המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot
idan כתב:ביידן לא מבקש לחמם את היחסים שלו עם ירדן חח, מדינה עניה שארה"ב מעניקה לה סיוע במליארדים כל שנה, הוא "מעודד" אותנו לעשות מחוות לבן ברית שלו שבין היתר רואה איתו עין בעין בנושא הפלסטיני. ככה זה מתחיל, אחרי זה יבקשו מחוות לאבו מאזן. ובזמן שעשינו שלום עם האמירויות, עוד מדינה שנותנת לירדנים לא מעט כסף, ועשינו כל מיני פגישות עם סעודיה מאחורי הקלעים, הירדנים בעיקר חששו שזה יפגע במעמד שלהם בכלל ובהר הבית בפרט והיו המדינה הערבית הקולנית ביותר נגד המהלכים האיזוריים של ממשל טראמפ. היחסים איתם לא משפיעים בשום צורה על היחסים עם האמירויות, הרי חתמנו על ההסכמים האלה בזמן המשבר עם ירדן.
אבל מילא, אני לא מבקר את בנט על עצם הפגישה או אפילו על המים, הוא טירון מידי ויש לו תמיכה ציבורית דלה מידי והוא ראש של ממשלה לא הומגנית במיוחד בשביל ללכת נגד הקונספציה של מערכת הביטחון והנשיא האמריקאי אחרי חודש בתפקיד, אני רק טוען שאין דבר כזה הקפאה ביחסים, זו פיקציה. מאחורי הקלעים ישראל עזרה למלך לשמור על השלטון, כל מיני משברים יזומים יותר ויזומים פחות בשנים האחרונות לא שינו את המציאות הבסיסית הזאת. היה לנו יחסים ביטחוניים בזמן ביבי ויהיו כאלה בזמן בנט ולא הרבה מעבר (אלא אם מנכ"ל ישע לשעבר יתהפך לחלוטין וימכור הכל) בין אם הוא "יחמם" את היחסים או לא, מהטעם הפשוט שזה נתפס כאינטרס חיוני לשני הצדדים. ומאחר ואין שום פוטנציאל לקשרים בנינו בכל תחום אחר חימום היחסים לכאורה הוא חסר כל משמעות מעשית (לפחות מבחינת ישראל), שטויות שמוכרים לכבשים כמוך:)
וכל הכבוד לליברמן שלוקח כמה מאות מליונים מהחרדים בשביל לכסות חלק מהדמי ביזבוזים של מנסור עבאס. אם אתה מרוצה, אני מרוצה.
Laskin כתב:למה, פורום קהלת בעד משהו שמזכיר את זה?
idan כתב:אז כן, אני חמוץ. זו ההרגשה השפויה היחידה האפשרית בתקופה פוליטית מטומטמת לחלוטין, חפה מכל אידיאולוגיה או אחריות לאומית בסיסית (גם של האופוזיציה), משחקים פוליטים עלובים בתוך הכנסת ומאבק שהוא יותר שבטי-תרבותי מאשר רעיוני מחוץ לכנסת ובעיקר יחסים בין אישיים של פוליטקאים עלובי נפש שאנשים מתייצבים מאחוריהם כמו מעודדות, כאילו הם מושקעים רגשית בסיכסוכים שלהם. פשוט פתטי בעיני.
DrKeo כתב:idan כתב:אז כן, אני חמוץ. זו ההרגשה השפויה היחידה האפשרית בתקופה פוליטית מטומטמת לחלוטין, חפה מכל אידיאולוגיה או אחריות לאומית בסיסית (גם של האופוזיציה), משחקים פוליטים עלובים בתוך הכנסת ומאבק שהוא יותר שבטי-תרבותי מאשר רעיוני מחוץ לכנסת ובעיקר יחסים בין אישיים של פוליטקאים עלובי נפש שאנשים מתייצבים מאחוריהם כמו מעודדות, כאילו הם מושקעים רגשית בסיכסוכים שלהם. פשוט פתטי בעיני.
אני די בטוח שתארת כרגע את ה-12 שנים האחרונות, לפני ואחרי בנט
idan כתב:האמת שאני דווקא מחבב את מנסור עבאס, אולי הוא עושה ג'יהאד אזרחי אבל הוא עושה את זה עם קלאס. גם הח"כ היחיד מהמפלגות הערביות שהגיע לטקס של הרצוג ואפילו עמד בהמנון, גם הגיע בזמנו לבית כנסת השרוף בלוד (בניגוד למשל לאיימן עודה שהוא אויב מובהק שהסית באותו זמן ממש לאינתיפאדה - עוד משהו שלא הביאו לידיעת הציבור היהודי בתקשורת המיינסטרים שהכשירה אותו במשך שנים כי הוא מדבר בשפה של "זכויות אדם") אני לא יכול להישאר עיוור לחלוטין למאמץ שהוא עושה, אבל מן הסתם עדיין לא הייתי מקים ממשלה שתלויה בקולות שלו ושל שותפיו, וגם לא באלה של מוסי רז וגבי לסקי. לא רק שזו חרפה מוסרית, אנחנו רואים שיש לזה השלכות אמיתיות ועוד לא התחלנו.
אין לי מושג למה ימני כלשהו, אפילו פייק ימין כמוך, יהיה מרוצה מהממשלה הזאת שלא מסוגלת להעביר חוקים ציונים בסיסייים ועושה ויתורים רק לכיוון צד אחד. הם גם ממשיכים את ההפקרות בנגב רק על סטרואידים, מוכרים הכל לרעם, כולל קרקעות פרטיות של יהודים (בזה אשם גם הבגץ שלך), ממנים את מראענה לוועדת חוץ וביטחון יום אחרי שהיא תומכת בזכויות של איזה מחבלת פלסטינית ובשביל להמחיש את האבסורד נשאלת בראיון במי היא תתמוך בעימות בין צה"ל לחמאס בתור חברת ועדת חו"ב (ולא נותנת תשובה) ואפילו את האי הפללה של צרכני קנאביס הם לא מסוגלים להעביר כי שרן השכל כפופה היום למועצת השורא.
אז כן, אני חמוץ. זו ההרגשה השפויה היחידה האפשרית בתקופה פוליטית מטומטמת לחלוטין, חפה מכל אידיאולוגיה או אחריות לאומית בסיסית (גם של האופוזיציה), משחקים פוליטים עלובים בתוך הכנסת ומאבק שהוא יותר שבטי-תרבותי מאשר רעיוני מחוץ לכנסת ובעיקר יחסים בין אישיים של פוליטקאים עלובי נפש שאנשים מתייצבים מאחוריהם כמו מעודדות, כאילו הם מושקעים רגשית בסיכסוכים שלהם. פשוט פתטי בעיני. כל זה לא משנה את העובדה שכרגיל אתה לא ממש מבין מה מדברים איתך, אני לא ביקרתי את בנט, תיארתי מציאות כפי שאני מבין אותה והסברתי שהוא עשה פחות או יותר מה שמצופה ממנו, בעניין ירדן לפחות. אם הוא יפול לפח הטורקי השקוף ביקום ועוד חודשיים אחרי שהסולטן אמר שאנחנו מוצצים דם של ילדים, אז בהחלט תגיע לו ביקורת. והרי אתה יודע שהיא לא תגיע מפוזיציה שאתה אולי מדמיין שיש לי אלא אך ורק ממקום ענייני, כי ניהלת איתי כבר דיון ארוך בעניין הזה ממש כאשר היה כאן ראש ממשלה אחר ואתה מכיר את עמדתי בנושא. אתה לא כבש כי אתה מרוצה מבנט או מהממשלה, אתה כבש כי אתה קונה את המיסגור של התועמלנים ובעלי עניין לסוגיות כאלה ואחרות. אגב זה נכון גם בנושא אירן, אבל לא ניכנס לזה עכשיו. ועצם המחשבה לפנות אלי בכלל עם כל הביבי פיפי ביבי שלכם, כאילו פסיק אחד ממה שכתבתי מגיע מהמקום הזה מוכיח לא רק את חוסר הבנת הנקרא שלך, אלא בעיקר את הפסיכוזה שפושה במקומותינו. מאחל לכולם החלמה מהירה.
אני בכל אופן שופט כל עניין לגופו. הזכרת את ליברמן וכאילו עניתי בציניות, כי מה לעשות שאנחנו משלמים מחירים במקומות אחרים וגם אי אפשר שלא לבוז לבן אדם הציני הזה שהכניס אותנו לכל הטירלול הזה, אבל אם המהלכים שלו באמת יכניסו יותר חרדים למעגל העבודה אז זה בפני עצמו בהחלט יהיה עניין חיובי. גם אם גדעון סער - עוד איש שצריך לבוז לו כי הוא היה בפוזיציה לסחוט מנתניהו כל פנטזיה ימנית שהוא אי פעם טען שהייתה לו ובמקום זה בחר להיסחט ע"י האיסלמסטים והפרוגרסיבים - יעשה מינויים טובים בעליון שמתכתבים עם איך שהוא מציג את עצמו כאידאולוג של המחנה הלאומי, אז גם זה יהיה שיפור משמעותי על פני ממשלת נתניהו-ניסנקורן, ברמה שאולי אפילו מצדיקה את קיום הממשלה הרעה הזאת ע"פ קיום הממשלה הרעה הקודמת. זהו, אני לא מתכוון להסביר את עצמי מאתיים פעם כמו בכל דיון אחר שלנו, מקווה שעניתי על כל השאלות והתהיות שאולי היו לך באיזה שרשור תיאורטי שהיה אמור להתפתח כאן ביקום מקביל:)
idan כתב:ועדיין, כל הגבולות נפרצו בשנתיים האחרונות, התיאטרון בכנסת אף פעם לא היה כ"כ חסר בושה והתרבות הפוליטית מעולם לא הייתה כ"כ מטומטמת. קודם כל היו לך ממשלות קצת יותר הומגניות ויציבות כך שהמשחקים הפוליטים בתוך הכנסת פחות השפיעו על המציאות שלנו כמו בזמן ממשלה שהדבק המאחד העיקרי שלה הוא רק לא ביבי, וגם לא זכור לי שאי פעם היה פער כ"כ מובהק בכנסת בין ההצבעות של הח"כים לבין צו מצפונם (ככל שיש לפוליטקאי מצפון). למשל ימנים שמצביעים בעד זכות שיבה פלסטינית וימנים אחרים שמצביעים נגד חוק של מחבלים שהם עצמם יזמו לפני חודשיים. אני בכלל לא מדבר על מהלכים שנעשו כאן בתקופת בחירות, כמו פוליטקאי שהיה מוכן לחבור לאנשים שהוא רצה להוציא להורג על בגידה במדינה (בלי שום מהפך אידאולוגי או נימוק כלשהו), אי אפשר להגיד שכל זה הוא רק המשך ישיר של מה שתמיד היה כאן. כאילו בוא, יש לנו ראש ממשלה עם 6 מנדטים, לא באמת צריך לנמק מעבר לזה בשביל להסביר שמה שקורה כאן קצת חריג גם ביחס לטרלול הרגיל שפושה כאן.
sharonbn כתב:סליחה, אבל אני חולק על דבריך, קיאו.
קודם כל, זה לא כ"כ נכון שיש סטגנציה במנהיגות הפוליטית בישראל. לפני 10 שנים לא היה לנו את גנץ ולא את סער (בתור ראש מפלגה). בנוסף, ישנה תחלופה גבוהה במפלגות השמאל (העבודה ומרץ) וגם מימין (סמוטריץ' ופרץ. שקד עמדה בראש ימין החדש באחד הסבבים)
ושנית ויותר חשוב, לפי דעתי להצביע על אסופת המנהיגים הפוליטיים כבעלי אחריות שווה למשבר זה לא נכון בכלל.
נתניהו נושא באחריות למשבר כמעט באופן בלעדי. ההתנהלות שלו מול הראשים האחרים רצופה בהפרת הבטחות ובהכשלת תפקידים כאשר היו אצלו בממשלה. בנוסף, הוא מרחיק ומכשיל את האנשים הכי מוכשרים במפלגה שלו. מזה שנים שנתניהו נוקט בטקטיקה קצרת טווח של כיבוי שריפות: לפתור את המשבר הנוכחי בלי להתייחס להשלכות אפשריות לטווח הארוך. שני גורמים תרמו להחלטה על התנהלות כזו. שניהם נובעים מהכהונה הרצופה והארוכה:
1) ההישגים שלו בבחירות הארציות גרמו לנתניהו להתייחס אל הבחירות כידועות מראש.
2) לאורך השנים נתניהו רקח אין ספור דילים שונים ומשונים עם מגוון רחב מאד של פוליטיקאים. כמעט בכל הפעמים, הוא הגיע להסכמה עם הצד השני. אח"כ נתניהו דאג לא לקיים או לחילופין הכשיל את העיסקה ו/או פוצץ אותה כאשר השתנו הנסיבות. נתניהו חשב שיוכל להמשיך ככה לנצח.
sharonbn כתב:ריבים, יריבויות, שנאת עולם ותקיעת סכינים היו פה מאז ומעולם. רבין ופרס שנאו אחד את השני במשך עשורים. פרס עשה תרגיל מלוכלך לשמיר (שהחזיר לו באותה מטבע). מערכת הבחירות של 1981 היתה אחת מהאלימות והיצריות שהיו פה.
והמדינה התנהלה. חוקים חוקקו, ועדות התכנסו, האופוזיציה תמכה בקואליציה כאשר היה בינהן הסכמה אידאולוגית, וכו
לפיד ובנט הוכיחו שהם יודעים ליצור ולשמור ברית ולפעול לקידום אינטרסים משותף. ליברמן הוא איש מאד פרגמטי שידע לעבוד בשיתוף פעולה אפילו עם מפלגות חרדיות.
גנץ הוא ככל הנראה מאד נאיבי ומאד "נעלב" ונוטר טינה. אני דווקא לא חושב שנראה אותו עוד 10 שנים בפוליטיקה. הוא לא מתאים לדעתי.
נתניהו כנראה שבר יותר מידי הסכמים ודילים. הוא גם לא משחק "לפי הכללים". למשל כשלא העביר את המנדט לגנץ אחרי 2019 א
בטלוויזיה הזכירו לנו את הטקס שהעביר את משרד רה"מ לברק ב99. למה עכשיו הוא לא יכול לעשות את זה?
סער ובנט וליברמן, שלכאורה שותפים אידאולוגיים של הליכוד, איבדו אימון שאפשר להגיע עם נתניהו להסכם שגם יעמוד בו.
idan כתב:איפפפ הודעה שלמה בלי התייחסות עניינית אחת לנושא, אפילו בסטנדרטים שלך זה חלש. אם הייתי יודע שזה מה שיעורר איזכור השם שלך, הייתי מוותר על הניסוח.
בכל אופן, אני לא אמרתי שליברמן אנטישמי, אני כן אמרתי שהקמפיין של ליברמן ברוסית נגד חרדים היה אנטישמי (בכל מקום אחר בעולם כך היו מתייחסים אליו, אין ספק בכלל). ואני לחלוטין עומד מאחורי זה. לא מבין מה אתה רוצה.
אגב, למרות שאני חושב שלעודד חרדים לצאת לעבוד זה עניין חיובי, הניסיון שלו לבטל את סבסוד המעונות מהיום למחר (לפני שהתערבו השותפים שלו ודחו את זה) כנראה היה יוצר את האפקט ההפוך ובכל מקרה מלמד שהאיש פועל בין היתר משנאה, בדיוק ההפך ממה שאמרת. אבל אני ממש לא מתכוון לנהל איתך דיון על ליברמן, זו לא הייתה הכוונה וזה לא מעניין.
idan כתב:ג'יזס, אתה פשוט לא מבין, אה? הדיון לא על ליברמן, רק בגלל שאתה ליברמניסט (אוי, האירוניה) ומרגיש צורך להגן עליו הוא הופך לכזה. אני סתם רשמתי בחיוך החבר של גלאס כי אני יודע שאתה מחבב אותו (וכל כך מתחרט על זה עכשיו, אחרי שהצלחתי עוד פעם ליפול לבור שלך), אבל הפואנטה היא היוקר של המשחקים כי אנחנו בפאקינג פורום שעוסק בכך ומן הסתם זה מעניין ורלוונטי כאן לכולם. בסוף יש שר שמאשר או לא מאשר, אבל רוצה להאשים רק את הפקידים? לבריאות, רק חאלס לטרחן על ליברמן, הוא לא מעניין.
ובגץ לא מגן על מיעוטים, הוא מגן רק על על חלק מהם. אבל אתה לא מכיר באמיתות פשוטות כי אין לך מושג וכמובן מצליח לייחס גם את זה לביבי למרות שזה המינוס הכי גדול שלו בעיני, שהוא שמר על בגץ 12 שנה. אגב, אני מציע שתבדוק מה ליברמן אמר על בית המשפט העליון לפני 3-4 שנים לפני שאתה ממשיך לבלבל את המוח - "אנחנו צריכים לבחון מחדש את חוקי היסוד. לבחון את חוק יסוד השפיטה וכבוד האדם וחרותו. לא צריך להיות משפטן צריך שכל ישר. יש במדינה מאזנים לא נכונים. בית המשפט העליון נכנס לתחומים לא לו. הגענו לאבסורד בלתי סביר"
אגב, לא חייבים להגביל את כוחו של בגץ אם זה ממש מדאיג אותך, אפשר פשוט לשנות את שיטת הבחירה. כמובן שאין לך שום טיעון רציונלי למה שופטים שמאלנים יגנו עלינו מהרוב הפוסט ציוני יותר טוב משופטים לא שמאלנים, אבל אתה עדיין תדבוק בטיעון הזה עד המוות, סתם ככה, כי כזה אתה.
ואם ההודעה הבאה שלך לא עוסקת במע"מ למשחקי וידיאו, אל תצפה לתגובה ממני. באמת שאין לי סבלנות יותר לפינג פונג איתך, 90% מהזמן של השיחות שלנו אני עסוק בלהסביר דברים שכבר כתבתי ולהיגרר לויכוחי צד כאילו אני במשחק עולם פתוח של יוביסופט.. זה פשוט מתיש.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים