבחר שוב פעם לראשות הממשלה בשנה הקרובה, אבל ביבי זה ביבי... אני צופה שהוא יהפוך את העולם וישתמש בכל כלי אפשרי בשביל להפיל את כולם חוץ ממנו. וזה מאוד מצער.
אבל, כמובן, זו רק צפייה שלי מהאיש הזה. כרגע זה עדיין לא קרה וכל מה שיש לנו ללכת לפיו זו הכרות ארוכת שנים עם צורת הפעולה שלו והעובדה שהוא מסרב להתייחס כרגע לאיזשהי אשמה שהוא חולק בה. אולי "סתם" כי לא יצא לו, ואולי כי הוא אכן מתכנן לנסות ולצאת מזה עדיין.

[omerkot]

המדינה שרפה פה חצי טריליון שקל על הפקת קרנבל נזלת ואתם מתקטננים איתם על כמה עשרות מיליארדים?

במצב התקין היתה צריכה להיות פה כרגע מועצת מלחמה. כל הגנרלים הרלוונטים של צה״ל, בהווה ובעבר היו צריכים לשבת שם ולחלק גזרות, כל אחד בהתאם למומחיות שלו וליכולות שלו, ולנהל את המערכה הצבאית מחוץ למערכת המדינית ובלי קשר לפנקס הטנטרומים של חמולת ביבי (מופז, יעלון, חלוץ, בריק, כוכבי וואטאבר. לא הייתי מעז לוותר על היכולות האסטרטגיות של ברק או על הטקטיות של גולן). העסקנים צריכים להגדיר את המטרות וגבולות גזרה רחבים ככל שניתן. הדרג הצבאי צריך לדאוג לביצוע.

מה שמדאיג אותי ביחס לביבי זה שבשנה/שנתיים האחרונות הוא נראה לי מסומם. הוא לא נראה כמו ביבי של לפני 5 או 10 שנים ולמרות שאני חושב שזה רעיון רע מאוד שהוא כרגע יסתלק מהזירה, אני לא בטוח שמבחינה מנטלית הוא בכלל up to it. אידיאלית, המערכת העסקנית היתה צריכה כרגע להפוך אותו לדחליל ולדאוג לצל/קבוצה שמקבלת את ההחלטות ״בשמו״ בזמן שהוא הופך לחותמת גומי תקשורתית אבל שאלה גדולה אם אסופת הזוחלים, שנבחרו לרשימת הליכוד בהתאם למידת העומק שהלשון שלהם תקועה בישבן של ביבי מסוגלת לזה.

[sharonbn]

לא ענית על *זה* - אחרת לא הייתי כותב את מה שכתבתי.

עניתי שדרישה לקחת אחריות אין פירושה דרישה להתפטרות מיידית.

זה לא מה שאני התייחסתי אליו. זה לא מעניין אותי אותי שביבי יחליט שהוא לוקח אחריות או שהוא לא אחראי או מה.
אני (ונראה לי שרוב האזרחים, מימין ומשמאל) *יודעים* שהוא אחראי, ולא צריך ש*הוא* יספר לנו על זה.
אז אם הוא ייקח אחריות ולא יתפטר זה לא מעניין אותי הרבה (אבל זה יכול לעזור לו אח"כ כשהוא יוכל "לפרוש בכבוד". וזה אולי אפילו יעצבן אותי יותר אם הוא "ייקח אחריות" ויתפטר מייד וישאר פה עוד יותר בלגן.)

אוקי. אולי יש לי חוסר הבנה. בוא נבהיר על מה הדיון.
אתה טוען:
"הנקודה שאולי צריך לזכור שאם גם ידחקו את ביבי לפינה (ורק אותו) אז מה האינטרס שלו יהיה לעשות את זה *ולא* לאחוז בקרנות המזבח?"
כשאתה אומר ידחקו את ביבי לפינה זה אומר שידרשו ממנו להתפטר מיידית, לא?
על זה אני עניתי.

[sharonbn]

אחרי זה, כשמחפשים אשמים, יהיה לו קשה מאוד לצאת מהסיפור הזה בלי אשמה מן הסתם. יהיו וועדות חקירה ועקרונית, למרות שמעולם לא הצבעתי לו, אם כל המערכת איכשהו תגיד שלעומד בראש אין אשמה - אז שימשיך כרגיל.

זה בדיוק מה שקרה אחרי מלחמת יוה"כ

[DrKeo]

המדינה שרפה פה חצי טריליון שקל על הפקת קרנבל נזלת ואתם מתקטננים איתם על כמה עשרות מיליארדים?

זה לא היה 100 מליארד? ולפחות אני התלוננתי על זה גם זמן אמיתי

[bozeman]

לא ענית על *זה* - אחרת לא הייתי כותב את מה שכתבתי.

עניתי שדרישה לקחת אחריות אין פירושה דרישה להתפטרות מיידית.

זה לא מה שאני התייחסתי אליו. זה לא מעניין אותי אותי שביבי יחליט שהוא לוקח אחריות או שהוא לא אחראי או מה.
אני (ונראה לי שרוב האזרחים, מימין ומשמאל) *יודעים* שהוא אחראי, ולא צריך ש*הוא* יספר לנו על זה.
אז אם הוא ייקח אחריות ולא יתפטר זה לא מעניין אותי הרבה (אבל זה יכול לעזור לו אח"כ כשהוא יוכל "לפרוש בכבוד". וזה אולי אפילו יעצבן אותי יותר אם הוא "ייקח אחריות" ויתפטר מייד וישאר פה עוד יותר בלגן.)

אוקי. אולי יש לי חוסר הבנה. בוא נבהיר על מה הדיון.
אתה טוען:
"הנקודה שאולי צריך לזכור שאם גם ידחקו את ביבי לפינה (ורק אותו) אז מה האינטרס שלו יהיה לעשות את זה *ולא* לאחוז בקרנות המזבח?"
כשאתה אומר ידחקו את ביבי לפינה זה אומר שידרשו ממנו להתפטר מיידית, לא?
על זה אני עניתי.

דיברתי אכן על שאלת ההתפטרות המיידית או לא וכאמור זה פחות מעניין אותי מה הוא יגיד על אחריות (אני לא צריך את זה לדעת שהאחריות שלו). ולכן אני לא כורך את הדיון בשני החלקים האלו ביחד.
אני מסכים איתך שדיון האם אחריות אומר או לא אומר התפטרות מיידית זה דיון שיכול להיות בין אנשים. (אבל כאמור, לי אלו דיונים שלא קשורים ולא צריכים להיות כרוכים אחד בשני)

[Stick]

אחרי זה, כשמחפשים אשמים, יהיה לו קשה מאוד לצאת מהסיפור הזה בלי אשמה מן הסתם. יהיו וועדות חקירה ועקרונית, למרות שמעולם לא הצבעתי לו, אם כל המערכת איכשהו תגיד שלעומד בראש אין אשמה - אז שימשיך כרגיל.

זה בדיוק מה שקרה אחרי מלחמת יוה"כ

שמו של ביבי קשור בשם של החמאס לאורך למעלה מעשר שנים, ומזה יהיה לו קשה לצאת, גם אם יצליח לצאת מאשמה לגבי המוכנות הצבאית.
ציבורית, כל נסיון שלו להאשים את השמאל והמחאה יכול לחזור גם אליו כבומרנג - שהרי הוא יכל בכל רגע להתקפל אם הוא באמת הבין וחשש מהמשבר הביטחוני שזה הביא.
ובנוסף, נראה שהמון מערכות לא עובדות פה גם שבוע אחרי המלחמה. אני לא באמת יודע בע"פ מה היה המצב במדינה ביום כיפור, אבל המצב ב2023 לא נראה טוב.

[DrKeo]

ושלא נשכח את כל המשרדים ממוצאים, כל מני נגב וגליל, משימות לאומיות וכו' (וכמובן משרד המודיעין של גברת גילה גמליאל, איפה היא בכשל המודיעיני הכי גדול מאז יום כיפור?). פשוט צריך לעשות מסיבת עיתונאים עם כל האורית סטרוק למניהם שעומדים בראשות המשרדים המומצאים בשביל ג'וב ולהכריז שכל המשרדים הללו נסגרים והתקציב שלהם עובר למאמץ הישראלי בתקופה הקשה הזו. יחד הם יכולים לפנות לא מעט כסף, אני בטוח שיש יותר ממליארד שקל במשרדים האלה יחדיו אם לא יותר.

עריכה:
בדקתי, רק המשרד המומצא של אורית סטרוק קבל תקציב 1.3 מליארד שקל, מטורף. חשבתי שנוכל לפנות מליארד מלסגור אותם, אבל נראה שנוכל לפנות איזה 8 מליארד.

עריכה על העריכה:
מסתבר שזה משהו ישן, סטרוק קבלה "רק" כמה מאות מליונים. ועדין נראה שמלסגור את הבזיונות האלה אפשר להעביר איזה 2 מליארד למאמץ.

[sharonbn]

לא ענית על *זה* - אחרת לא הייתי כותב את מה שכתבתי.

עניתי שדרישה לקחת אחריות אין פירושה דרישה להתפטרות מיידית.

זה לא מה שאני התייחסתי אליו. זה לא מעניין אותי אותי שביבי יחליט שהוא לוקח אחריות או שהוא לא אחראי או מה.
אני (ונראה לי שרוב האזרחים, מימין ומשמאל) *יודעים* שהוא אחראי, ולא צריך ש*הוא* יספר לנו על זה.
אז אם הוא ייקח אחריות ולא יתפטר זה לא מעניין אותי הרבה (אבל זה יכול לעזור לו אח"כ כשהוא יוכל "לפרוש בכבוד". וזה אולי אפילו יעצבן אותי יותר אם הוא "ייקח אחריות" ויתפטר מייד וישאר פה עוד יותר בלגן.)

אוקי. אולי יש לי חוסר הבנה. בוא נבהיר על מה הדיון.
אתה טוען:
"הנקודה שאולי צריך לזכור שאם גם ידחקו את ביבי לפינה (ורק אותו) אז מה האינטרס שלו יהיה לעשות את זה *ולא* לאחוז בקרנות המזבח?"
כשאתה אומר ידחקו את ביבי לפינה זה אומר שידרשו ממנו להתפטר מיידית, לא?
על זה אני עניתי.

דיברתי אכן על שאלת ההתפטרות המיידית או לא וכאמור זה פחות מעניין אותי מה הוא יגיד על אחריות (אני לא צריך את זה לדעת שהאחריות שלו). ולכן אני לא כורך את הדיון בשני החלקים האלו ביחד.
אני מסכים איתך שדיון האם אחריות אומר או לא אומר התפטרות מיידית זה דיון שיכול להיות בין אנשים. (אבל כאמור, לי אלו דיונים שלא קשורים ולא צריכים להיות כרוכים אחד בשני)

אוקי. אז אני לא חושב שיש דרישה ציבורית היום שנתניהו יתפטר מיידית. כן יש דרישה ציבורית בולטת שהוא יופיע בתקשורת, שייקח אחריות, שיתנצל. עושה רושם שנתניהו עושה מעשים של אחיזה בקרנות עוד לפני שבכלל יש דרישה להתפטרות.

לגבי "זה פחות מעניין אותי מה הוא יגיד על אחריות " אני חושב שזה לא נכון לבטל את האקט הזה כאילו זה משהו לא חשוב בכלל. חוסן לאומי, לכידות ויכולת עמידה אלה דברים שיכולים להכריע את המערכה בדיוק כמו פצצות ומיגונים. כל הדברים האלה מושפעים באופן משמעותי מהדמות הציבורית של המנהיג. ראה דוגמא אצל ראש ממשלת אוקראינה למשל.
לקיחת אחריות ציבורית זה לא רק להגיד מפורשות. זה גם למשל לבוא לתקשורת ולהתעמת עם שאלות וטענות. זה לבוא לפגישות עם המשפחות בלי לתכנן ובלי להנדס.

