נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

[sharonbn]

חילוקי דיעות בין שר הביטחון ורוה״מ היו מאז ומעולם אצל כל הממשלות.
להיפך, כשיש הסכמה גורפת על כל הנושאים - ככה נוצרות ״קונספציות״.
יש סיבה למה נוסדה מחלקה שלמה באמ״ן שכל תפקידה זה להציג את הדיעה ההפוכה.
אם נתניהו מחפש שר ביטחון שרק יגיד כן על כל מה שהוא רוצה, איך אמרתי כבר? שיהיה בהצלחה לכולנו

[InterAl]

לא חילוקי דעות מהותיים על נושאים קריטיים בשעת מלחמה. לא שר ביטחון שמתדרך נגד ראש הממשלה וחותר תחתיו.

[omerkot]

אני לא רואה את ישראל כץ אומר כן על כל מה שביבי רוצה... בשביל זה הוא היה צריך למנות את מירי רגב או אסנת מארק לשרת הבטחון.

[InterAl]

הוא הידרדר לעשירייה השנייה בליכוד אחרי הכהונה שלו באוצר (עוד מהלך חכם של ביבי), אין לו את הכוח שהיה לו בעבר.

[DrKeo]

גלנט ופטור מגיוס הם נושאים חשובים לביבי ולהשרדות שלו, לא למדינה. פוליטיקה קטנה.

[InterAl]

גם להישרדות שלו וגם למדינה. למנוע עסקת חטופים מופקרת כמו שהשמאל וגלנט רוצים זה נושא מאוד חשוב למדינה.

[DrKeo]

אין לזה שום חשיבות למדינה, נטו ביבי.

[InterAl]

אין חשיבות לדרך שבה נסיים את המלחמה? אוקיי.

[MGS FREAK]

זה לא סוד שהם לא מתים אחד על השני וביבי היה מת להיפטר ממנו כבר מהמאה שעברה בערך אבל אם למרות כל הדם הרע הצליחו לנהל מלחמה סך הכל בסדר ולהוציא לפועל יצירות מופת כמו עיד אל ביפר, חיסולי הניה ונסראללה, תאונת מסוק מסתורית לראיסי, מבצעי הגנה מדהימים מול שתי תקיפות איראניות חסרות תקדים והשפלה מוחצת בתגובה ועוד רבים אחרים שכנראה שכחתי כבר - אז כן, לפטר את השותף\עובד ראשי שלך לדרך הזו בדיוק כששיח השתמטות החרדים בשיא התודעה הציבורית והמפלגות שלהם רומזות (או מעבר לכך) על פירוק הקואליציה אם לא ייכנעו שוב לסחטנות שלהם, זה לגמרי רק ביבי.

ו I'll be damned, הכתום עשה את זה. הימורים אם\איך ביידן ידפוק אותנו באיזה הייל מרי אחרון?

[InterAl]

שוב, זאת העילה המיידית. הוא רצה להעיף אותו בכל מקרה ועכשיו הגיעה ההזדמנות.

[omerkot]

ו I'll be damned, הכתום עשה את זה. הימורים אם\איך ביידן ידפוק אותנו באיזה הייל מרי אחרון?

לא חושב. בבסיס, ביידן לא עוין כמו אובמה ואני לא מאמין שהוא יעשה משהו בניגוד לדעתו של טראמפ. אם כבר, יותר סביר בעיני שהוא יוריד לחץ מישראל עכשיו כשהוא לא צריך לקרוץ לבוחרים הערבים במישיגן שגם ככה הצביעו לטראמפ.

[sharonbn]

שוב, זאת העילה המיידית. הוא רצה להעיף אותו בכל מקרה ועכשיו הגיעה ההזדמנות.

רצה להעיף בכל מקרה. כן זה נכון. נתניהו ניסה לפטר את גלנט הרבה לפני המלחמה, ואז זה, שוב, היה בגלל נושא פוליטי.
מה יכול להיות השיקול במינוי כץ לשר הביטחון? אין לכץ שום נסיון או כישורים לעשות את התפקיד בזמן הזה. ככל הנראה כץ הסכים לקדם את חוק הפטור ו/או הסבסוד מעונות. זה הכישור היחיד שיש לו להציע בשביל לקבל את התפקיד.

[DrKeo]

אין חשיבות לדרך שבה נסיים את המלחמה? אוקיי.

