נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

[Uncle Pey'j]

מרדכי קידר וגרשון הכהן הם שני האנשים היחידים, היחידים, שראוי ונכון להקשיב להם היום מבחינתי. הם נתנו ניתוח מדויק של המצב שנים אחורה.
ידלין שייך לאותה אסכולת שמאל עם דפוסי המחשבה הפרוגרסיביים שמסרבים להכיר במציאות ובאויב שמולם, הוא תמיד היה חלבי, ובתקופתו ה-INSS פירסם כמה מאמרים לא פחות מביכים מהריאיון שנתן ב-CNN.

[InterAl]

בגדול אני מסכים, למרות שגם הם טועים לא מעט. ידלין בשנות ה-2000 (ולא רק הוא) המליץ שננהל מו"מ עם אסד על רמת הגולן. רק לחשוב על זה היום מעורר חלחלה. הצרה הגדולה באמת היא שהרוח הכללית של השדרה הביטחונית-מודיעינית שלנו היא בדיוק כמו זאת של ידלין, ואנחנו מכירים את זה לא מהיום. אבל אני בכלל לא נכנס לעניין הפוליטי, הבן אדם לא מבין שאלות באנגלית ולא עונה עניינית, בלי לדבר על שגיאות התחביר שלו.

[omerkot]

שירתתי בצבא בתקופה שאהוד ברק ניהל משא ומתן עם עראפת. התחושה הכללית היתה של אופוריה שאנחנו שניה לפני הסכם כשכל הדוברים בתקשורת הדהדו את זה, בכלל זה הפרשנים הצבאיים והמודיעיניים.
באחד הימים האלה היה אירוע של היחידה ואחד הדוברים שהוזמן לדבר היה קצין מטה מודיעיני בכיר יחסית. הוא העביר סקירה כללית של המצב האסטרטגי מול הפלסטינים והסביר באופן יבש שהם לא ביצעו ולא מבצעים שום מהלכים שמצביעים שפניהם לשלום, שכל מה שהם עושים מוכיח שאין להם שום עניין בשלום ושנראה שאנחנו הולכים למלחמה. כולנו יצאנו מההרצאה הזו בסוג של הלם אבל כמובן שהוא צדק.

מאז האירוע הזה מאוד ברור לי שהדברים שאנחנו שומעים בתקשורת מכל מני ״מומחים״ ובכירים במערכת המודיעין, בהווה ובעבר זה את מה שראשי המשטר דורשים מהם להגיד ולא בהכרח את המציאות כמו שהם מבינים אותה וכמו שהם מדווחים אותה לראשי המשטר.

ואנקדוטה משעשעת, אותו קצין הוא זה שחתום על תעודת הדוקטורט שלי (משיקולים אדמיניסטרטיביים אוניברסיטאיים - לא היה לי איתו שום קשר)

[sharonbn]

מסתבר שהיתה התראה מפורטת כבר ב2016, וכולם התעלמו ממנה
https://www.ynet.co.il/news/article/hkafb8hma

[DrKeo]

ההגדרות שהבאתי אומרות בדיוק שרקטה היא טיל בעל מנוע רקטי. הבנת הנקרא שלך מבישה. ההגדרה בצבא מודרני לא רלוונטית, לא כתבתי מסמך צבאי אלא הודעה בפורום, ובלשון הדיבור, כפי שהוכחתי לך, רקטה היא טיל.

נוסיף גם את מילון אוקספורד לשם שלמות:

missile noun
/ˈmɪsaɪl/
/ˈmɪsl/
​ a weapon that is sent through the air and that explodes when it hits the thing that it is aimed at

rocket noun
​ [countable] a missile (= a weapon that travels through the air) that carries a bomb and is driven by a stream of burning gases

ואגב, לא גיליתי את זה עכשיו אלא אולי בסביבות גיל 10 כששיחקתי לראשונה ב-age of empires. כל נשקי הטיווח נקראים שם missiles, בדיוק כמו שכתוב בהגדרה של אוקספורד. זאת מילה עתיקה ולכן בהחלט נכון לקרוא לרקטה טיל.

אתה מתבלבל בין הגדרה עתיקה של טיל להגדרה מודרנית של טיל, כנראה כי למדת את ההגדרה מ-AOE. ב-2023 טיל הוא פרוג'קטייל מונחה, רקטה היא פרוג'קטייל תלוי מסלול עם מנוע רקטי. זאת עובדה, כל אתר צבאי יסביר לך את זה והאמת שזה גם כתוב בהגדרות שהבאת לפה פשוט החלטת לצטט רק את מה שנוח לך.
למשל מ-FORCES

The terms 'rocket' and 'missile' are often used interchangeably, which is understandable for anyone without a working knowledge of the subject as they are both varieties of weapons systems that deliver explosive warheads to their targets by rocket propulsion.

וויקיפדיה

In military terminology, a missile is a guided airborne ranged weapon capable of self-propelled flight usually by a jet engine or rocket motor.[1] Missiles are thus also called guided missiles or guided rockets, surface-to-air missiles (and anti-ballistic), air-to-air missiles, and anti-satellite weapons.

Airborne explosive devices without propulsion are referred to as shells if fired by an artillery piece and bombs if dropped by an aircraft. Unguided jet- or rocket-propelled weapons are usually described as rocket artillery.

Guided missiles have a number of different system components:

Guidance system
Targeting system
Flight system
Engine
Warhead

וההמשך של ההגדרה של בריטניקה שהחלטת באלגנטיות לחתוך:

Almost all missiles contain some form of guidance and control mechanism and are therefore often referred to as guided missiles. An unguided military missile, as well as any launch vehicle used to sound the upper atmosphere or place a satellite in space, is usually referred to as a rocket

אינציקלופדיה קום:

In weapons terminology, a missile is an uncrewed rocket vehicle containing some form of guidance system and, generally carrying some type of explosive. A missile may also be guided by a ground-based command center. A rocket, in military parlance, is an unguided rocket-propelled weapon.

אפשר לעזור לך גם עם סרטון הסברה קצר:


או אולי להציץ באתר של צה"ל:

טיל, רקטה, פגז ופצצה. אנחנו שומעים את המילים הללו, בעיקר בכלי התקשורת, אבל לא תמיד מצליחים להבדיל ביניהן, ולכן עלולים לקבל מידע שגוי.

לדוגמה, בתחנת הרכבת "השמונה" שבחיפה, מוצב שלט המנציח את זכרם של עובדי רכבת ישראל שנהרגו בעת "מתקפת טילים" במלחמת לבנון השנייה. אולם, לחמאס ולחיזבאללה אין "טילים" המכסים את שטחה של מדינת ישראל.

ארגוני הטרור הללו מחזיקים ברקטות המכוונות למטרות שטח בעומק מדינת ישראל. הטילים המצויים בידיהם מיועדים לירי כנגד טנקים בלבד, וטווחם מוגבל לקילומטרים ספורים.

https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%A8%D ... D7%97-282/

[DrKeo]

מסתבר שהיתה התראה מפורטת כבר ב2016, וכולם התעלמו ממנה
https://www.ynet.co.il/news/article/hkafb8hma

הוא היה השר אוצר הכי טוב שהיה פה שנים (כלומר, לא כזה טוב, אבל הכל יחסי בחיים) ובסוף יסתבר שגם שר ביטחון טוב. חבל שהוא אחד האנשים הכי מושחתים במדינה.

[sharonbn]

טוב נו זה לא תחרות הוגנת כשמי שהיה לפניך זה כץ ומי שאחריך זה סמוטריץ'
והוא סך הכל עבד בשיתוף פעולה והקשיב להמלצות של הדרג המקצועי של המשרד שלו. כמה טריוויאלי.
אני מתחיל להשתכנע ששחיתות ותפקוד מקצועי הם לא mutually exclusive. כמו למשל אולמרט ושלומי לחיאני

[DrKeo]

טוב נו זה לא תחרות הוגנת כשמי שהיה לפניך זה כץ ומי שאחריך זה סמוטריץ'
והוא סך הכל עבד בשיתוף פעולה והקשיב להמלצות של הדרג המקצועי של המשרד שלו. כמה טריוויאלי.
אני מתחיל להשתכנע ששחיתות ותפקוד מקצועי הם לא mutually exclusive. כמו למשל אולמרט ושלומי לחיאני

או כחלון, אל תשכח את כחלון! וכן, מי היה מאמין שלהקשיב לכמה אנשי מקצוע ואז לבחור באפשרות שנראת לך הכי טובה למדינה אשכרה יהיה חיובי. ליטרלי התפקיד היחיד של פוליטיקאי. הייתי בטוח לגמרי שזה גם מה שיהיה עם סמוטריץ', אבל טעיתי בענק. הבן אדם שר אוצר איום ונורא, הוא לא הצליח להביא לאוצר את מה שהוא הביא למשרד התחבורה. אולי הכסף המגזרי סנוור אותו, הוא עושה בדיוק ההפך ממה שחשבתי שהוא יעשה שם.

ובהחלט נכון מה שאמרת על מושחתים, אבל אני לא חושב שאולמרט מתקרב לרמה של ליברמן. אם הסיפורים נכונים הבן אדם אשכרה העלים עדים, זה הרבה מעבר לפוליטיקאי שמקבל כסף בשביל אישור בניה.

[Uncle Pey'j]

ליברמן היה מאוד אנדרייטד כשר ביטחון, הוא גם ניסה להוביל את ההקמה (המתבקשת, שאני מקווה מאוד שתגיע כחלק מהפקת הלקחים של המלחמה הזו) של חיל טילים אמיתי בצה"ל, מהלך שנבלם בגלל דפוס חשיבה ישן ומונופוליסטי משהו של חיל האוויר שחשש מפגיעה ביוקרה שלו במידה והחיל לא יוכפף אליו, מה שהוצע, והם עדיין סירבו.

[swiss-the-engine]

טוב נו זה לא תחרות הוגנת כשמי שהיה לפניך זה כץ ומי שאחריך זה סמוטריץ'
והוא סך הכל עבד בשיתוף פעולה והקשיב להמלצות של הדרג המקצועי של המשרד שלו. כמה טריוויאלי.
אני מתחיל להשתכנע ששחיתות ותפקוד מקצועי הם לא mutually exclusive. כמו למשל אולמרט ושלומי לחיאני

או כחלון, אל תשכח את כחלון! וכן, מי היה מאמין שלהקשיב לכמה אנשי מקצוע ואז לבחור באפשרות שנראת לך הכי טובה למדינה אשכרה יהיה חיובי. ליטרלי התפקיד היחיד של פוליטיקאי. הייתי בטוח לגמרי שזה גם מה שיהיה עם סמוטריץ', אבל טעיתי בענק. הבן אדם שר אוצר איום ונורא, הוא לא הצליח להביא לאוצר את מה שהוא הביא למשרד התחבורה. אולי הכסף המגזרי סנוור אותו, הוא עושה בדיוק ההפך ממה שחשבתי שהוא יעשה שם.

ובהחלט נכון מה שאמרת על מושחתים, אבל אני לא חושב שאולמרט מתקרב לרמה של ליברמן. אם הסיפורים נכונים הבן אדם אשכרה העלים עדים, זה הרבה מעבר לפוליטיקאי שמקבל כסף בשביל אישור בניה.

יש בהחלט מקום לנבחר ציבור שמבקש לעשות דברים שהדרג המקצועי לא מסכים איתו. מה אנחנו טכנוקרטים?

[sharonbn]

אין שום סתירה. לעבוד בשיתוף פעולה ולהקשיב להמלצות לא אומר הסכמה אוטומטית

[swiss-the-engine]

למה אני כתבתי אוטומטי? נדב כתב ״ליטרלי התפקיד היחידי״.

אם כל מה שנבחר ציבור יכול לעשות זה לבחור מבין אופציות שהוצגו לו אז בסדר…. כאמור טכנוקרטיה.

כאילו יש איזו אמת בלתי ניתנת לערעור אצל אנשי מקצוע כאלה או אחרים.

[DrKeo]

יש בהחלט מקום לנבחר ציבור שמבקש לעשות דברים שהדרג המקצועי לא מסכים איתו. מה אנחנו טכנוקרטים?

כתבתי שהתפקיד היחיד של שר הוא להקשיב לאנשי מקצוע ואז לעשות מה שהכי טוב למדינה, כלומר לבחור בצורה מושכלת מה לעשות עם כוונות לטוב. זה לא אומר שהוא לא יכול לחלוק על ההמלצות.

[InterAl]

ההגדרות שהבאתי אומרות בדיוק שרקטה היא טיל בעל מנוע רקטי. הבנת הנקרא שלך מבישה. ההגדרה בצבא מודרני לא רלוונטית, לא כתבתי מסמך צבאי אלא הודעה בפורום, ובלשון הדיבור, כפי שהוכחתי לך, רקטה היא טיל.

נוסיף גם את מילון אוקספורד לשם שלמות:

missile noun
/ˈmɪsaɪl/
/ˈmɪsl/
​ a weapon that is sent through the air and that explodes when it hits the thing that it is aimed at

rocket noun
​ [countable] a missile (= a weapon that travels through the air) that carries a bomb and is driven by a stream of burning gases

ואגב, לא גיליתי את זה עכשיו אלא אולי בסביבות גיל 10 כששיחקתי לראשונה ב-age of empires. כל נשקי הטיווח נקראים שם missiles, בדיוק כמו שכתוב בהגדרה של אוקספורד. זאת מילה עתיקה ולכן בהחלט נכון לקרוא לרקטה טיל.

אתה מתבלבל בין הגדרה עתיקה של טיל להגדרה מודרנית של טיל, כנראה כי למדת את ההגדרה מ-AOE. ב-2023 טיל הוא פרוג'קטייל מונחה, רקטה היא פרוג'קטייל תלוי מסלול עם מנוע רקטי. זאת עובדה, כל אתר צבאי יסביר לך את זה והאמת שזה גם כתוב בהגדרות שהבאת לפה פשוט החלטת לצטט רק את מה שנוח לך.
למשל מ-FORCES

The terms 'rocket' and 'missile' are often used interchangeably, which is understandable for anyone without a working knowledge of the subject as they are both varieties of weapons systems that deliver explosive warheads to their targets by rocket propulsion.

וויקיפדיה

In military terminology, a missile is a guided airborne ranged weapon capable of self-propelled flight usually by a jet engine or rocket motor.[1] Missiles are thus also called guided missiles or guided rockets, surface-to-air missiles (and anti-ballistic), air-to-air missiles, and anti-satellite weapons.

Airborne explosive devices without propulsion are referred to as shells if fired by an artillery piece and bombs if dropped by an aircraft. Unguided jet- or rocket-propelled weapons are usually described as rocket artillery.

Guided missiles have a number of different system components:

Guidance system
Targeting system
Flight system
Engine
Warhead

וההמשך של ההגדרה של בריטניקה שהחלטת באלגנטיות לחתוך:

Almost all missiles contain some form of guidance and control mechanism and are therefore often referred to as guided missiles. An unguided military missile, as well as any launch vehicle used to sound the upper atmosphere or place a satellite in space, is usually referred to as a rocket

אינציקלופדיה קום:

In weapons terminology, a missile is an uncrewed rocket vehicle containing some form of guidance system and, generally carrying some type of explosive. A missile may also be guided by a ground-based command center. A rocket, in military parlance, is an unguided rocket-propelled weapon.

אפשר לעזור לך גם עם סרטון הסברה קצר:


או אולי להציץ באתר של צה"ל:

טיל, רקטה, פגז ופצצה. אנחנו שומעים את המילים הללו, בעיקר בכלי התקשורת, אבל לא תמיד מצליחים להבדיל ביניהן, ולכן עלולים לקבל מידע שגוי.

לדוגמה, בתחנת הרכבת "השמונה" שבחיפה, מוצב שלט המנציח את זכרם של עובדי רכבת ישראל שנהרגו בעת "מתקפת טילים" במלחמת לבנון השנייה. אולם, לחמאס ולחיזבאללה אין "טילים" המכסים את שטחה של מדינת ישראל.

ארגוני הטרור הללו מחזיקים ברקטות המכוונות למטרות שטח בעומק מדינת ישראל. הטילים המצויים בידיהם מיועדים לירי כנגד טנקים בלבד, וטווחם מוגבל לקילומטרים ספורים.

https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%A8%D ... D7%97-282/

לא צריך את כל הציטוטים שהבאת, אמרתי בעצמי בהודעה הראשונה שרקטה היא טיל לא מונחה. זאת הייתה גם ההגדרה בויקיפדיה שהבאתי, ובכל המקורות - ממש בכולם - כתוב במפורש שרקטה היא סוג של טיל. לא כהגדרה עתיקה, אלא כהגדרה מודרנית, לא במקור אחד אלא בכל המילונים וכל האנציקלופדיות. וגם במקורות שהבאת עכשיו, אם תטרח לקרוא כמו שצריך, תראה שאין שום סתירה. אני אכוון אותך: USUALLY ו-WEAPONS TERMINOLOGY הן מילות המפתח. אני מבין שקשה לך לרדת מהעץ, אבל זאת המציאות.

[DrKeo]

לא צריך את כל הציטוטים שהבאת, אמרתי בעצמי בהודעה הראשונה שרקטה היא טיל לא מונחה. זאת הייתה גם ההגדרה בויקיפדיה שהבאתי, ובכל המקורות - ממש בכולם - כתוב במפורש שרקטה היא סוג של טיל. לא כהגדרה עתיקה, אלא כהגדרה מודרנית, לא במקור אחד אלא בכל המילונים וכל האנציקלופדיות. וגם במקורות שהבאת עכשיו, אם תטרח לקרוא כמו שצריך, תראה שאין שום סתירה. אני אכוון אותך: USUALLY ו-MILITARY TERMINOLOGY הן מילות המפתח. אני מבין שקשה לך לרדת מהעץ, אבל זאת המציאות.

רקטה היא לא טיל, אולי במונחים של 1758 רקטה היא טיל. אולי אתה גם קורא לרכב "אוטומוביל", כי כזה הוא אינטר, אדם שאוהב לדבר old timey talk. אתה מזכיר לי את הפוסטים של משטרת לונדון שאמרו שהפרשן שלהם לערבית הסביר שיש למילה ג'יהאד כמה פירושים, וזה לאו דווקא מתפרש למלחמת דת על המערב. רוצה לקרא לרקטות של חמאס טילים? לבריאות, אני לא עצור אדם מלהפוך את עצמו לחומוס.

רקטה וטיל הם שני דברים שונים, וזה שאתה ממשיך להתחפר דרך איזה חצי שורה במילון וובסטר לא בדיוק מורידה אותך מהעץ שלך. לך תקרא מצה"ל ואז תסביר להם שאינטר יודע יותר טוב.
https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%A8%D ... D7%97-282/

[InterAl]

שוב, לא דיברתי בטרמינולוגיה צבאית. בלשון הדיבור, זאת לא שגיאה לקרוא לרקטה טיל.

[DrKeo]

שוב, לא דיברתי בטרמינולוגיה צבאית. בלשון הדיבור, זאת לא שגיאה לקרוא לרקטה טיל.

צה"ל אומר לך שזאת שגיאה.

לא פעם מדווחים בתקשורת על "פצצת מרגמה" או "טילים" שנורו לעבר ישראל. בחלק מהמקרים מדובר בשימוש שגוי ומבלבל במונחים. אז מה באמת ההבדלים? אנחנו כאן בשביל לעשות סדר

טיל, רקטה, פגז ופצצה. אנחנו שומעים את המילים הללו, בעיקר בכלי התקשורת, אבל לא תמיד מצליחים להבדיל ביניהן, ולכן עלולים לקבל מידע שגוי.

לדוגמה, בתחנת הרכבת "השמונה" שבחיפה, מוצב שלט המנציח את זכרם של עובדי רכבת ישראל שנהרגו בעת "מתקפת טילים" במלחמת לבנון השנייה. אולם, לחמאס ולחיזבאללה אין "טילים" המכסים את שטחה של מדינת ישראל.

כשאתה קורא לרקטה טיל אתה מטעה את הקורא מאחר ומדובר בנשקים שונים במהות שלהם.

[InterAl]

צה"ל מדבר מבחינת טרמינולוגיה צבאית...

[DrKeo]

צה"ל מדבר מבחינת טרמינולוגיה צבאית...

איזו עוד טרמינולוגיה יש לרקטות צבאיות של ארגון טרור? טרמינולוגיה של חזאים? אולי של אופים? כשאתה קורא לרקטה טיל, אתה טועה ומטעה. טיל הוא נשק הרבה יותר מתקדם ממה שחמאס יורה לתוך ישראל.

[InterAl]

המילה missile הייתה קיימת הרבה לפני קיומם של טילים מונחים. אז כן, אפשר להשתמש בה באופן כללי כי כך היא השתרשה בשפה. כל המילונים אומרים לך את זה מפורשות, אני לא מבין על מה הוויכוח.

[DrKeo]

המילה missile הייתה קיימת הרבה לפני קיומם של טילים מונחים. אז כן, אפשר להשתמש בה באופן כללי כי כך היא השתרשה בשפה. כל המילונים אומרים לך את זה מפורשות, אני לא מבין על מה הוויכוח.

אי פעם תארת ירי של קליע מרובה כטיל? אי פעם אמרת משפט בסגנון "הוא ירה בו עם האקדח חמישה טילים"? כי כדורים של רובה הם גם טילים בהגדרה של Missile באנגלית של פעם. או שאתה לא חושב שטיל היא מילה נכונה כשמדברים על קליעים של אקדח.

אני מנחש שלא, כי זה מגוחך. ולקרא לרקטה של חמאס טיל זה מגוחך באותה מידה. יש משמעות עמוקה ללקרא לנשק מסויים טיל מול רקטה.

[InterAl]

זה אכן נשמע מגוחך, גם לקרוא לאבן מרוגטקה missile נשמע מגוחך אבל זה תקין.
ההבדל הוא שרוב הציבור קורא לרקטה טיל, זה לא נשמע מגוחך וזה גם תקין לשונית.

[DrKeo]

זה אכן נשמע מגוחך, גם לקרוא לאבן מרוגטקה missile נשמע מגוחך אבל זה תקין.
ההבדל הוא שרוב הציבור קורא לרקטה טיל, זה לא נשמע מגוחך וזה גם תקין לשונית.

זאת טעות נפוצה, זה נכון. גם כתבים חוטאים בטעות הזאת לא מעט.

[InterAl]

אם זאת טעות נפוצה, זה לא היה כתוב מפורשות בשני המילונים הכי גדולים בשפה האנגלית.

[DrKeo]

אם זאת טעות נפוצה, זה לא היה כתוב מפורשות בשני המילונים הכי גדולים בשפה האנגלית.

זאת טעות נפוצה כי כשאתה מדבר על חימוש צבאי, יש הבדל מהותי בין רקטה לטיל, הם שני נשקים שונים לגמרי, גם אם טכנית מילון וובסטר מרשה לקרא לרקטה טיל במובן הרחב של המילה כמו שהוא מרשה לקרא לאבן מרוגטקה טיל. אם אתה רוצה לקרא לכלי של SPACE X טילים או רקטות, תהנה. כשאתה מדבר על חימוש צבאי, אתה טועה.