הנה נזכרתי בדוגמא טובה:

ב 1997 נרצחו שבע נערות בנות מבית-שמש בנהריים, סמוך לגבול, על-ידי חייל ירדני. כעבור כמה ימים בא המלך חוסיין לעירן. הוא פקד את בתי המשפחות האבלות. בכל בית ובית כרע ברך בפני היושבים "שבעה", הביע את רגשי הזעם, הזעזוע והתיעוב לנוכח המעשה וביקש מחילה מהשכולים.

[sharonbn]

אחרי זה, כשמחפשים אשמים, יהיה לו קשה מאוד לצאת מהסיפור הזה בלי אשמה מן הסתם. יהיו וועדות חקירה ועקרונית, למרות שמעולם לא הצבעתי לו, אם כל המערכת איכשהו תגיד שלעומד בראש אין אשמה - אז שימשיך כרגיל.

זה בדיוק מה שקרה אחרי מלחמת יוה"כ

שמו של ביבי קשור בשם של החמאס לאורך למעלה מעשר שנים, ומזה יהיה לו קשה לצאת, גם אם יצליח לצאת מאשמה לגבי המוכנות הצבאית.
ציבורית, כל נסיון שלו להאשים את השמאל והמחאה יכול לחזור גם אליו כבומרנג - שהרי הוא יכל בכל רגע להתקפל אם הוא באמת הבין וחשש מהמשבר הביטחוני שזה הביא.
ובנוסף, נראה שהמון מערכות לא עובדות פה גם שבוע אחרי המלחמה. אני לא באמת יודע בע"פ מה היה המצב במדינה ביום כיפור, אבל המצב ב2023 לא נראה טוב.

זו לא הנקודה. הנקודה היא שב73 (יותר נכון ב74) מי שכפה על גולדה להתפטר היה הציבור, לא שום ועדה.

[glass man]

מה למען השם זה יתן אם ביבי יקח אחריות? זה ילדותי לחשוב שביבי הוא האחראי היחידי למחדל הזה. יש לו אחריות ענקית, אבל כל אלה שרוצים ש"ביבי יקח אחריות" פשוט מחפשים להכתים את הימין כאילו מחנה הימין הוא זה שאשם במה שקרה.


זה לא זמן להתעסקות ב"אם הוא יקח אחריות או לא" צריך להתמקד בזה שכולם שולחים אותו הביתה לא משנה השיוך הפוליטי שלהם כי זה מה שטוב לכולנו ולא לחפש עוד דלק למלחמת אחים.

[DrKeo]

מה יתן שהמנהיג של המדינה שעכשיו רוב המדינה לא בוטחת בו יבוא לעם ויגיד שהוא לוקח אחריות? זאת שאלה?

[glass man]

זה שסמוטריץ בא ו"לקח אחריות" זה עזר לנו במשהו? אני לא מרגיש יותר טוב אחרי המילים של סמוטריץ ולא ברור לי למה ביבי אמור לגרום לי להרגיש יותר טוב עם זה, רק בגלל שהוא המנהיג. אני ארגיש טוב רק שאני אראה שלא הוא לא גנץ לא לפיד, לא אף אחד מאלה שנתנו יד לממשלת הכלת החמאס הזו יד אחרי הבחירות.
כל מה שיצא מ"לקיחת האחריות "מזה זה שאנשים יתחילו להאשים את מחנה הימין אחרי המלחמה בסגנון "קודם הבאתם עלינו את הרפורמה" אחר כך הבאתם עלינו את "האסון הלאומי בעוטף עזה"

אני לא חושב שזה פייר להאשים ציבור שלם באסון הזה. זה רק זורק את הגפרור למלחמת האחים הבאה ולפילוג הבא בשביל מה זה טוב, הערבים יחגגו כשהם יראו את הפילוג ממשיך וההאשמות האלה ממשיכות,אסור לת להם אוכל. פשוט שביבי וחבורתו וכל מי שהסכים לשבת עם המדיניות שלו שילכו הביתה בבושת פנים כמו שרבים הלכו אבל לא לתת גפרור לעוד פילוג בעם.