ביבי מעיף אותו כי הוא לא כלבה שלו, לא כי הם לא רואים עין לעין על איך לסיים את המלחמה. שכחת שהוא ניסה לפני שנה וחצי, חודשים לפני שהמלחמה בכלל התחילה? מתי ביבי בכלל פעל במהלכים כאלה מאידיאולוגיה? ביבי פועל רק מפוליטיקה קטנה. גלנט עף כי הקהל של קפלן התחיל לאהוד אותו, כי שרה שונאת אותו, כי ביבי שונא אותו וכי גלנט שונא את ביבי.

אז אני משער שעכשיו זה סבבה לעשות בחירות? אם אפשר להחליף שר בטחון באמצע מלחמה, ועוד באחד שאין לו שום נסיון בטחוני, אז אני משער שלהחליף ממשלה זה סבבה לגמרי.

[Laskin]

ו I'll be damned, הכתום עשה את זה. הימורים אם\איך ביידן ידפוק אותנו באיזה הייל מרי אחרון?

לא חושב. בבסיס, ביידן לא עוין כמו אובמה ואני לא מאמין שהוא יעשה משהו בניגוד לדעתו של טראמפ. אם כבר, יותר סביר בעיני שהוא יוריד לחץ מישראל עכשיו כשהוא לא צריך לקרוץ לבוחרים הערבים במישיגן שגם ככה הצביעו לטראמפ.

אולי זה היה נכון אם ביידן באמת היה הנשיא כרגע
ברצינות אבל, אני לא יודע מי הנשיא כרגע, כנראה חבורת יועצים שלוחשים לו באוזן דברים והוא לוחץ על הכפתור, אז השאלה היא מה הם חושבים על ישראל והפלסטינים

[DrKeo]

הרפובליקנים גם בדרך לקחת את הקונגרס, נדיר. יש להם כבר 197 לעומת 177 לדמוקרטים, הראשון ל-218 לוקח.

[omerkot]

אולי זה היה נכון אם ביידן באמת היה הנשיא כרגע
ברצינות אבל, אני לא יודע מי הנשיא כרגע, כנראה חבורת יועצים שלוחשים לו באוזן דברים והוא לוחץ על הכפתור, אז השאלה היא מה הם חושבים על ישראל והפלסטינים

זה ברור לחלוטין שביידן רחוק מהשיא אבל אני לא חושב שהוא בובה דמנטית וכרגע הוא סוף סוף חופשי מלחצים של יועצי קמפיין.

[InterAl]

אין חשיבות לדרך שבה נסיים את המלחמה? אוקיי.

ביבי מעיף אותו כי הוא לא כלבה שלו, לא כי הם לא רואים עין לעין על איך לסיים את המלחמה. שכחת שהוא ניסה לפני שנה וחצי, חודשים לפני שהמלחמה בכלל התחילה? מתי ביבי בכלל פעל במהלכים כאלה מאידיאולוגיה? ביבי פועל רק מפוליטיקה קטנה. גלנט עף כי הקהל של קפלן התחיל לאהוד אותו, כי שרה שונאת אותו, כי ביבי שונא אותו וכי גלנט שונא את ביבי.

אז אני משער שעכשיו זה סבבה לעשות בחירות? אם אפשר להחליף שר בטחון באמצע מלחמה, ועוד באחד שאין לו שום נסיון בטחוני, אז אני משער שלהחליף ממשלה זה סבבה לגמרי.

לא שכחתי את הפיטורים הקודמים, הזכרתי אותם. גם אז הם היו מוצדקים. אין מקום לשר בממשלה שמנסה לחבל ברפורמה הכי חשובה שלה, בטח שר ביטחון שלא מתבטא נחרצות נגד סרבנות.

סבבה לעשות בחירות? התשובה לגמרי תלויית פוזיציה. לדעתי זה לא, כי הממשלה הבאה תסיים את המלחמה בהפקרות.

[DrKeo]

לא שכחתי את הפיטורים הקודמים, הזכרתי אותם. גם אז הם היו מוצדקים. אין מקום לשר בממשלה שמנסה לחבל ברפורמה הכי חשובה שלה, בטח שר ביטחון שלא מתבטא נחרצות נגד סרבנות.

כשאין מקום למישהו עם דיעות קצת שונות משלך, ככה נוצרת קונספציה כמו ה-6 לאוקטובר. גלנט פוטר כי הוא לא היה מספיק כלבה של ביבי, זה הכל. אין שם שום דבר ענייני או שנועד לטובת העם, זה נטו לטובת ביבי.

סבבה לעשות בחירות? התשובה לגמרי תלויית פוזיציה. לדעתי זה לא, כי הממשלה הבאה תסיים את המלחמה בהפקרות.

דובר על זה שלא יהיו בחירות כי לא עושים דבר כזה בזמן מלחמה. אבל נראה ששר ביטחון אפשר לפטר בזמן מלחמה ולשים במקומות מישהו עם אפס נסיון בתחום. אז נראה שלא בדיוק בעייתי לעשות בחירות עכשיו. מה לעשות, בחירות זה לא תוכנית כבקשתך, הבחירות יביאו את מי שהנבחרים שהעם העדיף יחליטו. כך או כך לא משנה מה יהיה, יהיה קשה מאוד להביא ממשלה יותר גרועה.

קרה פה אסון אדיר, אמות הסיפים רעדו, המדינה נחשפה כחסרת כל יכולת בסיסית לתפקד. בחירות זאת לא מילה גסה.

[sharonbn]

לא ניסה לחבל. התפקיד של שר הביטחון (בין היתר) הוא ליצג את האינטרסים של מערכת הביטחון לפני הממשלה. גלנט התריע על הסכנות האפשריות אם תתממש הרפורמה, כפי שהוצגו לפניו ע״י ראשי המערכת.
אפשר היה לקבל את מה שאתה אומר, רק שהמינוי החדש מוכיח שנתניהו לא מחפש מי שינהל את המלחמה ביחד איתו. הוא מחפש מי שיעשה את דברו. זה בדיוק אבל ממש בדיוק אותו תרחיש כמו שנתניהו מינה את כץ לשר האוצר רק כדי לא להעביר תקציב ובכלל לא היה אכפת לו איזה שר אוצר גרוע היה הלז (טוב, אולי פחות גרוע מסמוטריץ׳, באמת ממש מחמאה)

[DrKeo]

אני לא חושב שהיה שר אוצר גרוע מסמוטריץ, לפחות לא בימי חיי הבוגרים. ועוד הייתי לגמרי בעדו כשהוא התחיל, חשבתי שהוא יהיה נקודת האור בממשלת אפסים הזאת אחרי התקופה הנהדרת שלו במשרד התחבורה וכל הדיבורים שלו על כלכלה חופשית. אבל טעיתי, אוי כמה טעיתי.

[omerkot]

אתה מתכוון לכמה חודשים שבהם סמוטריץ' כיהן כשר התחבורה הזמני בממשלת מעבר זמנית ונקט במדיניות של לקחת את כל התכניות שישראל כץ לא היה מוכן לחתום עליהן בגלל שלא היה ברור אם התועלת מהן תעלה על הנזק שהן יגרמו ולדחוף אותן בכח מעכשיו לעכשיו כי "עלא באב אללה"?
שם היה לי ברור שלא מדובר בשמרן אידיאולוגי אלא בפרוגרסיבי עם ציציות.

[InterAl]

האלקטורט של נתניהו לא רוצה עצמאות רעיונית של שר הביטחון, הוא רוצה שנתניהו יממש את ההבטחה שלו לניצחון מוחלט (ונשים בצד את הויכוח לגבי זה).
לגבי אם מדובר על טובת העם או לא, אז שוב, זה טיעון שהוא נטו מפוזיציה. אם אתה מתנגד לנתניהו התשובה היא לא, אם אתה תומך בו התשובה היא כן.

[sharonbn]

קודם כל, להבין את האלקטורט של נתניהו זה גם ענין של פוזיציה. יש סקרים שטוענים שהאלקטורט הזה דווקא מעונין מאד בהחזרת החטופים וכולל את המטרה הזו בהגדרה של נצחון מוחלט. אז כנראה זה תלוי את מי שואלים.
שנית, 100% מהאלקטורט של נתניהו מעונין בשר ביטחון מקצועי ומנוסה שיכול לנהל מערכה צבאית רב חזיתית בעצימות גבוהה.
שלישית, אאל״ט כבר היה לנו דיון כזה. התפקיד של נתניהו זה לא לעשות מה שהאלקטורט שלו רוצה.

[sharonbn]

אה... ועוד פרט קטן: האלקטורט של נתניהו רוצה שהחרדים יתחילו להשתתף בהגנת הארץ.
אפילו אפשר להגיד ששר הביטחון לשעבר מייצג את עמדת האלקטורט בנקודה זו.

[InterAl]

תראה לי סקר של מצביעי ליכוד שמראה רוב שתומך בסיום הלחימה תוך ויתור על פילדלפי, השארת חמאס בחיים ועסקת חטופים שכוללת שחרור מאות אסירים עם דם על הידיים. בהצלחה.

ברור שהאלקטורט שלו לא יכול לקבל את כל מה שירצה, פוליטיקה היא עניין של פשרות, כך שהנקודה הזאת משוללת הגיון.