נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

מוסיקה, סרטים, סדרות, ספרים וכל נושא שיחה רנדומאלי אחר שתרצו

המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 05 יוני 2019, 18:45

אני מקווה שה-deadlock הזה ימשך לנצח. מבחינתי, המצב הנוכחי הוא האידאלי. ממשלת ימין שמרנית (יחסית) שאין לה רוב בכנסת להעביר חוקים מזיקים, לא יכולה להגדיל הוצאות ואי אפשר לסחוט אותה קואליציונית. ריאלית, אין מצב טוב מזה.

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 05 יוני 2019, 21:16

ריאלית, אני כן חושב שיש סיכוי לממשלה אחראית יותר, מבחינה תקציבית לפחות, שתפחית את החוב במקום לתת לו לגדול.
אז אני לא חושב שהמצב הזה אידאלי כל כך...

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 05 יוני 2019, 21:51

הבעיה היא לא החוב אלא ההוצאות, והן תמיד עולות. כלומר התקציב רק גדל משנה לשנה ואף אחד בכלל לא מדבר על להפוך את המגמה, מקסימום למתן את הגידול. גם לביבי לא איכפת מזה יותר מדי, הוא מתגאה לא פעם בגידול בתקציב. לכן מבחינה כלכלית לפחות, ממשלת מעבר היא טובה למשק, גם מבחינת תקציב וגם מבחינת רגולציה וחוקים מיותרים שנמנעים ברובם כי אין רוב קואליציוני.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 05 יוני 2019, 22:03

סטגנציה זה לא טוב, שיפור המצב הוא טוב. אתה פשוט יוצא בהנחה שאם לא תהיה סטגנציה המצב רק יחמיר. ראיה אופטימית משהו :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 05 יוני 2019, 22:17

זאת הסתכלות ריאלית, וסטגנציה ממשלתית היא שיפור, כי הנזק העיקרי שממשלה עושה טמון בכסף (משאבים) שהיא שואבת מהמגזר הפרטי. אם המשק ימשיך לצמוח ב-3% כל שנה והתקציב הממשלתי יהיה בסטגנציה, תוך שני עשורים ההוצאה הממשלתית כאחוז מהתמ"ג קורסת בכ-60%.

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 06 יוני 2019, 10:22

לדעתי אין שום דבר "בלתי ריאלי" בצמצום החוב, ע"י צמצום הוצאות... זה שזה לא קורה לרוב, עד שאנחנו מגיעים לקריסה - זה נכון, אבל לא תמיד חייבים להגיע לשם, ואני כן חושב שזה יכול לקרות.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 06 יוני 2019, 10:39

זה יכול לקרות, פשוט לא מאוד סביר שזה יקרה. קיצוצים נתפסים בציבור ובתקשורת כ״גזרות״, זה מאוד לא פופולרי ולכן אין תמריץ לפוליטיקאים לעשות את זה - והם גם באמת לא עושים את זה. פעם קודמת כשנתניהו ניסה לעשות את זה ברצינות ב-2003, היתה נגדו מלחמת עולם ציבורית/תקשורתית, וב-2006 הליכוד בראשותו קיבל 12 מנדטים. בזמן ממשלת מעבר ההקפאה היא אוטומטית, בלי מלחמות ובלי לאבד הון פוליטי. לכן מבחינה פוליטית מעשית, זאת ממש מתנה.

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 06 יוני 2019, 12:00

מסכים שזה הרבה פחות סביר לנוכח המצב הפוליטי, אבל זה לא בלתי ריאלי :)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 06 יוני 2019, 12:47

אני חושב שמה שבעיקר היה קורה הוא שהשירותים הציבוריים שעולים לנו אינסוף כסף היו קורסים בעומס לאט לאט (בכל זאת כל כמה שנים מתווספים למדינה מליון אנשים חדשים) והיינו מגיעים למצב שאנחנו לא מצליחים לקבל שירות בשום גוף ממשלתי. בדיוק כמוך גם אני הייתי רוצה מעורבות ממשלתית כמעט לא קיימת אבל זה לא המצב שלנו כיום ובגלל שאנחנו מסובכים באין ספור גורמים ממשלתיים בחיי היום יום והגורמים הללו הם מונופולים שנכפים עלינו אז העומס שיווצר עליהם יורגש.

אנחנו חבל מלא בקשרים וגם אם הממשלה תעלם מחר ימשיכו וייוצרו קשרים גדולים יותר. אני מסכים איתך שרוב הכנסת רק מחפשת איך לעשות קשרים אפילו גדולים יותר בשם ה״חברתיות״ אבל אנחנו צריכים לשאוף להנהגה שמתירה את הקשרים, כמו למשל שרן השכל, ולא פשוט לשבור את הכלים ולקוות לטוב.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 06 יוני 2019, 19:49

לא ממש, כי הסטגנציה שמדובר עליה במקרה הזה היא לא קיבעון בתקבולי המיסים אלא קיבעון בשיעורי המס. כלומר ההכנסות ממיסים עדיין יגדלו ביחס ישר לצמיחה במשק, כך שאין שום סיבה להניח שהשירותים הציבוריים יקרסו בתרחיש כזה לאורך זמן.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 06 יוני 2019, 20:00

InterAl כתב:לא ממש, כי הסטגנציה שמדובר עליה במקרה הזה היא לא קיבעון בתקבולי המיסים אלא קיבעון בשיעורי המס. כלומר ההכנסות ממיסים עדיין יגדלו ביחס ישר לצמיחה במשק, כך שאין שום סיבה להניח שהשירותים הציבוריים יקרסו בתרחיש כזה לאורך זמן.

אבל התקציב שלהם לא יגדל, הוא ישאר זהה כי אין מי שיעביר תקציב 2020 והלאה. מעבר לזה, יש לא מעט שירותים שמבוססים על חידוש תקציבים באישור שנתי של התקציב השנתי, הם יקרסו. כלומר זה אומר שהגרעון יקטן וזהו פחות או יותר, השירותים הממשלתיים שהם מונופולים שנכפים עלינו ישארו כפי שהם בזמן שהאוכלוסיה גדלה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 06 יוני 2019, 20:09

לא צריך להעביר תקציב, יש טייס אוטומטי שלפיו השירותים ממשיכים להיות מתוקצבים לפי התקציב האחרון שעבר + יתרת התקבולים שלא היתה כלולה באותו תקציב (סעיף 3 ב׳ בחוק יסוד משק המדינה).

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2823
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 06 יוני 2019, 20:19

אני לא שוחה בפרטים אבל עד כמה שאני יודע, השירותים הסוציאליים מתוקצבים בנפרד באמצעות מערך הגביה של הביטוח הלאומי והם לא חלק מתקציב המדינה.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 06 יוני 2019, 20:31

חלק מהתקצוב של הביטוח הלאומי מגיע מתקציב המדינה, חלק מדמי הביטוח הלאומי שהוא גובה ישירות. שניהם ממשיכים לעבוד כרגיל במקרה של ממשלת מעבר, לא רואה מה הבעיה. ובכל מקרה, אם הביטוח הלאומי יעלם מחר בבוקר, זה יעשה למשק רק טוב.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2823
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 06 יוני 2019, 21:10

אני לא חושב שיש בעיה, להפך, אני חושב שאין בעיה בלי קשר לבחירות.
לגבי החזון הדיסטופי של מדינה ללא שירותים סוציאליים בכלל - לא מסכים. לא קונה. ממש לא יעשה טוב למשק.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 06 יוני 2019, 21:21

InterAl כתב:לא צריך להעביר תקציב, יש טייס אוטומטי שלפיו השירותים ממשיכים להיות מתוקצבים לפי התקציב האחרון שעבר + יתרת התקבולים שלא היתה כלולה באותו תקציב (סעיף 3 ב׳ בחוק יסוד משק המדינה).

על פי מה שאני מכיר לפי החוק, למקרה ולא עבר תקציב חדש, כל גופי המדינה יקבלו תקציב חודשי על פי התקציב האחרון שעבר פלוס מדד המחירים לצרכן.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 06 יוני 2019, 21:27

שירותים סוציאליים כן, רק מטעם ארגוני צדקה. לא היה פה ביטוח לאומי עד שנות החמישים. בארה"ב רק החל משנות השלושים בעקבות הניו דיל. בעצם רוב מדינות העולם אימצו את גישת רשת הביטחון החברתית רק במהלך המאה העשרים, ולא היתה שום דיסטופיה לפני כן.

קיאו, אז לא. כספי מיסים ממשיכים להיות מוזרמים לקופת האוצר והם תמיד דואגים לבזבז אותם עד הגרוש האחרון, גם כשאין תקציב ויש ממשלת מעבר. למעשה הם שורפים עוד יותר מהגרוש האחרון כי כמעט תמיד גם יש גירעון.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 06 יוני 2019, 21:32

InterAl כתב:שירותים סוציאליים כן, רק מטעם ארגוני צדקה. לא היה פה ביטוח לאומי עד שנות החמישים. בארה"ב רק החל משנות השלושים בעקבות הניו דיל. בעצם רוב מדינות העולם אימצו את גישת רשת הביטחון החברתית רק במהלך המאה העשרים, ולא היתה שום דיסטופיה לפני כן.

קיאו, אז לא. כספי מיסים ממשיכים להיות מוזרמים לקופת האוצר והם תמיד דואגים לבזבז אותם עד הגרוש האחרון, גם כשאין תקציב ויש ממשלת מעבר. למעשה הם שורפים עוד יותר מהגרוש האחרון כי כמעט תמיד גם יש גירעון.

אז מה הקשר לחוק משק המדינה? אתה בעצם אומר שמשרד האוצר יתפקד וימשיך לפעול ויחלק כספים כנדרש? אז מה בדיוק פתרת פה אם שר האוצר ממשיך לפזר כסף כמו כחלון? מה אתה רוצה בעצם שיקרה פה? שמשרד האוצר יתפקד, שכל המשרדים בעצם יתפקדו (אם האוצר מתפקד אז למה לא החינוך או הבריאות?) ובעצם המדינה תמשיך לפעול בדיוק כמו שהיא פועלת עכשיו רק בלי בחירות? כאילו דיקטטורה וזה?

אגב, פעם אחרונה שבדקתי עד המאה ה-20 רמת החיים הייתה קטסטרופה, באיזה סרט אתה חיי? שנחזור למאות אלפי תינוקות ואמהות מתים בזמן לידה כמו במאה ה-19? אף אחד לא רוצה את ההקיף והתצורה של ביטוח לאומי כיום אבל למחוק כל שירות סוציאלי מפני האדמה? נו באמת, אפילו במדינות הכי קפיטליסטיות בעולם אין חיה כזאת. טיעונים כאלה גורמים לאנשים לחשוב שליברטריאנים סובלים מתסמונת אספרגר :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 06 יוני 2019, 21:50

הוא מחלק את הכספים שממילא נגבו ע״פ החוק הקיים. מה פתרנו פה? את זה שהמדינה לא יכולה להגדיל הוצאות ולהעלות את שיעורי המס. זה טוב כי המדינה לא יכולה ליטול על עצמה התחייבויות בזבזניות נוספות שידפקו את המשק. בנוסף, תשלומי העברה ישחקו לאורך זמן כי נדרשת חקיקה כדי להגדיל קצבאות.

כן, רמת החיים לפני 120 שנה היתה קטסטרופה בהשוואה להיום. אבל לא דיסטופיה. אתה באמת חושב שהביטוח הלאומי הוא איזשהו מושיע גדול שהציל אותנו מדיסטופיה? הוא זה שהעלה את רמת החיים של האזרחים? כלומר מה אתה טוען פה? שבשנת 1952 היתה בישראל דיסטופיה אבל בשנת 1955 הצלחנו למגר אותה בעקבות הקמת הביטוח הלאומי? או שבשנת 1925 ארה״ב היתה דיסטופיה ומה שהעביר אותה מהעולם היה הקמת ה-social security בשנת 1935 ע״י רוזוולט? זה חסר שחר לחלוטין, ואם כבר, נראה שההיפך הוא הנכון. שנות ה-20 נחשבות לתקופת השגשוג הכי גדולה בהיסטורית ארה״ב (the roaring twenties) בעוד ששנות השלושים היו מהשנים הקשות ביותר בהיסטוריה האמריקאית (השפל הגדול).

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2823
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 06 יוני 2019, 22:25

ההודעה הקודמת שלי הסתיימה במקור בשורה "אבל אין לי שום עניין לפתוח דיון תיאורטי עקר בנושא".
מחקתי אותה שניה לפני ששלחתי את ההודעה משום שלא רציתי שהמשפט הזה בעצמו יעורר את הדיון העקר שלא רציתי לעורר (א-לה סטרייסנד).
אז רציתי. אז מה...

כאן, כרגע, בינינו, זה דיון עקר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 06 יוני 2019, 23:28

InterAl כתב:הוא מחלק את הכספים שממילא נגבו ע״פ החוק הקיים. מה פתרנו פה? את זה שהמדינה לא יכולה להגדיל הוצאות ולהעלות את שיעורי המס. זה טוב כי המדינה לא יכולה ליטול על עצמה התחייבויות בזבזניות נוספות שידפקו את המשק. בנוסף, תשלומי העברה ישחקו לאורך זמן כי נדרשת חקיקה כדי להגדיל קצבאות.

כן, רמת החיים לפני 120 שנה היתה קטסטרופה בהשוואה להיום. אבל לא דיסטופיה. אתה באמת חושב שהביטוח הלאומי הוא איזשהו מושיע גדול שהציל אותנו מדיסטופיה? הוא זה שהעלה את רמת החיים של האזרחים? כלומר מה אתה טוען פה? שבשנת 1952 היתה בישראל דיסטופיה אבל בשנת 1955 הצלחנו למגר אותה בעקבות הקמת הביטוח הלאומי? או שבשנת 1925 ארה״ב היתה דיסטופיה ומה שהעביר אותה מהעולם היה הקמת ה-social security בשנת 1935 ע״י רוזוולט? זה חסר שחר לחלוטין, ואם כבר, נראה שההיפך הוא הנכון. שנות ה-20 נחשבות לתקופת השגשוג הכי גדולה בהיסטורית ארה״ב (the roaring twenties) בעוד ששנות השלושים היו מהשנים הקשות ביותר בהיסטוריה האמריקאית (השפל הגדול).

כן, אי אפשר להעלות מיסים אבל גם אי אפשר להוריד מיסים או מכסים וכדומה. אה רגע, בעצם אפשר, כי המשרדים ממשיכים לפעול אז מה בדיוק השגנו פה? רק נפטרנו ממשא ומתן קואליציוני בתמורה לדיקטטורה.

בנוגע לביטוח לאומי, הוא לא קשור לרמת הרמת החיים של האדם הממוצע, הוא אמור להיות עזר לתחתית החבית של החברה ורשת בטחון לאדם הממוצע בימים קשים. וזאת בדיוק הבעיה בביטוח לאומי בישראל, הוא מפזר פי כמה כסף על דברים שהוא לא אמור לטפל בהם בכלל. אז אתה רוצה לשלוח את ה10% התחתונים של החברה ללדת בבית כשהשכנה מתפקדת כמילדת, לא לספק חיסונים וכך לגרום להתפשטות מחודשת של מחלות שכבר נכחדו מישראל וכדומה?

רובנו כאן עם השקפה ליברטריאנית למדי, אבל הקיצון הזה של ״כל אחד לעצמו״ לא באמת עובד בחברה המודרנית.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 07 יוני 2019, 01:55

רוב שינויי המיסים דורשים שינויי חקיקה. כנ״ל לגבי רגולציה. לכן יכולת הממשלה לאנוס את המשק היא מוגבלת בזמן ממשלת מעבר. בנוסף, יש תקדימים של בג״ץ שאוסרים על ממשלת מעבר לקבל החלטות משמעותיות. לגבי דיקטטורה, אני לא חושב שאפשר לקרוא לזה ככה. הרי הבחירות עדיין מתקיימות, פשוט אין הסכמה בעם בנוגע להקמת ממשלה חדשה. או במילים אחרות, העם בעצם בחר להשאיר את הממשלה הקודמת כממשלת מעבר. לכן זאת עדיין דמוקרטיה.

לגבי רשת ביטחון, בשביל האחוז הבודד שנמצא במצוקה אמיתית (ואני מסכים שצריך לעזור במקרים כאלה) לא צריך מדינת רווחה שעולה מאות מיליארדים ואונסת את המשק. זאת הנקודה שכולם טועים בה כשמנסים להגן על מדינת רווחה. לעזור לאחוז מסכן של האוכלוסיה זאת משימה שארגוני צדקה יכולים לעשות בלי שום בעיה, זה נעשה גם היום וגם לאורך כל ההיסטוריה. 99% מהפעילות של מדינת הרווחה לא קשורה בכלל לעזרה לאנשים במצוקה אמיתית, היא קשורה לחלוקת העושר מחדש + סבסוד צולב בהתאם ללחצים פוליטיים. או במילים אחרות, חלוקת שלל במסגרת מלחמת כנופיות שלעולם לא נגמרת.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 יוני 2019, 08:52

InterAl כתב:רוב שינויי המיסים דורשים שינויי חקיקה. כנ״ל לגבי רגולציה. לכן יכולת הממשלה לאנוס את המשק היא מוגבלת בזמן ממשלת מעבר. בנוסף, יש תקדימים של בג״ץ שאוסרים על ממשלת מעבר לקבל החלטות משמעותיות. לגבי דיקטטורה, אני לא חושב שאפשר לקרוא לזה ככה. הרי הבחירות עדיין מתקיימות, פשוט אין הסכמה בעם בנוגע להקמת ממשלה חדשה. או במילים אחרות, העם בעצם בחר להשאיר את הממשלה הקודמת כממשלת מעבר. לכן זאת עדיין דמוקרטיה.

מכסים ומע"מ לא דורשים שינוי חוק, שני דברים מאוד חשובים מבחינת יוקר המחיה. בנוגע לדמוקרטיה, אני חושב שזה קצת מותח את גבול ההגדרה אם אנשים בוחרים בנבחרי ציבור שלהם שוב ושוב אבל בגלל חוסר הסכמה בעצם אותם אנשים נשארים ראש הממשלה והשרים לעד.
InterAl כתב:לגבי רשת ביטחון, בשביל האחוז הבודד שנמצא במצוקה אמיתית (ואני מסכים שצריך לעזור במקרים כאלה) לא צריך מדינת רווחה שעולה מאות מיליארדים ואונסת את המשק. זאת הנקודה שכולם טועים בה כשמנסים להגן על מדינת רווחה. לעזור לאחוז מסכן של האוכלוסיה זאת משימה שארגוני צדקה יכולים לעשות בלי שום בעיה, זה נעשה גם היום וגם לאורך כל ההיסטוריה. 99% מהפעילות של מדינת הרווחה לא קשורה בכלל לעזרה לאנשים במצוקה אמיתית, היא קשורה לחלוקת העושר מחדש + סבסוד צולב בהתאם ללחצים פוליטיים. או במילים אחרות, חלוקת שלל במסגרת מלחמת כנופיות שלעולם לא נגמרת.

אתה מערבב בין התצורה מסואבת של הביטוח הלאומי כיום ועושה היום בפועל לבין מה שהוא אמור להיות. כולנו מסכימים שביטוח לאומי בתצורה שלו היום הוא איום ונורא, אבל אני לפחות חושב שבתצורה מאוד רזה כן מדובר בארגון שצריך להיות קיים לדברים מאוד ספציפים.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 07 יוני 2019, 10:24

אין סיבה להעלות מיסים אם אין גידול בהתחייבויות הממשלה. לגבי מותח את הגבול, אולי, אבל לא ברור מה כן יכולה להיחשב דמוקרטיה במצב כזה שהעם לא מצליח להגיע להסכמה.

לגבי מה שהוא אמור להיות - אמור איפה ולדעת מי? לדעתך? יופי, לא אומר כלום. כל גוף חותר להגדיל את כוחו, תקציבו והשפעתו, ולכן תמיד יהיה מדובר במדרון חלקלק שסופו מדינת רווחה עצומה ומסואבת. זה בדיוק מה שקרה בכל העולם המערבי, אין פה שום תופעה ייחודית לישראל. הנקודה היא שאם אתה מאמין בממשלה מינימלית וחושב שצריך לעזור רק לאנשים במצוקה אמיתית, אז אתה אמור להתנגד למדינת רווחה, מהסיבה הפשוטה שאפשר לעזור לאותם אנשים גם בלי התערבות המדינה שבסופו של דבר תמיד גורמת לנזק יותר מתועלת.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 יוני 2019, 21:17

InterAl כתב:אין סיבה להעלות מיסים אם אין גידול בהתחייבויות הממשלה. לגבי מותח את הגבול, אולי, אבל לא ברור מה כן יכולה להיחשב דמוקרטיה במצב כזה שהעם לא מצליח להגיע להסכמה.

לגבי מה שהוא אמור להיות - אמור איפה ולדעת מי? לדעתך? יופי, לא אומר כלום. כל גוף חותר להגדיל את כוחו, תקציבו והשפעתו, ולכן תמיד יהיה מדובר במדרון חלקלק שסופו מדינת רווחה עצומה ומסואבת. זה בדיוק מה שקרה בכל העולם המערבי, אין פה שום תופעה ייחודית לישראל. הנקודה היא שאם אתה מאמין בממשלה מינימלית וחושב שצריך לעזור רק לאנשים במצוקה אמיתית, אז אתה אמור להתנגד למדינת רווחה, מהסיבה הפשוטה שאפשר לעזור לאותם אנשים גם בלי התערבות המדינה שבסופו של דבר תמיד גורמת לנזק יותר מתועלת.

ראית שחור לבן לא באמת עובדת. המציאות דורשת פתרונות אפורים, אפילו אם הם 90% לבן ורק 10% שחור ולא 50:50. אני עובד הייטק, הדבר הכי טוב שיכול לקרות לי זה אפס מיסים ו100% מהמדינה בתצורה פרטית, אבל אני מכיר בזה שזה לא כיוון שבאמת יעבוד.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום OT”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 17 אורחים