נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

מוסיקה, סרטים, סדרות, ספרים וכל נושא שיחה רנדומאלי אחר שתרצו

המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 24 פברואר 2019, 21:01

המיקי יחימוביץ' הזו מדברת שטויות, בכל מפלגה שהיא לא נמצאת.

Laskin
Elder
הודעות: 21801
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 25 פברואר 2019, 14:13

היא בטופ של הרשימה, הבולשביקית הזאת... אשכרה יש סיכוי סביר שאם הם ירכיבו את הקואליציה היא תהיה איזה סגנית שר בתחום הכלכלה/רווחה... מפחיד

MGS FREAK
Veteran
הודעות: 1803
הצטרף: 01 דצמבר 2013, 15:30

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי MGS FREAK » 25 פברואר 2019, 15:50

גז או אנרגיה סולארית ורוח... why not both?


בנושא אחר, ראיתי את הסרטון הזה:



אז לאסייתים יש free pass על ניכוס תרבותי? רק דמיינו מה היה קורה לאדם לבן שמעז לעשות את זה :)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38364
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 25 פברואר 2019, 16:37

אני מת על זה שיפן מתעלמת לגמרי מתרבות הpc, כלומר תחתונים משומשים של נערות בית ספר במכונות אוטומטיות? רק היפנים יכולים לעשות דברים כאלה והמערב זורם עם זה בקטע של ״טוב נו, זאת התרבות שלהם אז צריך לכבד את זה״. זה כמעט טרולינג ברמת הגאוני, הsjw נקלע ללופ אינסופי בין כיבוד תרבות אחרת לדברים לא pc שהיא עושה והמעבד נשרף לו.

אני חייב לספר סיפור של תמימות נהדרת שמגיעה דווקא מאשתי. אני לא מציק לה בכל דברי הsjw והיא די מנותקת מזה ולא מכירה קונספטים, הבחורה נולדה באוקראינה וזה נס אם משכנעים את אבא שלה לא להגיד משהו על גייז בארוחת ערב. בקיצור, היא ראתה סרטון ביוטיוב באיזו קבוצת אמהות עם בחורה אסייתית שאפרה את עצמה ברמה טרנספורמטיבית להראות כמו בחורה שחורה עם אפרו. האמת שזה היה מדהים, טרנספורמציה מדהימה.

כמובן שמהר מאוד הגיעו התגובות מבוססות black face, שזה גזעני וכו׳. היא לא הבינה מה הם רצו ומה זה black face. אז הסברתי לה את הקונספט הישן בתעשית הבידור האמריקאית עם צביעת הפנים בשחור לבידור וצחוק על שחורים והיא אמרה שזה באמת נוראי אבל איך זה קשור לבחורה הזאת? הרי היא עשתה סרטון איפור שמדגים טרנספורמציה, היא לא צחקה על משהו או עשתה פעולה גזענית.

סתם אנקדוטה על איך בן אדם שלא נמצא בתרבות הלופ הזאת שמאכילה את עצמה מבין תוך 3 שניות את ההבדל בין לעשות black face גזעני לבין בחורה שעושה סרטון איפור מגניב. חבל שאיבדנו את הניואנסים והכל חייב להיות מתוייג x או y.
We're just normal men. We're just innocent men

MGS FREAK
Veteran
הודעות: 1803
הצטרף: 01 דצמבר 2013, 15:30

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי MGS FREAK » 25 פברואר 2019, 16:53

בנוסף לעניין ה"זאת התרבות שלהם" נכנס העניין שהרבה מאיתנו במערב וביחוד אנשי ה-SJW לא מודעים לקיום תרבות מערבית. מבחינתם רק תרבויות "אקזוטיות" הן תרבויות "אמיתיות". אפריקה, הודו, יפן וכו'. אין להם ראייה רחבה מספיק כדי להבין שגם ברירת המחדל התרבותית שלהם היא תרבות נפרדת בפני עצמה וזאת הסיבה שהם ממהרים להגן על כל תרבות שהיא "באמת" תרבות, בלי ביקורת ובלי שאלות. לוקחים את תרבות המערב- מורשת יוון ורומא, היהדות-נצרות ועוד ועוד כברורים מאליהם. וכמובן שזה גם תואם את כל נושא הקריאות לייצוג, רב תרבותיות, מהגרים וכו'. כי הרי ברור שחייבים ייצוג של POC בכל מדיה אירופאית\אמריקאית אבל כשקאסט של סרט יפני כולו על טהרת בני הימאטו הכל טוב. מזכיר לי הודעה של מישהו פה פעם על כל הסיפור של kingdome come deliverence וזה שאין שם שחורים, אבל לא שמענו אף אחד מוחה על כך שבמשחקי יאקוזה אין שחורים גם כן.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38364
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 25 פברואר 2019, 17:27

זה כי כל תרבות היא תרבות חוץ מאשר המערב שהוא "הדיפולט" בדיוק שכל אישה או אתניות הן גיוון חוץ מאשר גבר לבן שהוא "הדיפולט". משם בדיוק נובעת הגזענות של הSJW, הקו מחשבה שיש בכלל "דיפולט". כשבנאום אוסקר אומרים שהם שמחים שעבדו על הסרט הזה people of color תמיד שוכחים שם לבן זה צבע. כשהם עושים את ההפרדה בין הלבנים וכל השאר, הם יוצרים את הגזענות החדשה המגוחכת שלהם.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38364
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 28 פברואר 2019, 10:56

החלטת היועץ המשפטי:
תיק 1000 - מרמה והפרת אמונים
תיק 2000 - מרמה והפרת אמונים
תיק 4000 - שוחד

יהיה מעניין.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 28 פברואר 2019, 10:59

עוד לא פורסם רשמית, זאת עוד הדלפה של "שומרי הסף" המושחתים. בכל מקרה, כן, מעניין לראות איך הפארסה הזאת תשפיע על מערכת הבחירות. עכשיו היא מתחילה באמת.

Laskin
Elder
הודעות: 21801
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 28 פברואר 2019, 11:06

בהחלט יהיה מאוד מעניין... מאמין שלא ישפיע יותר מ-2 מנדטים לכאן או לכאן, אבל יש אקשן :)
אתמול אגב ישבתי במסעדה ואז נכנס גבי אשכנזי וישב בדיוק מאחוריי, אני אומר לעצמי "רק שלא יגיע גם גנץ" ואחרי שתי דקות גנץ נכנס ומתיישב איתו. היה שם גם שופט ששכחתי את שמו, שניגש אליו ואמר בצורה שכולם ישמעו "זוכר שישבנו פה ואמרתי לך שאתה חייב לעשות מהלך?! טוב שסוף סוף עשית את זה". סתם, משעשע.

אגב, בנושא פוליטי מעט אחר - איילת שקד עשתה מהלך, וייתכן שבעוד 21 יום ההסתדרות תהיה מחוייבת בשקיפות.
אני מנחש שכל ה"עובדים" בארלוזורוב 93 כרגע עסוקים בהשמדת מסמכים, הולכת להיות רעידת אדמה ברגע שייחשפו ההוצאות שלהם, יש סיכוי שזה מה שיתחיל את הנפילה של מגדל הקלפים הזה. תענוג, ומגיע לאיילת שקד הרבה שבחים על זה. אבל כמובן - צריך לחכות ולראות שזה אכן יקרה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38364
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 28 פברואר 2019, 11:29

אני באמת אתן לאיילת מחיאות כפיים בעמידה אם היא תצליח להביא שקיפות לאגודות אותמניות. מרתק אותי לשמוע מה תהיה התגובה של אנשים ממפלגת העבודה. מצד אחד איך הם, דווקא הם, יכולים לטעון נגד שקיפות? מצד שני הם כלבות של ההסתרות אחד אחד וכנראה יצאו נגד המהלך בצורה כזאת או אחרת.

התוצר שאני הכי מחכה לו בטווח הקצר הוא גילוי שחיתות כזה או אחר של ניסקורן. אני ממש מקווה שדבר שכזה יוציא אותו מהכנסת ומהר.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 28 פברואר 2019, 11:50

כל האגודות העותמניות כבר מזמן היו צריכות להיות מוכפפות לחוק העמותות אבל מצד אחד יש שם הסתדרות וארגוני חרטטת שמזוהים עם השמאל ומהצד השני יש שם גמ"חים, בתי כנסת וארגוני נוכלות שמזוהים עם הימין.
איילת שקד תפרה נוהל שאמור להשיג מקסימום פגיעה בצד השני תוך מינימום פגיעה בצד שלה. הצרכים כרגע הם תעמולתיים ולא קורנקרטיים - למדינה הרי יש מושג מצוין גם לגבי גובה המשכורות וגם לגבי היקף הנכסים של האגודות הגדולות כשאת האגודות הקטנות היא פטרה מחובות דיווח.

Laskin
Elder
הודעות: 21801
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 28 פברואר 2019, 12:54

אני מאמין שחברי מפלגת העבודה ישבו בשקט, שכן כל מה שיגידו יוכל לשמש כעדות נגדם במשפט ;)
אבל ברצינות, מאמין שרוב המפלגות קיבלו הטבות שוות כאלו ואחרות מההסתדרות, אך יש שקיבלו שוות יותר :D
טוב, קשה להשאר רציני... אנסה שוב - נחכה, יהיה אקשן... אני קצת סקפטי כי כל נסיונות העבר לא הביאו שקיפות, אבל מנסה לשמור על אופטימיות שהפעם זה יקרה.
אני מניח שהפצצה הכי גדולה דווקא תגיע ממשרד הפרסום שלהם, שכן הם מוציאים קמפיינים בהיקפים של כל המפלגות גם יחד, ולאורך כל השנה, כל שנה... זה עולה בטח עשרות מליונים אם לא מאות בכל שנה, על כלום ושום דבר, מבחינת תועלת ל"עובדים".
מקווה גם שזה מחייב אותם רטרואקטיבית, ולא רק מעתה והלאה, כי אז באמת יהיה מבאס.

עומר, בחיאת... אין מה להשוות בין הכספים שעוברים בהסתדרות לבין כל המוסדות שציינת גם יחד. שלא נדבר על ההסכמים מול הממשלה, שעולים מליארדים... הם אמנם חשופים, אבל מה שהם באמת עושים עם זה בפועל? אף אחד לא באמת יודע, לא בפירוט, זה מחדל מטורף.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 28 פברואר 2019, 13:59

עוד מילה על ארגוני עובדים.
באופן טבעי, מעסיק לא נדרש לשלם שכר לעובדים בשביתה ורוב הכסף של ארגוני העובדים שוכב בקרנות שביתה שנועדו לשלם משכורות לעובדים שובתים ולאפשר שביתות ממושכות. בעשורים האחרונים לא היו כמעט שביתות ואלו שהיו נגמרו בלי צורך לפתוח את קרנות השביתה - מה שאומר שיש שם המון המון כסף.
רק מה? גם בתקנות החדשות של איילת שקד, ההסתדרות פטורה מדיווח על מה שקורה בהן. גם אם המיליארדים שוכבים בצורת מטילי זהב במרתפים הפרטיים של עופר עייני ואבי ניסנקורן - אתה לא הולך לדעת על זה.
אתה כן הולך לשמוע על השכר המנופח של ראשי הארגון (ולמה חמישה? למה לא עשרה? למה לא אחד?) ואולי גם על שיווי הנדל"ן של ההסתדרות.
אבל השכר מדווח. המיסים משולמים. הביטוח הלאומי מופרש. הנכסים רשומים בטאבו ממזמן. את הנתונים האלה של ההסתדרות המדינה מכירה במלואם ולכן המרכיב התעמולתי פה גדול בהרבה מזה הקונקרטי.

Laskin
Elder
הודעות: 21801
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 28 פברואר 2019, 14:27

סבבה, זה שלב ראשון... אולי יתווספו תקנות נוספות אחרי שזה יעבור ויעלו סימני שאלה שאין עבורם תשובה ברורה.
מה שבעיקר חשוב בחשיפה הזו הוא כמה הכנסות יש להם, וכמה הם באמת עזרו לעובדים חלשים בזכות זה. אחרי שיתברר שהם לא משקיעים אפילו 5% מהמשאבים שלהם בעזרה ישירה - אני חושב שהדרך משם ועד לביטול חוק עריצות השליש, למשל - תהיה קצרה. זה לא יהיה בום אחד גדול וזהו. זה יהיה תהליך, או לפחות כך אני מקווה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38364
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 28 פברואר 2019, 14:32

עוד משהו שחשוב לציין הוא שה-21 ימים הם רק זמן המתנה להערות הציבור. אחרי שהם יסתימו יש הליכים נוספים שישימו את מימוש הפעולה עמוק בתוך הממשלה הבאה. כלומר צריך שמי שאחראי על זה בממשלה הבאה באמת ירצה שזה יקרה וזה לאו דווקא יהיה איילת שקד. זה גם גורם לזה להראות כמו תרגיל יחצני לקראת הבחירות, אפילו שההליך התחיל לפני שנתיים.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 28 פברואר 2019, 15:08

המעסיק לא צריך לדעת מה אורך הנשימה של ארגוני העובדים ע"מ שזה לא יהיה שיקול ביחס שלו לעובדים (בשגרה או בשביתה) ולכן הסיפור של קרנות השביתה לא הולך להפתר על ידי אף אחד. למיטב הבנתי זה גם מעוגן באמנות בינלאומיות כששוב, זה רוב הכסף.

הבעיה העיקרית ביחס להסתדרות קשורה בזכות השביתה של עובדי החברות הממשליות הגדולות והחיוניות במשק ולא בנוגע להתנהלות הכלכלית שלה.
זה ארגון דמוקרטי עם מוסדות נבחרים. את הדין וחשבון על ההתנהלות הכלכלית שלה היא צריכה להעביר לעובדים שמהם היא לוקחת את הכסף ולא לציבור הרחב או לממשלה.

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4820
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 28 פברואר 2019, 19:09

עוצר רגע את הפוליטיקה כדי לחזור לנושא - PP...

מתברר שיש זעם על טקס האוסקר על הדוגמנית אשלי גראהם ששאלה מגייסון ממואה (אקא אקוואהמן) לעשות את ריקוד ההאקה ההוואי (הוא מהוואי).
ועכשיו כל הSWD זועמים על "אהה הוא נייטב, אז נבקש ממנו לעשות ריקוד נייטיב"...

https://www.nzherald.co.nz/entertainmen ... MRj8k_1RMQ
תמונה

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי swym » 28 פברואר 2019, 19:56

Laskin כתב:היא בטופ של הרשימה, הבולשביקית הזאת... אשכרה יש סיכוי סביר שאם הם ירכיבו את הקואליציה היא תהיה איזה סגנית שר בתחום הכלכלה/רווחה... מפחיד

רק כדאי לזכור שבאותה קונסטלציה יש מעליה את גבי אשכנזי, שעיקר הפעילות שלו אחרי החפש"ש נסבה סביב חיפושי גז ונפט.
מה גם שבגלל הסכם הרוטציה שתיעדף את יש עתיד, היא נדחקה למקום ה-9 בחלוקת התיקים לכל היותר. היא בטח תידחק למשרדי איכותסביבה/חקלאות/שווינחברתי/תרבות ושם הנזק המצטבר שהיא יכולה לעשות הוא שולי ובעיקר ברמת הכותרות (ובהתחשב בשרים המכהנים בחלק מהמשרדים האלו, זו אפילו לא תהיה התדרדרות).

omerkot כתב:עוד מילה על ארגוני עובדים.
באופן טבעי, מעסיק לא נדרש לשלם שכר לעובדים בשביתה ורוב הכסף של ארגוני העובדים שוכב בקרנות שביתה שנועדו לשלם משכורות לעובדים שובתים ולאפשר שביתות ממושכות. בעשורים האחרונים לא היו כמעט שביתות ואלו שהיו נגמרו בלי צורך לפתוח את קרנות השביתה - מה שאומר שיש שם המון המון כסף.
רק מה? גם בתקנות החדשות של איילת שקד, ההסתדרות פטורה מדיווח על מה שקורה בהן. גם אם המיליארדים שוכבים בצורת מטילי זהב במרתפים הפרטיים של עופר עייני ואבי ניסנקורן - אתה לא הולך לדעת על זה.
אתה כן הולך לשמוע על השכר המנופח של ראשי הארגון (ולמה חמישה? למה לא עשרה? למה לא אחד?) ואולי גם על שיווי הנדל"ן של ההסתדרות.

אני מניח שהבחירה בשכר של חמישה בכירים היא פשוט כי זה מה שקבעו בחוק גם עבור עמותות/מלכ"רים. לא יודע כמה ניקיון וחיטוי זה באמת יביא, אבל אפילו במגזר השלישי שמו לב שרמות שכר מופקעות לבכירים מייצרות אנטגוניזם, וזה קצת בולם את המשכורות שם. כשיגלו כמה הבכירים בהסתדרות מרוויחים אני מניח שזה קצת יקשה עליהם לגייס עוד חברים בתואנה שהכסף שהם משלמים לועד באמת משמש להגן על העובדים.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 28 פברואר 2019, 22:52

אתה רומז שאלפי העובדים המיותרים אך לא מפוטרים של חברת החשמל או עובדי הנמלים שזכו למענקי פרישה של 2.5 מליון שקל (לעובד) יראו את המשכורות הנפוחות ויחליטו שראשי ההסתדרות לא מספקים את הסחורה?

המגזר השלישי חי מתרומות ומה שבולם את חגיגת השכר שם הוא התורמים.
ההסתדרות גובה מיסים. השוואה מדויקת יותר תהיה למערכת הבריאות או לביטוח הלאומי ושם השכר מתפרע קשות.

Shlomix
Warrior
הודעות: 637
הצטרף: 14 אפריל 2013, 00:57

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Shlomix » 01 מרץ 2019, 10:36

אף מילה על כתבי האישום המזעזעים נגד ביבי? קראתי חלק ממנו (בכל זאת, 55 עמודים...), ומדהים לגלות שהוא היה מושחת כבר מתחילת דרכו.
אוי למדינה אם ייבחר שוב לראשות הממשלה, כי במקרה כזה הוא יחוקק חוק צרפתי שימנע את העמדתו לדין. חלק ממפלגות הימין כבר הודיעו שיתמכו בכך

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 01 מרץ 2019, 12:35

יש משהו בטענות נגדו ויש משהו בטענות שלו.
הדברים שנעשו פה הם מסריחים מאוד אבל לא עברו פה מזומנים ולא עבר פה רכוש לכיס של הפוליטיקאי.
זה מסוג דברים שנמצאים עמוק בתחום האפור ולא שונים במהות שלהם מההצבעה על חוק ישראל שבה שורה של פוליטיקאים (מאיווט ואיילת שקד, עבור ב"יש לפיד" וציפי לבני וכלה באילן גילאון) ניסתה לסדר לאיש החזק ביותר בתקשורת הישראלית מונופול ששווה מיליארדים בתמורה לסיקור אוהד. נוני, אגב, ממשיך באותה הדרך (ע"ע הסיקור של שמולי וכבל לפני הפריימריז).
האם הפוליטיקאים שהצביעו עבור חוק ישראל היום ורקחו עסקאות עם נוני הם פוליטיקאים מושחתים? בכלל לא בטוח. פוליטיקה היא דבר מסריח בהגדרה...

מה יקרה בהמשך אף אחד לא יודע. בינתיים, היועץ חילץ את שרה ויאיר מהסיפור (תוך שתיקה מוחלטת של התקשורת שמתרכזת בביבי) ואם אחרי השימוע והבחירות היועץ יחליט שהוא מוחק את ההאשמות לחלוטין או מפחית אותם לדברים טכניים חסרי משמעות, אז לא תהיה לגיטימציה לפתחון הפה כנגדו.

מהותית, קשה לי להאמין שהאישומים האלה ישנו משהו בבחירות אבל נחיה ונראה...

Shlomix
Warrior
הודעות: 637
הצטרף: 14 אפריל 2013, 00:57

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Shlomix » 01 מרץ 2019, 12:46

תסלח לי עומר, אבל אין פה שני צדדים ולא תחום אפור.
לא עבר רכוש? נתניהו קיבל סיגרים ושמפניות בשווי של כמעט חצי מיליון שקל.
ממליץ לך לקרוא את המסמך המלא, מפורט שם לעומק רמת ההתערבות של ביבי בכתבות בוואלה, כולל ירידה לפירוט תיאור התמונות בתוך הכתבה, משהו שלא נתפס שראש ממשלה מתעסק בו על בסיס יומיומי.
אגב, נוני מואשם בשוחד, אשמח מאוד כשהוא יפול, אחד מהגורמים הראשיים להשחתת הפוליטיקה יחד עם נתניהו.

עריכה:
בנוסף יש גם את ההתערבות במשרד התקשורת - החליף את ארדן, פיטר את המנכ"ל לאחר שסירב להיכנע לפעול נגד הוראות מקצועיות וכן הלאה.
מעניין איך אינטר יגיב לדבר הזה - נתניהו פעל במובהק נגד תחרותיות וחיזק את המונופול של בזק, מנע ירידת מחירים לרעת בזק ועוד פעולות שנוגדות כל היגיון מקצועי וכלכלי לטובת הציבור.
הפרשה הזו לבד עלתה לציבור במאות מיליונים, ואולי אף יותר.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 01 מרץ 2019, 13:55

קיבל סיגרים ומה נתן? שכנע את האמריקאים להאריך לו את הויזה? זאת שחיתות? הרי פרס עשה בדיוק אותו דבר עבורו. גם הסכומים שנקבו בהם מנופחים לגמרי וכוללים סיגרים שניתנו גם לחברים אחרים של מילצ׳ן.

תיק 2000 - אכיפה בררנית, הרי ביבי פעל נגד חוק ישראל היום, לא בעדו. כלומר אנשי שמאל שפעלו בעד החוק וקיבלו סיקור חיובי מידיעות - כלל לא נחקרו. נתניהו שפעל נגד החוק וקיבל רק סיקור שלילי מידיעות - נחקר ומואשם. פארסה.

תיק 4000 - עוד מקרה של אכיפה בררנית. כשדליה איציק פעלה לטובת חיים סבן בשוק התקשורת, לאחר שהוא תרם לקמפיין העבודה - מזוז סגר את התיק נגדה כי הרגולטורים אישרו את ההקלות שהוא קיבל באופן ענייני. אבל כשאותו דבר קורה אצל ביבי, כמובן שהוא נחקר ומואשם.

ואגב, אני לא חושב שהמדינה צריכה לפעול למען תחרותיות. היא צריכה לפעול למען שוק חופשי, וזה לא אותו דבר. בשוק חופשי המדינה לא מגבילה רכישות/מיזוגים של בעלי הון ולא פועלת נגד מונופולים במגזר העסקי. אישור בזק-יס לא פוגע בשוק חופשי אלא להיפך, עולה בקנה אחד איתו.

אבל בכל מקרה, אין ספק שביבי לא טלית שכולה תכלת. הוא אדם ערמומי ובכל אחד מהתיקים יש לדעתי טעם לפגם בהתנהלות שלו, אבל לא עבירה פלילית. את זה הציבור צריך לשפוט, לא מערכת אכיפת החוק.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 01 מרץ 2019, 14:01

שלומי,
עם כל הכבוד, סיגרים ושמפניה זה לא רכוש. לא דומה סיגר ושמפניה לפנטהאוז בפרויקט אנדרומדה, לתשלום של מליונים בהעסקה פיקטיבית של קרוב משפחה באיזה אי יווני או למעטפות וקופות מזומנים.
כתב אישום, במהותו, מדבר על חשדות ופה עדיין לא היה שימוע ועדיין לא הוגש כתב אישום. גם אחרי שיוגש כתב אישום יש מרחק לא מבוטל בין חשד להרשעה.

איווט ליברמן נחקר במשך 12 שנה בגין חדשות חמורים מאוד של שוחד מצ'רנוי, חברות קש, העסקה פיקטיבית שלו ושל הבת, מרמה והפרת אמונים במינוי השגריר בבלארוס ועוד. שניה לפני הגשת כתבי האישום, היועץ המשפטי גנז את התיק העיקרי של השוחד בשל העדר ראיות אבל שלח את ליברמן לבית המשפט בפרשה הפחות חמורה של מרמה והפרת אמונים במינוי השגריר. בפסק הדין, השופטים זיכו אותו פה אחד.
כל הדברים שמופיעים כאן הם חשדות בתחום אפור והראיות העיקריות, כמו שהוצגו בתקשורת (ולא קראתי את טיוטת כתב האישום), רחוקות מלהיות מובהקות.

לגבי העריכה, ביבי לא הדיח את ארדן ממשרד התקשורת ומערכת היחסים ביניהם נשארה תקינה לאורך כל הדרך (הוא אולי היחיד בליכוד שאפשר להגיד את זה עליו). ארדן קודם לתפקיד שר הפנים עם הפרישה של גדעון סער ב2014 ולכן עזב את משרד התקשורת. גם אחרי העזיבה של ארדן, ביבי המשיך להחזיק את אבי ברגר בתפקיד מנכ"ל המשרד במשך חודשים והחליף אותו רק אחרי הבחירות וכינון הממשלה החדשה. מנכ"ל משרד היא משרת אמון של שר והחלפה שלו עם כינון ממשלה היא פעולה נורמלית לחלוטין. יש מרחק גדול בין הדברים האלה לבין קיומה של קונספירציה פלילית והמרחק הזה לא מגושר בתקשורת וגם לא בדמיון של אנשים שמאוד לא אוהבים אותו.

Shlomix
Warrior
הודעות: 637
הצטרף: 14 אפריל 2013, 00:57

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Shlomix » 02 מרץ 2019, 13:32

לא מדובר כאן על העברה חד פעמית או מקרית, אלא העברה שיטתית לאורך שנים.
אין כאן וויכוח על העובדות, גם מצד נתניהו, למרות השקרים שהוא מספר לנו, הציבור (כמה סיגרים וכו'). לא חייבת להתבצע תמורה בפועל כדי להגדיר זאת כשוחד, מספיק להוכיח כוונה ממשית לסייע, וזה היה, כי הסיוע עם הויזה לא היה היחיד. למשל נתניהו ניסה לסייע למיזוג קשת ורשת לבקשת מילצ'ן.
האם אפשר להוכיח בוודאות שמדובר על שוחד?
קשה, לכן האישום הוא הפרת אמונים ומרמה, גם כי נתניהו שיקר במצח נחושה למבקר המדינה ולמשרד המשפטים כשאמר שאין לו היכרות וניגוד עניינים עם מילצ'ן.

אינטר, בנוגע לתיק מוזס, גם איתן כבל נחקר, אבל הוא לא מטומטם עד כדי כך ולא הקליט את שיחותיו עם מוזס, אם היו כאלו.
קשה מאוד להגיד שזו אכיפה בררנית כשמוזס עצמו מואשם בשוחד, אבל נתניהו לא.

עומר, מסכים שיש מרחק בין חשד לבין הרשעה, אבל כאן יש ראיות מוצקות בכל אחת מהפרשות, אין וויכוח על העובדות היבשות ואף יש הקלטות קוליות והודעות טקסט שמורות.
ואם כל זה לא מספיק, ישנם גם שלושה עדי מדינה ועוד שני עדים לטובת התביעה (אילן ישועה ודוד שרן). זה לכל הפחות מצדיק נבצרות של ראש ממשלה, כי ברור לכולנו שהוא לא יצליח לנהל כראוי את המדינה (לא שאני חושב שהוא ראש ממשלה מוצלח עד כה).


חזור אל “פורום OT”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 43 אורחים