המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot
Shlomix כתב:למשל שעברו יותר משבועיים ועדיין הבדיקות לא מתנהלות בצורה תקינה.
או לדוגמה שאין תוכנית להצלת המשק. אין תוכנית לתמיכה במובטלים, עובדים בחל"ת, עצמאיים, פרינלנסרים ועסקים קטנים.
כמעט כל מדינה בעולם יצאה עם תוכנית מזמן, ישראל אחת המדינות הבודדות שאין לה עדיין תוכנית מסודרת.
אפילו לא הודיעו על דחיית תשלומי מסים שונים.
אם לא יתחילו ליישם תוכנית מסודרת בימים הקרובים תהיה פה קריסה של ממש.
Shlomix כתב:תקרא קצת על "השטחת העקומה".
אין פה דחיית קץ, יש פה עניין של הצלת חיי אדם ומניעת קריסת מערכת הבריאות כמו באיטליה.
Klayman כתב:Shlomix כתב:תקרא קצת על "השטחת העקומה".
אין פה דחיית קץ, יש פה עניין של הצלת חיי אדם ומניעת קריסת מערכת הבריאות כמו באיטליה.
באיטליה מתים בשנה ממוצעת כ 30 אלף בני אדם משפעת ודלקת ריאות. שמעת על זה פעם? מערכת הבריאות שלהם כנראה קרסה לפני שנים, בלי קשר לקורונה, ורבים מהמתים שם כיום, הם בני אותה דמוגרפיה של ה 30 אלף הללו. בקיצור, לא נהיה איטליה בשום מקרה.
תראה את שוודיה אגב, שכמעט אין בה בידודים וסגרים - מצבה ממש לא רע משלנו.
בקיצור, לא מתיימר להיות רופא או לדעת מה נכון, אבל כל הפאניקה של "רק שלא נהיה כמו איטליה", לא מגובה במספרים.
InterAl כתב:אתה מתאר צורת ממשל סמכותנית, זה ההיפך מאנרכיה. המשבר הזה מנוהל כמו שהוא מנוהל בכל העולם, כולל פריסה של "צבא חמוש" (500 טירונים בכל הארץ, בדיחה) - בדיוק כמו שנעשה בדיקטטורות חשוכות אחרות כמו איטליה, ספרד, אנגליה וצרפת - רק שהם פורסים עשרות אלפים ולא 500. בנוגע לתוכנית כלכלית, כל תוכניות הסעד הממשלתי למיניהן הן פשע ועושות רק נזק. למדינה אין שום יכולת לעזור לנפגעים כלכלית - מהסיבה הפשוטה שלמדינה אין באמת כסף. גם אין לה שום יכולת לעצור את הנגיף ע"י סגר, מקסימום לדחות את הקץ בעלות אסטרונומית, אבל זה כבר סיפור אחר וזה לא קשור ספציפית לישראל.
Klayman כתב:מישהו יודע כמה חולי שפעת יש בישראל בשנה? אף אחד.. המספרים גם היו מבהילים, אבל אף אחד לא בודק.. רופא המשפחה בועט אתכם החוצה מהמשרד ואומר "לך הביתה, תנוח שבוע ותחזור אם לא תרגיש טוב". מישהו רושם שהייתה לכם שפעת?
omerkot כתב:InterAl כתב:אתה מתאר צורת ממשל סמכותנית, זה ההיפך מאנרכיה. המשבר הזה מנוהל כמו שהוא מנוהל בכל העולם, כולל פריסה של "צבא חמוש" (500 טירונים בכל הארץ, בדיחה) - בדיוק כמו שנעשה בדיקטטורות חשוכות אחרות כמו איטליה, ספרד, אנגליה וצרפת - רק שהם פורסים עשרות אלפים ולא 500. בנוגע לתוכנית כלכלית, כל תוכניות הסעד הממשלתי למיניהן הן פשע ועושות רק נזק. למדינה אין שום יכולת לעזור לנפגעים כלכלית - מהסיבה הפשוטה שלמדינה אין באמת כסף. גם אין לה שום יכולת לעצור את הנגיף ע"י סגר, מקסימום לדחות את הקץ בעלות אסטרונומית, אבל זה כבר סיפור אחר וזה לא קשור ספציפית לישראל.
ממש לא צורת ממשל סמכותנית.
ברוב המדינות האלה יש מערכות שמנהלות את המשברים האלה ומתוות מדיניות רלוונטית כי ברור לחלוטין שלהנהגה הפוליטית אין כישורים לטפל בזה. מרקל צמודה למכון רוברט קוך. טראמפ צמוד לCDC וFEMA ומהמקורות שקראתי, השבדים ממש נותנים לגורם המומחה הרשמי לנהל את המדיניות והממשלה לא מתערבת.
בישראל יש גורמים רלוונטיים (רשות החירום הלאומית ופיקוד העורף), הגורמים האלה מנוסים ועתירי משאבים ויכולות ורק ביבי, ליצמן ובנט יודעים למה הם לא נכנסו לפעילות ובמקום זה אנחנו רואים ניהול של משבר ע"י פלגמט פתולוגי, נטול ידע וכישורים רלוונטיים עם רמת אנרגיה של גוויה (והכוונה לברסימנטוב שהיה חייב לעוף משם בשניה שהמשבר התחיל).
כל המדינות שהכניסו סוגים כאלה ואחרים של הסגר שלחו משטרה על מנת לקנוס עסקים שצריכים להיות סגורים ולפזר התקהלויות של אנשים אבל במה שקשור לאדם הפרטי שיוצא החוצה לבד (לאימון, התרעננות וכו), ברוב המוחלט של המדינות אין אכיפה ואין קנסות אלא רק בקשות חוזרות מהציבור לא לצאת אם הם לא ממש חייבים. בודאי לא פריסה מטורללת של משטרה וגייסות צבא לאכיפה של עוצר ברמה של 100 מטר מהבית. בבריטניה ובניו-יורק הפארקים פתוחים וקיים היתר מפורש להסתובב בהם לצרכי ספורט אישי.
אבל כאמור, אני לא מצפה לתגובה עניינית. לכולם ברור שאם לראש הממשלה היו קוראים פרס ולא ביבי אתה היית משתולל פה בנוסח שפטל ודורש תיקון שני לחוקה שאין לנו.
בערך בכל המדינות הדמוקרטיות, ראשי המדינה מכנסים מסיבות עיתונאים יומיות ועונים באריכות על כל השאלות של העיתונאים על מנת שתהיה שקיפות כלפי הציבור שיבין את ההגיון הסיבה למהלכים המאוד קיצוניים שלהם. הגורם היחיד שעושה כאן משהו שטיפה מזכיר את זה, זה בנט על דעת עצמו והתמונה שמצטיירת מהדברים שלו ברורה ועולה בקנה אחד עם רסיסי המידע שמגיעים מהפקידות הלא מקצועית. המשבר הזה מנוהל בצורה מזעזעת.
אבל אנחנו לא איטליה ולא ספרד, אפילו לא בריטניה או שבדיה. אנחנו מדינה עם פירמידת גילאים שמזכירה מדינות עולם שלישי בזמן שהשפעת הזו חסרת רלוונטיות באנשים מתחת לגיל פנסיה ללא מחלות רקע קשות.
omerkot כתב:אינטר, פיקוד העורף תפקידו לטפל בסיוע לעורף במלחמה - הוא לא מבצע פעולות שטאזי ברחובות ולא מכוון רובים על אזרחים. טענה נטולת ערך.
שמעתי את ברסי מדבר. שמעתי את בנט מדבר. שמעתי את ביבי מדבר. כולם אומרים אותו דבר בדיוק - ביבי מחליט וזהו. דומה לטורקיה, רוסיה ואולי גם סינגפור אבל לא דומה לשום דמוקרטיה מתוקנת.
נדב, הנתון של כ5,000 מתים בשנה מתייחס רק לפיק של התמותה בחורף, בלי קשר לסיבות. כל הניתוחים מסביב מדברים על זה שהסיבה לתמותה עודפת בחורף הם סיבוכים של שפעת ואם אתה בודק את המספרים בארה"ב (תמותה משפעת מול תמותה מדלקת ריאות) אתה רואה שיש חפיפה.
דלקת ריאות "stand alone" היא בעיקר חיידקית (ונפוצה בילדים שלא נוטים למות ממנה במדינות מפותחות) ולחיידקים הבולטים שגורמים לדלקת ריאות יש חיסון שניתן לאנשים בקבוצות סיכון (ע"ע הסיבה שמרקל ישבה בבידוד).
אם הקורונה הזו היתה מחלה מסוכנת יותר משפעת אז היית רואה תמותה עודפת לאורך כל ספקטרום הגילאים. שפעת "ביבי" (ספרדית), שדיברנו עליה גם כאן לפני מספר שבועות, המיתה בעיקר אנשים צעירים (20-40) אבל באיטליה הפוסט אפוקליפטית, מתו עד עכשיו רק 21 אנשים מתחת לגיל 40 ומספר המתים מתחת לגיל פנסיה הוא נמוך ביותר. אין תמותה של ילדים ותינוקות בכלל. אפס מוחלט.
לגבי שיעורי התמותה מקורונה, אין לCDC ולאף אחד אחר נתונים אמיתיים משום שאין בדיקות סרולוגיות אמינות ואין לאף אחד מושג כמה אנשים חטפו את המחלה הזו והבריאו בלי להגיד שום דבר. כרגע המספרים מוטים בצורה קיצונית לעבר אנשים שפיתחו מחלה עם סימפטומים קשים (כי הם אלו שנבדקים בזמן שהמחלה פעילה אצלם). אם המונה ברור לגמרי (מספר המתים) אבל המכנה (מספר האנשים שנחשפו לנגיף) הוא מספר לא ידוע אז אין שום אפשרות לחשב אחוזים (פסיכומטרי?).
ההבדל שכן קיים בין תמותת קורונה לתמותת שפעת בגיל השלישי נובע מהזכרון החיסוני. קשיש בגיל פנסיה כבר עבר כמה מחזורים של שפעת בחיים שלו, כשהוא עוד היה צעיר וחזק. מכאן שרוב הוירוסים האלה (בודאי הנפוצים) כבר מוכרים על ידי המערכת שלו והסיכוי שלהם לפתח מחלה חזקה הוא נמוך. קשישים בימינו גם מקבלים חיסון בתחילת העונה שמוריד את הסיכוי עוד יותר.
קורונה היא כמו שפעת שאף קשיש לא פגש בחיים אבל זה לא הופך אותה למשהו מפלצתי יותר משפעת. המהלכים שננקטים מסביב מתעלמים לגמרי מהעובדות שידועות לכולם כבר שבועות והתוצאה היא מטומטמת ומופקרת: מצד אחד לא מגינים על אוכלוסיה זקנה כמו שצריך (ויש לנו כבר שני בתי אבות שהפכו למלכודות מוות) ומהצד השני מונעים מהאוכלוסיה הצעירה לפתח את המחלה הקלה מאוד הזו וליצר חיסון עדר שיעצור את המחלה ויגן על הזקנים עד להגעת חיסון מסודר (ובדרך גם יאפשר לבצע טיפולים אפקטיביים בפלזמה שמכילה נוגדנים של אנשים שהבריאו). בדרך מחריבים את הכלכלה, מייצרים פייק היסטריה המונית ומדכאים את האוכלוסיה בסגנון דיקטטורי שהדעת לא יכולה לקבל.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 13 אורחים