[InterAl]

מחנה הימין (ובפרט ביבי והליכוד) חד משמעית האחראי הראשי, כי הוא שלט פה 14 שנה כמעט ברצף.

פרקטית, הציבור אשם. הציבור בכללותו היה מעוניין לשמור את חמאס על אש קטנה. הדעה שצריך לכבוש את עזה ולחסל את חמאס הייתה ממש בשוליים. כולל בפורום הזה, שהוא יחסית ימני.

[DrKeo]

הציבור לא נמצא בחדר הקטן שמקבל עדכונים שוטפים מכל גורמי הביטחון יום אחר יום במשך עשור וחצי. בניגוד לנניח דיעה של הדיוט כמונו על לשחרר את משק החלב מהמגבלות של המדינה, ביטחון הוא לא נושא שבו הציבור חשוף ויכול לעשות החלטה מושכלת. אולי הבן אדם היחיד במדינה שיכול באמת לעשות החלטות בטחוניות מושכלות הוא ראש הממשלה, בטח אחד שמכהן 7 מליון שנים ברצף כך שכל שלב ושלב שהוביל למתקפה הזאת היה תחת ההנהגה שלו. כמעט כל שלב ושלב היה תחת חסותו, ודוגרי גם הטענות שהדרך להתמודד עם הפלסטינים היא "לנהל את הסכסוך" נולד מביבי.

ואגב, זה לא אומר שהפיתרון ב-15 שנים האחרונות היה כיבוש הרצועה והשמדת החמאס, זה הפיתרון היום אבל הוא לאו דווקא היה הפיתרון אז.

[InterAl]

המידע החשוב חשוף וידוע לכל. ארגון טרור ששולט בקוואזי-מדינה שהיא מדינת טרור עם אידאולוגיה נאצית. הציבור פשוט לא היה מוכן לשלם את המחיר של מאות חיילים הרוגים כדי להיפטר מהאיום הזה. זה הדבר היחיד שמשנה.

[omerkot]

המדינה שרפה פה חצי טריליון שקל על הפקת קרנבל נזלת ואתם מתקטננים איתם על כמה עשרות מיליארדים?

זה לא היה 100 מליארד? ולפחות אני התלוננתי על זה גם זמן אמיתי

100 מיליארד זה המתאבן מתחילת 2020 ורק על הסגר הראשון:
https://www.israelhayom.co.il/article/759027
היו גם עלויות ישירות של הסגרים הנוספים, עשרות מיליארדים שזרמו לתכניות כמו ״ריקון הים בכפית״ ו״נוזל הקודש״ ואם אתה משקלל את הנזקים העקיפים שנגרמו למשק, את החברות שקרסו, את אבדן ימי הלימוד, את מעצרי הבית ההמוניים וכו אז ההערכות שאני מכיר מדברות על משהו כמו חצי טריליון.

אבל זה לא רק חפירות ארכיאולוגיות. להפקת הקרנבל היתה השפעה ישירה גם על המצב הבטחוני. טירונות בזום, מעקבי שב״כ אחרי אזרחים שעשו אפצ׳י, ״מרכז המידע של אמ״ן״/״מערך מודיעיני שלם של 8200״, מפקדת ״אלון״ לקטיעת שרשראות מרקוב וכדומה. ביבי הפקיע את מערכת הבטחון לטובת קמפיין הבחירות שלו ובין כל הבירבושים והבירלועים, החמאס הקים מערך ג׳נוסייד מתחת לאף.

[DrKeo]

המידע החשוב חשוף וידוע לכל. ארגון טרור ששולט בקוואזי-מדינה שהיא מדינת טרור עם אידאולוגיה נאצית. הציבור פשוט לא היה מוכן לשלם את המחיר של מאות חיילים הרוגים כדי להיפטר מהאיום הזה. זה הדבר היחיד שמשנה.

ביבי מכר סיפור שהסכסוך יכול להיות מנוהל במשך עשורים, הוא התגאה בזה בכל במה אפשרית מעל לעשור. זה גם עובדתית יצר את התקופה הכי שקטה שאי פעם הייתה פה עד לשבוע שעבר. אז אולי מה שאתה מתכוון הוא שהעם בלע את מה שביבי מכר.

ובנוגע לאיבוד חיילים, לחץ ציבורי על זה תמיד יהיה, גם עכשיו יהיה כשהם יתחילו למות בעזה. אבל מנהיג אמור להיות זה שעושה את ההחלטות הקשות, וביבי פחדן. כן, להרוג 300 חיילים ישראלים זה מהלך ענק שדורש הרבה אומץ, לשרון ולאולמרט ולעוד מנהיגים ישראלים היה האומץ לשלוח חיילים לעומק ולמות, לביבי לא. ביבי הצטיין בעשור וחצי האחרונים בלהיות הראש ממשלה הכי למל"מ שיש, מנהלים ברכות הכל - מהקואליציה ועד ארגוני טרור. העיקר שהסירה לא תתנדנד.

אני רק אזכיר לך שרוב הציבור גם חושב שפיקוח מחירים וכו' יעשו לו חיים זולים יותר, אבל שר אוצר אמיץ עושה את המהלך הלא פופולרי לפתוח את השוק בידיעה שהתוצאות יגיעו כנראה רק בקדנציה של השר הבא. מנהיג אמור להנהיג, לא לשקשק במכנסיים לטלטל את הסירה. ובו, לא בדיוק ראינו הפגנות ענק ב-2014 כשביבי עצר את המבצע באמצע לא להשמיד את החמאס. לא הייתה איזו מחאה סטייל המחאה המשפטית או החברתית של 2011 עם 200K אנשים ברחובות, ביבי פשוט החליט לא ללכת עד הסוף כי הוא פחדן.

[glass man]

בכל העימותים שלנו עם החמאס, לא ראינו דבר כזה נאצי דאעשי מהם, אני חושב שכולם בהלם מהאכזריות שלהם שעקפה אפילו את גדולי שונאי ישראל. אני חושב שכולנו ידענו עמוק בלב שזה מה שהם רוצים לעשות לנו אבל די היינו בטוחים שהם לעולם לא יוכלו לבצע את זה.

כשההתנתקות קרתה הייתי כמובן נגד וכמובן גם נגד העלייה שלהם לשלטון אבל אמרתי לעצמי "מה הביג דיל, יעשו יותר מדי רעש נקצור אותם ויהיה לנו גם לגיטימציה עולמית"
לא יכולתי לשער אפילו שהם יעזו להוציא דבר כזה לפועל ובגלל זה גם לא התייחסו לאיום החמאסי ברצינות.

[InterAl]

כל פוליטיקאי מנסה למכור מדיניות מסוימת, ככה עובדת פוליטיקה. המציאות היא שלא היה אף פוליטיקאי שמכר את המדיניות שעכשיו כולם תומכים בה, כיבוש הרצועה וחיסול חמאס.
כשאתה אומר החלטות קשות, אתה מתכוון לפעול בניגוד לרצון הציבור. דמוקרטי זה לא. תגיד מה שתגיד על ביבי, אבל הוא די קשוב לרחשי הציבור. זאת הסיבה שהוא כזה זגזגן וזאת גם הסיבה שהוא שרד בשלטון יותר מכל אדם אחר לפניו.

[DrKeo]

כל פוליטיקאי מנסה למכור מדיניות מסוימת, ככה עובדת פוליטיקה. המציאות היא שלא היה אף פוליטיקאי שמכר את המדיניות שעכשיו כולם תומכים בה, כיבוש הרצועה וחיסול חמאס.

ביבי ליטרלי הבטיח להפיל את שלטון החמאס, וגם ליברמן. וליברמן התפטר כשביבי עצר את הלחימה ב-2018 בדיוק על זה.

כשאתה אומר החלטות קשות, אתה מתכוון לפעול בניגוד לרצון הציבור. דמוקרטי זה לא. תגיד מה שתגיד על ביבי, אבל הוא די קשוב לרחשי הציבור. זאת הסיבה שהוא כזה זגזגן וזאת גם הסיבה שהוא שרד בשלטון יותר מכל אדם אחר לפניו.

החלטות קשות אומר שאתה מודע למצב מסויים, יודע ש-X יפתור אותו אבל יעשה אותך רגעית פחות פופולרי ועדין אתה עושה את זה. דמוקרטיה לא עובדת על הצבעה של העם כל 3 שבועות על כל החוק והמהלך שהולכים לעשות. אתה בוחר במפקד שהכי קרוב לרוח שלך ונותן לו להוביל. והרי כשביבי היה שר אוצר תחת שרון הוא עשה מהלכים שבהצבעה בעם לא היו מקבלים גם 20% תמיכה, אבל הוא הזניק את הכלכלה הישראלית כי הוא ידע שזה הדבר הנכון.

כשביבי הבטיח להפיל את החמאס בבחירות, זה לא היה רצון העם שבחר אותו לעשות את זה? כמובן שאם עושים מהלך ענק שיש לו התנגדות גדולה בעם אז לא עושים אותו, אבל אני לא זוכר מחאה מטורפת נגד הפלת החמאס כשהיינו בעזה עם כוחות קרקע. ירו עלינו, היינו במקלטים, העם היה כרגע מאחורי החיילים ויום אחד פתאום הוכרזה הפסקת אש דרך מצרים. זאת הייתה החלטה נטו של ביבי, לא של העם.

[InterAl]

אם אתה צריך ללכת 14 שנה אחורה (שנתיים אחרי השתלטות חמאס על עזה) כדי להביא הצהרה כזאת, אז זה רק מוכיח את מה שאני אומר. ליברמן בחיים לא הציב את חיסול חמאס כיעד. הוא היה שר החוץ וחבר הקבינט בזמן צוק איתן, והצביע נגד כיבוש הרצועה ביחד עם כל השאר.

הנקודה היא שאף אחד, לא ביבי וגם לא האופזיציה של ביבי (ובפרט גנץ ואיזנקוט שהיו רמטכ"לים תחתיו) - אף אחד לא הציע למוטט את שלטון החמאס. הסיבה היא אחת, הציבור לא רצה את זה כי לא היה מוכן לשלם את המחירים שכרוכים בכך. זה ברור לכל בר דעת, ואם ביבי היה מחליט לפני שנתיים לכבוש את הרצועה ולחסל את חמאס, אתה היית מתנגד לזה כמו כולם. גם התווכחת פה בפורום מולי נגד צעד כזה במשך עמודים על גבי עמודים, אז אני לא מבין על מה הוויכוח עכשיו.

[glass man]

אינטר לא חשבת שיש לחמאסניקים הנאצים האלה איזושהו קו אדום שהם לא יעזו לחצות? אולי אני חתיכת מטומטם אבל אשכרה חשבתי שיש להם קו אדום עד השבת הנוראית. ואני עוד בן אדם שחופר לאנשים ש"צריך להבין את הראש האכזרי של המזרח התיכון"

[InterAl]

לא, כי אין שום הבדל מהותי (מלבד ההיקף) בין הטבח הזה לבין פרעות תרפ"ט מלפני 94 שנה. ואז הם היו הרבה פחות אסלאמיסטיים, לא היה כיבוש ולא הייתה נכבה. אז קל וחומר.