נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

[bozeman]

הפתיח נכנס לגמרי בקולין קופרניק (שחקן הפוטבול שלא עומד בהימנון) ככה שיש למה לצפות.

וגם זה:
http://www.tabletmag.com/jewish-news-an ... ry-bullies

[swym]

אם כבר סאותפארק, המשחק הבא Factured But Whole נדחה ל-2017. שזה חבל כי זה מזכיר את הסיפור בזמנו של Stick Of Truth שהיה אמור להיכנס כפינאלה של העונה של 2013 (אחרי הפרק המשולש על מלחמת הקונסולות ומשחקי הכס) אבל אז נדחה והרס להם את התוכניות. מה שכן, גם מהדחייה ההיא הם הצליחו לסחוט בדיחה טובה.

[MGS FREAK]

סטודנטים\אנשי אקדמיה למינהם, יצא לכם להיתקל במקרים כמו הטירוף הנ"ל ? עד כמה פמיניזם קיצוני ותרבות PC נפוצים אצלנו באקדמיה, או שהיבוא הלוהט הזה מארה"ב עדיין לא הגיע אלינו ?

[swiss-the-engine]

https://media.giphy.com/media/11ziErSEWbAlXi/giphy.gif

[SgtDonowitz]

סטודנטים\אנשי אקדמיה למינהם, יצא לכם להיתקל במקרים כמו הטירוף הנ"ל ? עד כמה פמיניזם קיצוני ותרבות PC נפוצים אצלנו באקדמיה, או שהיבוא הלוהט הזה מארה"ב עדיין לא הגיע אלינו ?

טוב, אמנם אני לא לומד בארץ, אבל אתה יכול לראות שטויות כמעט בכל מקום שתלמד בו. אני משער (וזאת רק תחושה שלי) שסטודנט למדעים מדוייקים לא יתקל בשטויות האלו מכיוון שכאשר אתה עסוק בלימודים ולא בשטויות כאלו לא תראה או תשים לב לדברים אלו.
סתם אנקדוטה קטנה - לי היום, אמריקה נראיתת כמו המדינה הכי משוגעת בעולם, החל מטראמפ, רובים וכלה בחוסר הידע של האמריקאי הממוצע כפי שמוצג על המסך. המון דברים מוצאים מכל פרופורציה אפשרית ולעניות דעתי זה מה שקורה גם שם. המון דברים שאמרו לי על המצב בגרמניה פשוט לא נכונים ואחרי שבאמת גרים במקום אפשר לדעת במה באמת מדובר. קשה לי להאמין שזאת באמת המציאות, אבל אם אכן זו המציאות אזי המצב בארצות הברית שבו (כפי שמוצג) בו משלמים מאות אלפי דולרים בשנה על לימודים ובשטויות האלו מתעסקים הוא גרוע מאוד.

[swiss-the-engine]

סהר!

[MGS FREAK]

איזה זוועה. את מקומה של הדת שדיכאה מדע באופן ישיר מחליפים כיום מיסטיקה בשקל, פסודו מדע ופסילת עובדות מדעיות בגלל מי שהגה\גילה והפיץ אותן (האדם הלבן והרע במקרה הזה).

[bozeman]

כהיסטוריון - הדת לא דיכאה את המדע. כי אם היא הייתה עושה את זה - לא היה מדע - כל המדענים הגדולים החל מהרנסס ועידן הנאורות היו מאמינים לעילא ולעילא. ככה שאם אתה קורא לתקופה של 250-300 שנה בהן הדת שלטה ועדיין טיפחה את המדע וכל העקרונות הגדולים שלה שאתה מכיר כיום כ"דכאה" אז כדאי לעדכן עוד כמה מדוכאים...

[DrKeo]

אני חושב שהוא מדבר על דברים כמו "מה זאת אומרת כדור הארץ סובב סביב השמש? עכשיו אנחנו רק נשלוף לך קצת את הציפורנים בזמן שאתה מתקן את המאמר".

[MGS FREAK]

אני חושב שהוא מדבר על דברים כמו "מה זאת אומרת כדור הארץ סובב סביב השמש? עכשיו אנחנו רק נשלוף לך קצת את הציפורנים בזמן שאתה מתקן את המאמר".

משהו כזה. או כזה:



אבל אני אשמח להחכים אם אני טועה כאן במשהו.

[InterAl]

כהיסטוריון - הדת לא דיכאה את המדע. כי אם היא הייתה עושה את זה - לא היה מדע - כל המדענים הגדולים החל מהרנסס ועידן הנאורות היו מאמינים לעילא ולעילא. ככה שאם אתה קורא לתקופה של 250-300 שנה בהן הדת שלטה ועדיין טיפחה את המדע וכל העקרונות הגדולים שלה שאתה מכיר כיום כ"דכאה" אז כדאי לעדכן עוד כמה מדוכאים...

גלילאו גליליי היה חולק עליך.

[omerkot]

הכנסיה מחקה בשם הדת ידע היסטורי ומדעי בצורה סיטונאית. ידע הנדסי וארכיטקטוני שהיה קיים בתקופה הרומאית נעלם כמעט לחלוטין והפנתיאון ברומא עמד כמו מצבה עצובה לאורך אינספור דורות... מצבה שסיפרה איך פעם אנשים ידעו לצקת מבנים מבטון ולתכנן אותם על מנת שיחזיקו מעמד אלפי שנים אבל אז הגיעו ימי הביניים ואחריהם אנשים ידעו שישו אוהב אותם מכל הלב אבל לא היה להם מושג קלוש מה זה בטון ואם היית מתאר להם איך מכינים מבנה מיציקה של נוזל אז הם היו מעלים אותך על המוקד או מטביעים אותך באשמת כישוף... בשם הדת כמובן.
המדענים של הרנסנס היו מאמינים לעילא? כנראה שרק אלוהים והרוח של מרתין לותר יודעים אם זה באמת היה נכון או שהיה פה מרכיב לא מבוטל של מס שפתיים וכנראה שרק אלוהים יודע איפה היה המדע במאה ה15 ובמאה ה21 אם לא היו עושים לו ריסט דתי באורך מילניום שלם במאה ה5...

[bozeman]

זה נחמד - אבל לא נכון. המדענים בהחלט היו אנשים מאמנים (וזה בהחלט מופיע בגתבים האישיים שלהם ובצורות אחרות. האם זה אומר שבשם הדת לא השמידו דברים? (ספריית אלכסנדריה למשל באיסלם ועוד?) בוודאי שכן. אבל זה גם אומר שהדת בהחלט לא "רק עצרה את המדע". ימי הביניים היו ימי הביננים - ועדיין מי ששימר את כל הספרות הרומית והיוונים היו... נזירים נוצרים אדוקים (כן כולל הספרים ה"חילוניים"). ומי עוד תרם למסעות ולגילויים - הכנסייה ומסיורנרים? אז האם זה אומר שהם לא טבחו בבני העולם החדש? טבחו וניצרו. אבל להגיד שהדת היא רק מדכאת? בוודאי שלא.
הוגים גדולים ביותר היו דתיים (נוצרים בעיקר) הובס, לוק. מדענים גדולים גם היו דתיים. ובכל מקרה הנקוד היא שהדת לא הפריע (ולא דכאה, ולעיתים אף עודדה) את היסודות הגדולים של המדע כמו שאנו מכירים אותו (מחקר אמפירי, ניסויים בלתי תלויים, כתיבה אקדמית וכדומה).

אז בסדר - רובכם כופרים מקצועיים וזה בסדר גמור. אבל כמי שמכיר ולמד - הדת לא דיכאה את המדע ולא רק 5 שנים - אלא את כל "תקופת הנאורות".

[omerkot]

מי ששימר את כל הספרות הרומית והיוונית היו... המוסלמים. הנוצרים שימרו סלקטיבית את מה שהם סברו שעלול להיות קשור לאמונה הנוצרית באופן כזה או אחר והמוסלמים תרגמו בצורה סיטונאית גם ספרות מדעית כשבתקופה של "תור הזהב" הם גם המשיכו לפתח את הידע מהבסיס היווני/רומי (בשילוב מדע הודי שהיה זמין להם).
לעניין שריפת הספריה באלכסנדריה, ספק אם נשאר ממנה יותר מדי בזמן הכיבוש הערבי... לנצרות היו מאות שנים להספיק להרוס את כל מה שהיה בה ובסביבה.
לטעון שהדת לא דיכאה את המדע זה קצת פוסט-פוסט מודרניסטי. הדת השמידה את היסודות, דיכאה כל טענה שלא מצאה חן בעיניה (אינטר הזכיר את גלילאו כדוגמא) ופעלה בכח על מנת לנתב ולתחום את כל האינטלקט סביב המיסקונספציות שעומדות בבסיס שלה. הזכרתי את מרתין לותר משום שרק אחרי הנכבה הפרוטסטנטית, הכנסיה איבדה מספיק עוצמה בשביל שאנשים יעזו להסתכל קצת ימינה ושמאלה. ללא הקטסטרופה האמונית/דתית הזו, לא היה רנסנס...

[bozeman]

זה מאוד מורכב, אבל אם צריך לתת שורה תחתונה - זה שבתקופת הנאורות, עם העליה של המדע כפי שאני מכירים אותו כיום - הדת לא דיכאה אותו. אבל אתם מפספסים את הנקודה הנוספת - היא לא דיכאה אותו - כי לא היה צורך - המדענים עצמם היו בהחלט דתיים. והם האמינו וגם היו מדענים. והם בנו תורות מדעיות וניסו יחד עם זאת להוכיח את נכונות הדת. לעיתים הצליחו יותר ולעיתים פחות.
לגבי שימור הספרות - הנזירים לגמרי שימרו ספרים גם כאלו שלגמרי לא עלו עם הנצרות והיו פאגניים לגמרי.

אני לא בא לתת סקירה היסטורית מתחילת מה שידוע לנו כיום, ובהחלט היו תקופות שונות ושליטים שונים בכל התקופות. אולם כן יש להבין שתקופת הנאורות, צמיחת המדע המערבי שלנו ששולט כיום הייתה תחת חסות הכנסייה, והיא לא דוכאה ולא נעשתה במחשכים.

[Death_119]

היו מדענים שהאמינו בכל נפשם (כמו שיש היום), הדוגמא הכי בולטת הוא אייזיק ניוטון שהגיע לכל הישיגו המדעיים בעשור של עבודה ואז נטש הכל לטובת חקר התיאולוגיה כנוצרי הדוק ומאמין. למעשה איבדנו עשרות שנות מחקר מצידו לטובת הדת. או מנדליי שהיה נזיר אם אני לא טועה. אבל כמו שנאמר אני לא חושב שאיש מאמין שהדת הלכה יד ביד עם המדע איי פעם, הם דיי סותרים. מה גם שההומיניזם פרח בתקופת הרנסנס (הוא הריאקטור הכי בולט של התקופה) וזה כבר תחרות ישירה עם הדת.

[bozeman]

דודי - אתה צודק מצד אחד ועדיין מערב דברים מהצד השני.
מה הכוונה? עד לרנסאנס - הדת באמת הרבה יותר הגבילה (ואסרה לחשוב על לחקור דברים שמנוגדים לדת למשל). אבל דווקא מהרנסאס הדת הייתה מקדמת מדע וההומיניזם היה חלק מהדת וממש לא בתחרות ישירה איתו (זה לא נכון מה שכתבת). אנשי דת היו פטרונים של אנשי מדע (וכמובן ציירים ופסלים ועוד...) וזה לא כי אנשי הדת פתאום חשבו שהמדע לא מאיים עליהם, אלא כי הם ידעו שכולם אנשים מאמנים. וזה באמת היה ככה. הם היו מאמינים באמת, והיו אנשי מדע "אמיתיים" מתוך האמונה שלהם. (הכוונה שבד"כ עד לאותה תקופה הם יצאו מנקודת הנחה שהדת הוא המדע - ומאז הם לא צימדו אותם ביחד - אבל עדיין ניסו להוכיח את הדת).

[Death_119]

דודי - אתה צודק מצד אחד ועדיין מערב דברים מהצד השני.
מה הכוונה? עד לרנסאנס - הדת באמת הרבה יותר הגבילה (ואסרה לחשוב על לחקור דברים שמנוגדים לדת למשל). אבל דווקא מהרנסאס הדת הייתה מקדמת מדע וההומיניזם היה חלק מהדת וממש לא בתחרות ישירה איתו (זה לא נכון מה שכתבת). אנשי דת היו פטרונים של אנשי מדע (וכמובן ציירים ופסלים ועוד...) וזה לא כי אנשי הדת פתאום חשבו שהמדע לא מאיים עליהם, אלא כי הם ידעו שכולם אנשים מאמנים. וזה באמת היה ככה. הם היו מאמינים באמת, והיו אנשי מדע "אמיתיים" מתוך האמונה שלהם. (הכוונה שבד"כ עד לאותה תקופה הם יצאו מנקודת הנחה שהדת הוא המדע - ומאז הם לא צימדו אותם ביחד - אבל עדיין ניסו להוכיח את הדת).

איך ההומניזם שתופס את האדם במרכז ולא האל הוא כל דבר מלבד תחרות ישירה? הרי זה מה שהנביט (ביחד עם שפינוזה) את החילוניות המוכרת לנו כיום. רק באווירה שפרחה עם מהפכת ההומניזם המדע עשה את ההתקדמות שעשה החל מהמאה ה-16. עובדה, כאשר כל העולם המערבי היה נתון תחת השפעת הנצרות הקטולית התקופה סווגה כחשוכה.

אנשי הדת היו פטרונים של אומנים, לא של המדע. וכל זה במטרה יחידה של לפאר את עצמם כשליטים (ארכיבשופים ואפיפיורים) בפסלים וציורים בדמותם ובדמות הנצרות. כאשר האומן לא פיסל את השליט כראות עיניו הפטרנות יכלה להפוך מאוד מהר להוצאה להורג, הכל היה עסק של אינטרסים ולא פילנטרופיה. דרך אגב, גם בנקאים היו פטרונים (כמו משפחת מדיצ'י בפירנצה של המאה ה-16), איפה שהיה כסף היה פטרונות, זה כנראה חלק מסמל הסטטוס של התקופה.

[bozeman]

כי החלוקה הזאת קרתה רק מהמאה 18 לערך. מהרנסנס, סוף המאה 15 ועד אמצע המאה ה18 הדת והמדע די הלכו ביחד. גם אח"כ זה יותר ירידת הדת וחילוניות, לא דיכוי.

[MGS FREAK]

סטודנטים חוסמים גשר כניסה לאוניברסיטה, מונעים מלבנים להיכנס:



איזה חלאות.

[Laskin]

חחחחח זה ענק.
הייתי עוטף את עצמי בגדר תיל ובודק איך השרשרת האנושית שלהם הייתה מתפקדת

[MGS FREAK]

ישר עלה לי בראש קטמארי



הזוי כמה שהשוטרים בארה"ב קלים עם האצבע על ההדק אבל לא על הנצרה של רימון גז מדמיע. או שניים.

[MGS FREAK]

וואט דה פאק...

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

וקצת קרינג' לקינוח:

[Laskin]

רציתי לחכות ולא להציף, אבל הנה סרטון שמסכם את התגובות הקרינג'יות

[MGS FREAK]

עזוב אותך מסרטון של 20 דקות, זה לוקח את הגביע: