נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

[Laskin]

כל מה שקורה בתקשורת והמדיה החברתית גם יחד מאז התוצאות - זה פשוט פורנו

[DrKeo]

הם הסיבה שטראמפ זכה, הם פשוט לא מבינים את זה. זה כמו הבלוב השחור באלמנט החמישי, משגרים עליו טילים גרעיניים ולא מבינים שהם עושים אותו רק גדול יותר.

[omerkot]

הפורנו היה בכל השנה האחרונה. הסיבות לזה שהוא זכה הן מגוונות מאוד וזה ממש לא רק ההתנהלות של התקשורת. בראש ובראשונה הוא אחד האנשים הכי מתוחכמים שראיתי בפוליטיקה בכלל...

[SgtDonowitz]

לי האמת היה נראה שכל התקשורת בכיס של ושהבן אדם פשוט מניפולטור בצורה גאונית. אלוהים רק יודע איך אדם שהתשתתף בסרטי פורנו (אמנם לא אקטיבי, אבל בכל זאת) צחק על נכה בשידור חי וירד על אנשים בצורה הכי גסה שתתואר קיבל 80% מהקולות של האוונג'לים, איך הוא צחק על פוליטיקאים בפומבי והם עדיין כרעו בפניו ברך. יש לו את זה פשוט, את היכולת לדרוך על כולם ולקבל עדיין מה שהוא רוצה, הוא כבר אמר את זה פעם אחת "אני יכול לירות על מישהו בשדרה החמישית והם עדיין יהיו איתי" הבן אדם קיבל כל כך הרבה סימפטיה למרות כל כך הרבה סקנדלים שהיו איתו, גם אם נעזוב לרגע את הדעות הפוליטיות.
מה שאותי די מצחיק כרגע זה לראות הרבה אנשים שמשווים את זכיית טראמפ לברקזיט, שזו לדעתי השטות הכי גדולה שאפשר לחשוב עליה, הברקזיט הייתה טעות מבחינה כלכלית, אבל היא בשום פנים ואופן לא נבחרה בגלל טיפשות הציבור. (לא לגמרי) לעומת זאת, אם נייג'ל פאראג' היה נבחר, כנראה שזה היה דומה לזה. אמריקה טיפשה, וכנראה שזו הסיבה העיקרית שהוא נבחר.

[omerkot]

הבן אדם עסק בבידור והוא בהחלט מטפח דימוי וולגרי שבינתיים שירת אותו לא רע אבל אחוז ניכר מהדברים שאתה מתייחס אליהם נאמרו בהומור ו/או עוותו על מנת להציג אותו באור שלילי ואותם פוליטיקאים שהוא השפיל, הם פוליטיקאים שהשפילו אותו כשפוליטיקה זו אמנות הצביעות (ע"ע פגישה הלבבית שלו עם אובמה יום אחרי הבחירות).

לעניין ההגיון מאחורי ההצבעה לטראמפ והסיבה שהאוונגליסטים "נהרו לקלפיות" עבור מועמד שמייצג דמות כל כך רחוקה מהאידיאל שלהם, צריך להקשיב להם ולשמוע מה מטריד אותם. למשל, סוגיית הנישואין החד-מיניים שנכפתה על הקהילות שלהם ואיום שאם הכנסיות שלהם יסרבו לערוך נישואין חד-מידיים, יוטלו עליהם סנקציות כלכליות. הם חרדים עד מאוד לדמותו של בית המשפט העליון בעשורים הקרובים (בארה"ב מינוי השופטים לעליון הוא פוליטי לחלוטין ובסמכות הנשיא והוא ממנה אותם בהתאם להשקפת העולם שלהם כשהמינוי הוא לכל החיים) והם מודאגים משורה ארוכה של נושאים נוספים כך שמבחינתם קדנציה נוספת של נשיא דמוקרטי היא עניין בלתי נסבל (בכלל זה, אגב, גם היחס לישראל). יש ציטוט יחסית מפורסם שאומר שהתכונות שמאפיינות מנהיג מוצלח הן לא בהכרח התכונות שאתה מחפש שיהיו לבן הזוג של הבת שלך או לחברים הקרובים שלך וזה גם מה שהם רואים בטראמפ, אדם שרחוק מלהיות מושלם אבל כזה שמגלם סיכוי טוב לנער את המערכת לכיוון הרצוי מבחינתם. מעבר לזה, הבחירה בטראמפ על פני קלינטון לא היתה מטופשת בשום צורה שהיא (בדיוק כמו שבחירה הפוכה בקלינטון גם היא לא היתה מטופשת) - יש פה בחירה לגיטימית בין אידיאולוגיות ותוכניות פעולה שונות. אני לא יודע אם יצא לך לשוחח עם אמריקאים מהזן השמרני ו/או אוונגליסטים. יש להם ראיה שונה לגבי האחריות של האזרח במדינה והאחריות של המדינה כלפי האזרחים (בודאי כשזה נוגע לממשל הפדרלי שהוא בבחינת רע הכרחי עבורם). זו השקפת עולם שונה ממה שאנחנו מכירים אבל יש לה הרבה מאוד הגיון משלה - האמריקאים לא יותר מטומטמים משום עם אחר.

אם נחצה את האוקיינוס אז לא ניתן לקבוע אם הברקסיט זה טעות או לא. את זה רק העתיד יקבע. אם למשל מחר בריטניה חותמת על הסכם סחר עם ארה"ב, הכלכלה האמריקאית מתאוששת וזו האירופאית ממשיכה לדשדש אז הברקזיט היה יציאה גאונית. אם האיחוד האירופאי יתפורר עוד כמה שנים אז זו שוב היתה יציאה גאונית. רק העתיד יקבע וקווי הדמיון בין הברקזיט לבין הבחירות בארה"ב הם בהחלט רבים: דלגיטימציה גורפת וקיצונית של התקשורת המוסדית והשלטון כלפי הצד שמנגד, הציפיות בערב שלפני מול התוצאות בבוקר, הבחירה בבדלנות כלכלית תוך דחיה של הסכמי סחר בינלאומיים, ילדים שחושפים את אינפנטיליות שלהם ודורשים שיוחזר גיוס החובה לאלתר ועוד.

[Laskin]

מה שאותי די מצחיק כרגע זה לראות הרבה אנשים שמשווים את זכיית טראמפ לברקזיט, שזו לדעתי השטות הכי גדולה שאפשר לחשוב עליה, הברקזיט הייתה טעות מבחינה כלכלית, אבל היא בשום פנים ואופן לא נבחרה בגלל טיפשות הציבור. (לא לגמרי) לעומת זאת, אם נייג'ל פאראג' היה נבחר, כנראה שזה היה דומה לזה. אמריקה טיפשה, וכנראה שזו הסיבה העיקרית שהוא נבחר.

דווקא אני משוכנע שהברקזיט לא היה טעות ואכן ההיסטוריה תשפוט... אבל לגבי נייג'ל פאראג' - הוא ממש לא המקבילה של טראמפ, אולי אתה מתכוון לבוריס ג'ונסון... נייג'ל הוא אינטלקטואל רהוט ומדוייק, ממש לא יורה לכל הכיוונים, לא משקר ולא יורד לפסים אישיים כדי לברוח משאלות קשות... הלוואי והיו בוחרים בו. הם זכו ב-13% מהקולות, אבל רק 0.3% מהמושבים... אני צופה שזה ישתנה בבחירות הבאות, אפילו אם הם לכאורה כבר "עשו את שלהם"...

[SgtDonowitz]

מה שאותי די מצחיק כרגע זה לראות הרבה אנשים שמשווים את זכיית טראמפ לברקזיט, שזו לדעתי השטות הכי גדולה שאפשר לחשוב עליה, הברקזיט הייתה טעות מבחינה כלכלית, אבל היא בשום פנים ואופן לא נבחרה בגלל טיפשות הציבור. (לא לגמרי) לעומת זאת, אם נייג'ל פאראג' היה נבחר, כנראה שזה היה דומה לזה. אמריקה טיפשה, וכנראה שזו הסיבה העיקרית שהוא נבחר.

דווקא אני משוכנע שהברקזיט לא היה טעות ואכן ההיסטוריה תשפוט... אבל לגבי נייג'ל פאראג' - הוא ממש לא המקבילה של טראמפ, אולי אתה מתכוון לבוריס ג'ונסון... נייג'ל הוא אינטלקטואל רהוט ומדוייק, ממש לא יורה לכל הכיוונים, לא משקר ולא יורד לפסים אישיים כדי לברוח משאלות קשות... הלוואי והיו בוחרים בו. הם זכו ב-13% מהקולות, אבל רק 0.3% מהמושבים... אני צופה שזה ישתנה בבחירות הבאות, אפילו אם הם לכאורה כבר "עשו את שלהם"...

בשבוע שעבר הייתי בברזיל עם משלחת של סטודנטים יהודים שגרים בגרמניה (אני כרגע אחד מהם) נעזוב לרגע את העובדה שהמקום אורגן על פשוט על בורות הטמטום והחשיבה שסטודנטים יכולים ליפול לדרמת היתר של האמריקאים דבר אחד שהיה ניתן לראות שם מעל הכל היה לראות את כל הסטודנטים האמריקאים שאמרו שאו שיבחרו בגארי ג'ונסון או שלא יבחרו בכלל, ניתן היה לראות שם יאוש מעל הכל וגם כמה בוחרים בטראמפ, לי זה נראה פשוט משוגע.
פה, ציירו את הבחירות בכל העיתונים הגדולים כבדיחה אחת גדולה ויכולתי לראות את זה, מבחינתי אני אמרתי שהאמריקאים טיפשים לא בהכרח בגלל שטראמפ נבחר אלא בגלל ששניהם היו המתמודדים, סקנדלים משני הצדדים ומערכת בחירות שמתאימה יותא למדינה בקווקז מאשר במדינה מערבית. מצד אחד מתמודדת עם רזומה מפוקפק של שחיתות שלא תבייש חבר בפרלמנט הרוסי ומצד שני מתמודד שהיכולת הרטורית שלו לא תבייש מהגר לארצות הברית מצ'צ'נייה.

לגבי הברקזיט - יש במה שעומר אומר המון אמת, וזה בדיוק מה שדיברתי עליו - בחינה כלכלית, כרגע שער הפאונד בצניחה חופשית והבורסה רק ירדה מאז, כרגע זה טעות כלכלית, לגבי העתיד רק ימים יגידו.

ולגבי ג'ונסון, מי שמכיר אותו טיפה, הוא מאוד אינטליגנט, עשה חייל בתור ראש העיר של לונדון ויודע טוב מאוד מה הוא אומר - פרובוקטיבי מצד אחד אבל מאוד אינטליגנט מצד שני. אני מסכים לגבי זה שפאראג' אינטליגנט, אבל לרדת לפסים אישיים הוא ירד המון וגם לו ולמפלגה שלו היו לא מעט שערוריות גזעניות ואם אני לא טועה היו גם מעט סקסיטיות.

[Laskin]

פאראג' לא רואה את ג'ונסון מבחינה שכלית... שניהם טיפוסים "צבעוניים" אבל גארי ג'ונסון הוא בהמה בזמן שנייג'ל נחשב ג'נטלמן, וודאי ביחס לג'ונסון
לגבי ירידות בבורסה והפאונד - זה טבעי ולא בוחנים את זה בטווח כה קצר, הרי אין שום שינוי בשטח כי הם אפילו עוד לא יצאו, מדובר בהיסטריה שהסיפור יצר, אנשים נלחצו וברחו או הפסיקו להשקיע, אני חושב שצריך לבחון את זה רק בינואר 2018 בערך, שנה אחרי שזה ייכנס באמת לתוקף. נראה איזה הסכמי סחר הם ישיגו עם ארה"ב והאיחוד וכו'... בכל אופן נראה שגוש האירו נופל חזק לא משנה מה יעשו, כך שאני משוכנע שגם אם תהיה ירידה - זה יהיה כלום לעומת הנזק שייגרם לשאר המדינות שנשארו בו.

[omerkot]

אם היו מקליטים את כל המנהיגים הדגולים בהיסטוריה ושופטים אותם על פי הסטנדרטים של היום אז אבוי לנו.

תחושות בטן של אנשים (ובטח כשמדובר בסטודנטים צעירים) הן לא מדד לראיה מפוכחת של המציאות. שתי האופציות בבחירות בארה"ב היו ראויות ולגיטימיות ובלשון המעטה, שתי האופציות היו טובות בהרבה לעומת האכלוס הנוכחי של הבית הלבן (אובמה וביידן - הראשון סנאטור צעיר, ירוק לחלוטין, חסר כל הכשרה ועם אינסטינקטים דפוקים שנבחר בזכות ההתחזות לאפרו-אמריקאי והשני עסקן פוליטי נאלח, חסר ניסיון ביצועי שהוא גם כנראה פדופיל ברמה מסוימת). אם אתה חושב שבגרמניה, בצרפת ובבריטניה, המועמדים יותר מוצלחים או פחות מושחתים אז אתה טועה. יש לי בפייסבוק איזה שוטר בריטי שפגשתי באוסטרליה לפני עשור והבן אדם כבר המון שנים עושה שיתופים לטינופות ברמה הכי מזובלת שאפשר על תרזה מיי (היתה השרה לבטחון לאומי ועכשיו היא ראש הממשלה) ובכלל זה טענות איומות על הון שלטון ותפירת מכרזים כשמהצד השני, מפלגת הלייבור של קורבין הפכה לבדיחה אנרכו-איסלמיסטית מטורללת בחסות ועדי עובדים מושחתים.

קלינטון לא מושחתת יותר מאשר רוב הפוליטיקאים ברמה שלה (כמעט בלתי אפשרי להתקדם בפוליטיקה בלי זה) וטראמפ רחוק מלהיות עילג (הוא בוחר לדבר באופן שבו הוא מדבר על מנת להשחיל מסרים בצורה אפקטיבית ואתה יכול למצוא ביוטיוב ראיונות שלו שהולכים עשרות שנים אחורה ולראות איך הוא שכלל את זה עם הזמן). מערכת הבחירות בארה"ב אמנם היתה ההפך הגמור מסטרילית אבל היא עשתה לציבור שירות חשוב בזה שהיא מחקה כל אשליה ציבורית לגבי המועמדים שהם בוחרים ואני חושב שמערכת הבחירות הזו עשתה לארה"ב, וגם במידה מסוימת לעולם, שירות חשוב בזה שהיא ניפצה הרבה מיסקונספציות בהרבה תחומים.

[InterAl]

פאראג' לא רואה את ג'ונסון מבחינה שכלית... שניהם טיפוסים "צבעוניים" אבל גארי ג'ונסון הוא בהמה בזמן שנייג'ל נחשב ג'נטלמן, וודאי ביחס לג'ונסון
לגבי ירידות בבורסה והפאונד - זה טבעי ולא בוחנים את זה בטווח כה קצר, הרי אין שום שינוי בשטח כי הם אפילו עוד לא יצאו, מדובר בהיסטריה שהסיפור יצר, אנשים נלחצו וברחו או הפסיקו להשקיע, אני חושב שצריך לבחון את זה רק בינואר 2018 בערך, שנה אחרי שזה ייכנס באמת לתוקף. נראה איזה הסכמי סחר הם ישיגו עם ארה"ב והאיחוד וכו'... בכל אופן נראה שגוש האירו נופל חזק לא משנה מה יעשו, כך שאני משוכנע שגם אם תהיה ירידה - זה יהיה כלום לעומת הנזק שייגרם לשאר המדינות שנשארו בו.

למה גארי ג׳ונסון הוא בהמה?

[SgtDonowitz]

פאראג' לא רואה את ג'ונסון מבחינה שכלית... שניהם טיפוסים "צבעוניים" אבל גארי ג'ונסון הוא בהמה בזמן שנייג'ל נחשב ג'נטלמן, וודאי ביחס לג'ונסון
לגבי ירידות בבורסה והפאונד - זה טבעי ולא בוחנים את זה בטווח כה קצר, הרי אין שום שינוי בשטח כי הם אפילו עוד לא יצאו, מדובר בהיסטריה שהסיפור יצר, אנשים נלחצו וברחו או הפסיקו להשקיע, אני חושב שצריך לבחון את זה רק בינואר 2018 בערך, שנה אחרי שזה ייכנס באמת לתוקף. נראה איזה הסכמי סחר הם ישיגו עם ארה"ב והאיחוד וכו'... בכל אופן נראה שגוש האירו נופל חזק לא משנה מה יעשו, כך שאני משוכנע שגם אם תהיה ירידה - זה יהיה כלום לעומת הנזק שייגרם לשאר המדינות שנשארו בו.

אני מבין עכשיו איפה אנחנו לא חלוקים, אני מדבר על בוריס ואתה מדבר על גארי

[Laskin]

נו, התכוונתי בוריס כמובן.... גארי ליצן חמוד עם אידאולוגיה נהדרת.

[swym]

Too many Johnsons

[bozeman]

Too many Johnsons

איפה הלייק פה נדב!?!?!?!?

[MGS FREAK]

http://news.walla.co.il/item/3016352

מתאים לנושא הפוליטיקה\קרינג'\why not both שלנו ?

[sharonbn]

שווה בטירוף, במיוחד אם אתה רוצה לתמוך בארגוני ״חירות״ ששואפים לאפשר הגירה חופשית לאזרחי מדינות טרור חשוכות.

מה פירוש אזרחי מדינות טרור חשוכות? אם הממשלה האיראנית תומכת ומפיצה טרור אז מי שצריך להיענש על כך אלה הפליטים האיראנים שברחו משם??
ומי מגדיר מיהן אותן מדינות טרור חשוכות?? בטח לא מנהיג העולם החופשי טראמפ. הוא החליט שאזרחי סודן מהווים סכנה לאמריקאים אפילו שאף אזרח סודאני לא הרג אמריקאי ב-40 שנה האחרונות, אבל עם הסעודים אין לו בעיה, למרות שהפיגועים במגדלי התאומים בוצעו ע"י אזרחים סעודיים

[omerkot]

הבעיה היא לא מי עשה אלא מי נמצא בסיכון גבוה לעשות.
לארה"ב אין שום יכולת לקבל מאיראן או מסודאן פרטים לגבי אזרחים לכאורה שרוצים להגר אליה. אין לה מושג אם הסודאני הוא בכלל סודאני ולא מצרי או שהאיראני הוא לא אפגני כשבכל המדינות האלה קיימת תשתית טרור ענפה שמאוד מעוניינת לבצע פיגועים בארה"ב. לעומת זאת, ארה"ב יכולה לקבל פרטים אמינים מממשלת סעודיה או מצרים ולהעריך אם הבן אדם הוא קודם כל מי שהוא טוען שהוא ואחר כך אם מדינת הלאום שלו מעריכה שהוא מסוכן או לא.
בנוסף, לארה"ב אין גבול עם אף אחת מהמדינות המדוברות ולכן אין בארה"ב פליטים מהמדינות האלה. אזרח איראני שנרדף על ידי השלטונות יכול לחצות את הגבול לטורקיה, להציג מסמכים ולבקש שיכירו בו כפליט.

[sharonbn]

הבעיה היא לא מי עשה אלא מי נמצא בסיכון גבוה לעשות.
לארה"ב אין שום יכולת לקבל מאיראן או מסודאן פרטים לגבי אזרחים לכאורה שרוצים להגר אליה. אין לה מושג אם הסודאני הוא בכלל סודאני ולא מצרי או שהאיראני הוא לא אפגני כשבכל המדינות האלה קיימת תשתית טרור ענפה שמאוד מעוניינת לבצע פיגועים בארה"ב. לעומת זאת, ארה"ב יכולה לקבל פרטים אמינים מממשלת סעודיה או מצרים ולהעריך אם הבן אדם הוא קודם כל מי שהוא טוען שהוא ואחר כך אם מדינת הלאום שלו מעריכה שהוא מסוכן או לא.
בנוסף, לארה"ב אין גבול עם אף אחת מהמדינות המדוברות ולכן אין בארה"ב פליטים מהמדינות האלה. אזרח איראני שנרדף על ידי השלטונות יכול לחצות את הגבול לטורקיה, להציג מסמכים ולבקש שיכירו בו כפליט.

יכול להיות שמה שאתה אומר הוא נכון לגבי היכולת הערכה של הרשויות האמריקאיות, אני לא מומחה למודיעין (אם כי לא הייתי מזלזל ביכולות של גופי המודיעין האמריקאי על כל זרועותיו - אם מישהו יספר לי שיש להם תיק על כל אזרח איראני - לי זה יישמע אמין למדיי)
השאלה היא מאיפה הבאת את ההצהרה כי "בכל המדינות האלה קיימת תשתית טרור ענפה שמאוד מעוניינת לבצע פיגועים בארה"ב"
תזכיר לי איזה פיגוע טרור קרה על אדמת בארה"ב בו היו מעורבים סודאנים? או סומאלים? או איראנים?
אין כזה.
ייתכן שאיראן מקדמת תוכניות טרור אנטי אמריקניות. ייתכן שקבוצות טרור איראניות עצמאיות מנסות לחדור לארה"ב.
בפועל אזרחים איראנים לא עושים פיגועי טרור על אדמת ארה"ב. אז או שזו לא התכנית שלהם או שכן אבל הרשויות האמריקאיות מצליחות לתפוס אותם בזמן (בלי להזדקק לחוק החדש)

בכלל, סומליה, למשל זו מדינה מוכת טרור (מספר אחד בעולם לפי דו"ח הטרור העולמי של מייפלקרופט) אולם כל הפיגועי טרור הם תוצאה של מלחמות אזרחים פנימיות. לממשלת סומליה בוודאי שאין לא את היכולת ולא את האינטרס לבצע פיגועים נגד ארה"ב וקבוצות הטרור שם עסוקות במלחמות בינהן. אין שום אינדיקציה לתשתית טרור בינלאומי ענפה בסומליה.

[omerkot]

שרון, אתה פשוט לא בקיא בפרטים.
http://edition.cnn.com/2015/02/21/us/al ... index.html
http://www.foxnews.com/world/2016/02/04 ... sions.html
אל-שבאב הסומלי פועל גם בקניה (רצח כ70 אנשים בקניון בניירובי ב2013) ומעט אחורה אנחנו בעצמנו ראינו את הפיגועים כנגד מטרות ישראליות בקניה (טיל כתף על מטוס ארקיע ופיגוע במלון במומבסה) שבוצעו מטעם גורמים באל-קאעידה שממוקמים בסומליה ב2002.
סומליה, אגב, היא מקרה די פתולוגי של מדינה שלא באמת קיימת כבר עשרות שנים כי אין בה שום דבר שמזכיר שלטון פונקציונאלי או שלטון בכלל. מי רושם אזרחים שנולדים? מי רושם אזרחים בכלל? מי עוקב אחרי פעילות פלילית או בטחונית שלהם? מי מנפיק להם דרכונים? מי יכול בכלל לוודא שאותו מבקש מקלט הוא בכלל סומלי, אפילו אם הוא מציג משהו שנראה כמו מסמכים סומליים?

[sharonbn]

ממש תשובה ניצחת.
חוץ מזה שעדיין לא ברור לי למה הוחלט שאם סומאלים עושים פיגועים בקניה, אז זה אומר שאזרחי סומאליה מנועים מכניסה לארה"ב.
זה כאילו שהאמריקאים החליטו שכל הסומאלים הם מחבלים בפוטנציה ומענישים את כל האזרחים על פעולות של כמה קבוצות טרור.
ולמה צריך להחמיר את המצב הנוכחי, אם אין פיגועים של סומאלים על אדמת ארה"ב?
או בקיצור - איפה הסכנה שמצדיקה צעד קיצוני שכזה??

[bozeman]

למה אתם מנהלים את הדיון הזה פה בכלל?

[swiss-the-engine]

אף אחד לא מעניש אף אחד בכך שהוא לא מאשר כניסה לבית שלו.

חופשי להעביר את ההודעות האלה לנושא pp

[omerkot]

השהייה של שלושה חודשים לצורך גיבוש והפעלה של נהלים מסודרים זה לא צעד קיצוני בשום צורה.
אני, למשל, מקבל לאחרונה ויזות לארה"ב לשנה במקום ל10 שנים והתהליך עצמו לוקח כמה חודשים יותר מההליך הרגיל. למה? בגלל שיש לי תארים מתקדמים במקצועות טכנולוגיים ואובמה חשב שאנשים כמוני מהווים סכנה מיוחדת (זה כמובן לא אישית מולי אלא מדיניות מוצהרת שפועלת גם על כל החברים שלי מהאוניברסיטה והרבה אחרים).
אני לא אוהב את זה אבל זו זכותם. זכותם גם לשלול באופן גורף כניסה לכל בעלי התארים האקדמיים בתחום. זה לא עונש וואללה, לא ראיתי אף מחאה, אף עתירה לבתי משפט ואף דיון בפורום גיימינג על הסכנה שמצדיקה את הצעד הקיצוני הזה או על הנשיא הליצן שנקט בצעד הדבילי הזה.

[sharonbn]

טוב, ביקשו לא להמשיך את הדיון הזה פה בפורום אבל אתה מתעקש...
אני אענה בקיצור - ברור שלמדינות יש זכות להגביל כניסה של זרים (ולפי דעתי גם כולן עושות שימוש בזכות הזו) זו לא הנקודה.
המדיניות שאתה מתאר נשמעת לי הגיונית גם מכיוון שישנה סיבה שקשורה לעניין וגם מכיוון שלא נשללת הויזה לגמרי אלא נעשית בדיקה מעמיקה וארוכה יותר.
לצורך השוואה, תאר לך שהבסיס לעיכוב הויזה ומתן ויזה לשנה בלבד היה דת - מי שמוסלמי צריך לעבור תהליך מיוחד
זה נשמע לך סביר? ואם זה היה מי שיהודי? גם סביר? ישנה נקודה בה הסיבה ל"פילוח שוק" הופכת לא הגיונית ויותר גזענית (או לכל הפחות כוללנית)
כנראה הקו בין "הגיוני" ל"כוללני" הוא הרגשה אישית. מה שברור, ההחלטה של הנשיא החדש היא שנויה במחלוקת בלשון המעטה.

אני בטוח שאם הנשיא היה מחליט שאזרחי שבעת המדינות צריכים לעבור בדיקה מעמיקה ויקבלו ויזה מקוצרת המחאה היתה הרבה יותר קטנה.

אני החלטתי לכבד את הבקשה ולא אמשיך להתדיין בנושא הזה כאן

[omerkot]

טוב, ביקשו לא להמשיך את הדיון הזה פה בפורום אבל אתה מתעקש...
אני אענה בקיצור - ברור שלמדינות יש זכות להגביל כניסה של זרים (ולפי דעתי גם כולן עושות שימוש בזכות הזו) זו לא הנקודה.
המדיניות שאתה מתאר נשמעת לי הגיונית גם מכיוון שישנה סיבה שקשורה לעניין וגם מכיוון שלא נשללת הויזה לגמרי אלא נעשית בדיקה מעמיקה וארוכה יותר.
לצורך השוואה, תאר לך שהבסיס לעיכוב הויזה ומתן ויזה לשנה בלבד היה דת - מי שמוסלמי צריך לעבור תהליך מיוחד
זה נשמע לך סביר? ואם זה היה מי שיהודי? גם סביר? ישנה נקודה בה הסיבה ל"פילוח שוק" הופכת לא הגיונית ויותר גזענית (או לכל הפחות כוללנית)
כנראה הקו בין "הגיוני" ל"כוללני" הוא הרגשה אישית. מה שברור, ההחלטה של הנשיא החדש היא שנויה במחלוקת בלשון המעטה.

אני בטוח שאם הנשיא היה מחליט שאזרחי שבעת המדינות צריכים לעבור בדיקה מעמיקה ויקבלו ויזה מקוצרת המחאה היתה הרבה יותר קטנה.

אני החלטתי לכבד את הבקשה ולא אמשיך להתדיין בנושא הזה כאן

הנה, העברתי את ההודעות לפורום המתאים (ממשק מסורבל, לא כיף אבל שוין).

אם הייתי יווני אז בכלל לא הייתי צריך ויזה לארה"ב, הייתי יכול להכנס עם דרכון בכיף שלי. זה נשמע לך סביר שניקוס יכול להכנס לארה"ב חופשי חופשי בעוד שעומר ושרון צריכים לעבור תחקירים, ראיונות וטפסים באורך הגלות? אולי זו גזענות? או שאולי זו אפליה על בסיס לאום כשאפליה על בסיס לאום היא הא' ב' של הסדר העולמי ב100 השנה האחרונות...
אתה בעצמך טענת שההחלטה הזו משונה לך משום שהיא לא כללה מדינות שמהם יצאו מפגעים בעבר והאמת היא שההחלטה מכסה רק אחוז קטן מאוד מהאוכלוסיה המוסלמית בעולם (המדינות המוסלמיות הגדולות ביותר, אינדונזיה, הודו, פקיסטן ובנגלדש, בכלל לא ברשימה ואפילו המדינות הערביות הגדולות ביותר, מצרים ואלג'יריה לא שם) ולכן הטענה שמדובר בגזענות היא חסרת בסיס.
לעניין העובדה שההחלטה שנויה במחלוקת, אין החלטה בשום מקום ובשום מצב שהיא לא שנויה במחלוקת. הנשיא הקודם העביר החלטות שהיו שנויות במחלוקת עוד הרבה יותר שלא לדבר על החלטות שגם היו לא חוקיות (והועברו בידיעה שאינן חוקיות, כמו ההחלטה שלו לאזרח מליוני מהגרים בלתי חוקיים). ההחלטות של אובמה הובילו להפגנות ענק של תנועת "מסיבת התה" שבסופו של דבר גם הביאה את טראמפ לבית הלבן... אני לא יודע עד כמה אתה מכיר את הפרטים ואת הכוחות שפועלים שם אבל לרוב, התחושות שיש לאנשים בארץ מבוססות על דיווחים בתקשורת המקומית שלא מעבירים תמונה אמיתית של המציאות בארה"ב (בחירות מישהו?).

כאנקדוטה רלוונטית, הייתי בתחילת הקיץ בארה"ב וכשחזרתי סידרתי לי יומיים בלונדון. בכניסה לבריטניה נעמדתי בתור לפקידי ההגירה והתחלתי להתפלל שאני לא אשלח לזו עם החיג'אב... כמובן שנשלחתי אליה ומעולם לא עברתי בכניסה לאירופה תחקור כל כך מעמיק כמו שעברתי איתה (היא תחקרה אותי עוד הרבה יותר מהפקידים בכניסה לארה"ב) ובשלב מסוים היא רפרפה בדרכון לבדוק באיזו מדינות ביקרתי וקלטה שבדרכון יש ויזה לארה"ב. היא הסתכלה עלי בתדהמה ואמרה לי משהו בנוסח של "לא ידעתי שישראלים צריכים ויזה לארה"ב" (הבריטים, כמו היוונים, פטורים מויזה לארה"ב). עניתי לה שמסתבר שארה"ב וישראל הן לא ידידות כל כך טובות. בשניה הזו מצב הרוח שלה השתפר, הדיסטנס נשבר, התחקיר הסתיים והיא נתנה לי להכנס בשמחה ובששון לתחומי הממלכה...