המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot
MGS FREAK כתב:בגדול אני מסכים על כל מה שנאמר אבל בכל הנוגע לחטופים - לדעתי זו טעות רצינית להסתכל על זה בצורה קרה של רווח והפסד, "מה שווה יותר? להחזיר עכשיו X אנשים בתמורה לכך שיהרגו 100X בעוד כמה שנים כי לא חיסלנו את החמאס, או להקריב את הX האלה בשביל שלא ימותו אותם 100X פוטנציאלים" (וכמובן שגם הקצנתי את הניסוח וגם פישטתי את הסוגיה לקיצון).
לא יכול להיות תרחיש שבו אומרים לציבור, במישרין או בעקיפין ובניסוח זה או אחר שהתקבלה החלטה לוותר טוטאלית על החטופים עבור השמדת האויב. כי זה הרבה מעבר לחישוב הקר והמוקצן שעשיתי למעלה, אי החזרת החטופים תהיה אחת הפגיעות הקשות ביותר, אם לא ה-, באמון של האזרח במדינה ובמחויבות שלו למדינה ולחברה (ומכאן גם לשירות בצבא) שממילא נפגע קשות אחרי ה7 באוקטובר. זאת תהיה פצצת אטום חברתית שתהדהד מכאן ועד סוף ההיסטוריה של המדינה הזאת, לאט לאט, ובאופן שאף אחד לא יכול לצפות את ההשפעות שלו. רק דבר אחד בטוח - זה יהיה הרסני לא פחות, אם לא יותר מX נרצחים פוטנציאלים בעתיד בגלל אי חיסול אויב זה או אחר.
בהמשך לנ"ל, אני חושב שכל דבר שהוא הפיך, אפשר "להקריב" לטובת עסקה. עזה תחכה לנו כמו שחיכתה 20 שנה, החטופים לא.
בתרחיש הכי גרוע - עוצרים את הלחימה שגם ככה נמרחה והתבזבזה בשביל לקבל את כל החטופים ובכך לשלול לחמאס את הקלף היחיד שנשאר לו, ושוברים את הכלים כולל הפרת ערבויות שבטוח ינתנו על כך שישראל באמת עצרה את המלחמה ולחזור בכל הכוח - אם יש רגע שבו צריכים להגיד פאק איט על כללי המשחק הדיפלומטים, זה הרגע.
*מסיים עם כוכבית - אני מודע גם לבוא בגישה שבאתי בה כרגע זה כי קל לי להגיד, ושום דבר פה לא שחור ולבן.
אין אף בחירה, אף אופציה שהיא טובה. כך או כך נצטרך להגיע להחלטה בין אופציה גרועה לאופציה גרועה פחות.
This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn
— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015
This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn
— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015
InterAl כתב:לאיזו מדינה חטפו 253 אזרחים ביום אחד? איזו מדינה עשתה עסקאות שבויים מופקרות כמו שעשתה ישראל?
חמאס יודע שזאת הבטן הרכה של ישראל. עסקאות השבויים המופקרות שנעשו פה (ובראשן שליט כמובן) הן המניע העיקרי לפעולה הזאת, כל אדם רפה שכל מבין את זה, גם אם יש כאלה שלא יודו בכך כדי להשיג תוצאה פוליטית כזאת או אחרת.
עסקה תמורת ויתור על חיסול חמאס או הפסקת הלחימה היא סכנה קיומית לישראל. ממשלה שתעשה את זה היא ממשלת בגידה.
InterAl כתב:הם רצו לפדות את כל האסירים שלהם תמורת החטופים ע"פ מפתח שליט. עם סינוואר בלבד, היחס בכלל לא קרוב.
המשפט האחרון לא הגיב אליך ספציפית.
omerkot כתב:אני לא מסכים איתך גם בעניין האינדקס אבל בלי עסקת שליט, ה7 באוקטובר לא היה קורה כי סינואר היה עדיין נרקב בכלא נפחא.
idan כתב:עומר, כמות החימושים בלבנון השנייה הייתה עצומה, לפי הערכות שמרניות אלביט מסוגלת לייצר בחודש את מה שצה״ל ירה שם ביום לחימה אחד. אז אני לא יודע מה יש לנו במחסני החירום וכמה הגדלנו את יכולת הייצור, אבל אין לי ספק שכלכלת חימושים זה שיקול רציני כאשר מרחפת סכנה של מלחמה רב-זירתית. אנחנו לא צריכים את האמריקאים בשביל רפיח, אבל תרחיש שבו הם מטילים עליך אמברגו נשק ומאותתים לכל השחקנים באיזור שישראל פגיעה, זה סיכון שכל הנהגה בישראל תחשוש לקחת. ובגלל זה, בין היתר, הם הצליחו לתקוע לנו מקלות בגלגלים. לפי פירסומים כבר הגיעו לכאן מאות משלוחי נשק מארה"ב אז אני מקווה שהזמן שקנינו לפחות עזר מהבחינה הזאת, אם כי עכשיו ברור לחלוטין שזו הייתה טעות לחכות.
וורסט קייס סנריו תמיד אפשר לשלוף טילי יריחו סטייל יום כיפור ולהכריח את האמריקאים לספק נשק:)
DrKeo כתב:״גורם ישראלי בכיר״ כבר אמר שיש לנו מספיק נשק בשביל לקחת את רפיח. אני לא יודע אפ זה טיעון שווא, אבל זה הטיעון.
אני אגיד שוב את מה שאני אומר בכמעט כל הודעה - איך לעזאזל לא התחלנו לפנות את רפיח לאזור סטרילי עוד בפברואר. יכלו להיות שם כיום 100k אנשים במקום מליון.
עריכה:
עכשיו גם דובר צהל אמר שיש מספיק חימוש לרפיח.
Shlomix כתב:אתם מאשימים, ובצדק, את האמריקאים על החולשה הברורה שהם מפגינים ועל הנכונות שלהם להפקיר אותנו.
אבל מה עם ממשלת ישראל?
זה לא צעד שהגיע בהפתעה וכבר מהחודש השני היה ברור שלשם פנינו מועדות אם לא יהיה שינוי באין אסטרטגיה של מדינת ישראל. וזה מה שקרה.
יותר משאני כועס על ביידן, אני כועס יותר מתמיד על חבורת החלאות שמובילה אותנו לתהום. היה אפשר להימנע מהמשבר הזה בקלות.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים