נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

מוסיקה, סרטים, סדרות, ספרים וכל נושא שיחה רנדומאלי אחר שתרצו

המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 21 פברואר 2019, 14:29

InterAl כתב:אני לא יודע מה זה ״כלכלה לאומית/חברתית״, נראה כמו מושג שהמצאת הרגע

הייתי מאוד ברור ב"רצינות" שייחסתי לדברים האלה שרשמתי. זו היתה סיסמא ברמת הסיסמאות שלך אבל אם אתה מאוד מתעקש, נציונל סוציאליזם כלכלי דוגל בשילוב של עקרונות סוציאליסטיים עם עקרונות לאומיים (בניגוד לעקרונות בינלאומיים של שמשות עמים למיניהם).
הליכוד של אחרי 77 רואה את עצמו כתנועה חברתית, כזו שדוגלת בעקרונות סוציאליסטיים. זה למה הוא הביא אנשים דוגמת דוד לוי ועד היום יש לך סוציאליסטים במפלגה שדובר עליהם כאן מספיק בהקשר של הפריימריז בליכוד.
לעניין ה"אני המצאתי", הא לך תנועת בת שפרשה מהליכוד ואף הגדירה את עצמה באופן מפורש, בשמה, כתנועה נציונל סוציאליסטית:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%AA_%D7%92%D7%A9%D7%A8_(1992)

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 21 פברואר 2019, 16:00

הליכוד רואה את עצמו כתנועה לאומית ליברלית שדוגלת בשוק חופשי. זה ההיפך מסוציאליזם.
לעומת זאת, מפא״י היתה מפלגה סוציאליסטית לעילא ולעילא, ובזמנם של בן גוריון, גולדה ואלון גם לאומית. אז אם כבר, ההגדרה הזאת תפורה עליה.
אבל אם אתה רוצה דוגמה עכשווית יותר, אתה יכול להסתכל למשל על מפלגת ה״שמאל לאומי״ שהקים אלדד יניב. שמאל לאומי זה נציונל סוציאליזם פר הגדרה. ואם זכרוני לא מטעה אותי, אתה אפילו הצבעת לו בעבר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38366
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 21 פברואר 2019, 16:07

sharonbn כתב:אני מרגיש שאני (ואתם) כבר מתחילים לחזור על אותם דברים ונהיה שיח חרשים.
אני אתמצת את הנקודות שלי ואסיים.
נקודת המוצא
החל מ2008 מחירי הדירות לקנייה החלו לעלות בקצב שאינו בר השוואה לעליית מדד המחירים הכללי, או השכר או גידול האוכלוסייה.
משמע, המחירים "הונדסו" ע"י גורם חיצוני לשוק הנדל"ן. אנחנו יודעים שהריבית הנמוכה של בנק ישראל דחפה את המשקיעים שהיו בשוק ההון לראות בדירות אפיק השקעות.
בתקופה זו (עד היום) מחירי הדיור עלו בכ120%. מחירי הדירות להשכרה עלו בערך ב50%.

אני טוען ששוק הדיור צריך לחזור למלא את תפקידו המקורי - שוק של מוצר שאנשים קונים כדי לצרוך. הממשלה צריכה לעשות "אפליה מתקנת" ע"מ לתת עדיפות לרוכשי דירות למגורים ע"פ המשקיעים.

כ"כ אני טוען מכיוון שהמחירים הונדסו, הפתרון צריך להתחשב בזה ולכלול גם כלים שמטפלים בתחום שהשפיע באופן חיצוני. צריך להגדיל את האטרקטיביות של שוק ההון ולהקטין את זו של שוק הנדל"ן למשקיעים. במקביל צריך לדאוג להעלות את היצע הדירות החדשות ע"י העלאת התחלות הבנייה.

לפי הדו"ח של בנק לאומי שנסמך על נתונים של הלמ"ס, הגידול בשוכרי הדירות נובע מזה שאין להם נגישות לקניית דירה. נובע מכל שכאשר ירדו מחירי הדירות בעקבות נטישת המשקיעים, חלקם יוכלו לקנות דירה. אולי לא בת"א אז בפ"ת או בראש העין. ובא לציון גואל.

אני לא הבנתי ממך עד עכשיו שחלק מהפתרון שלך הוא הגדלת ההיצע. ברמת העיקרון זה כל מה שצריך לעשות, אם ההיצע יעלה מספיק הוא יפתור את כל הבעיה. להוסיף על גבי זה מיסוי לבעלי כמה דירות? זה הרי קרה כבר, אני לא חושב שצריך להוסיף עוד מס כי אנחנו כבר רואים בשלוש שנים האחרונות משקיעים בורחים מהשוק וזה יפגע בשוק השכירות. נכון שירידת מחירים תעזור לשוק השכירות כי יותר שוכרים יקנו דירות, אבל הירידה בביקוש לשכירות לאו דווקא תהיה חזקה מהנטישה של משקיעים. מעבר לזה, תזכור שכשהמחירים יורדים ממילא משקיעים נוטשים כי האפיק נעשה אפילו פחות אטרקטיבי. כלומר מיסוי נוסף על המשקיעים יכול להבריח יותר מדי משקיעים ולגרום למצב לא נעים בשוק השכירות.
-----------------------------------------------------------------------------
בנוגע לכחול לבן (כן, זה אשכרה שם של המפלגה החדשה של לפיד/גנץ), אם גם הם וגם הליכוד יצפינו מ-30 מנדטים בתאוריה הם יכולים ליצור קואליציה משתי המפלגות בלבד. מצד שני זה יפגע בתוכנית הרוטציה (הרי גם ביבי ירצה להיות חלק ברוטציה) ולפיד וביבי לא סובלים אחד את השני. מצד שני הליכוד רוצה להתאחד עם הבית היהודי וכל אחד מהאנשים שאולי יכנסו למקום ה-28 אצלם עבר קמפיין תקיפה אישי בבחירות הקודמות על ידי הליכוד על כך שהם פנאטים קיצונים מטורפים והנה, הם מתאחדים. גם בנט וביבי ביחסים קטסטרופלים והנה, הם החיבור הטבעי. כלומר הכל אפשרי ויש עוד הרבה זמן לבחירות.

בנוגע לסקרים, הם יחסית מדוייקים אבל הם נכונים להיום, לא למאי. תסתכל על סקר לפני שלושה חודשים וסקר מהשבוע, הם שונים לגמרי. אז מן הסתם סקר של היום לא מיצג יותר מדי ממה שיהיה עוד שלושה חודשים אבל כמו שעומר אמר, זה ראליטי כיפי והסקרים האחרונים די מדוייקים לרוב.

אגב לסקין, הסקרים צופים ללפיד וגנץ "שלם שגדול על סך חלקיו" כך שבניגוד לשטויות כמו ניסקורן או אורלי לוי, איחוד עם לפיד הוא מהלך מאוד חכם. הם גם בייסיקלי אותה מפלגה, יש להם אותו מצע, זה טוב שהם התאחדו כי אין צורך בשתי מפלגות אוירה זהות.
-----------------------------------------------------------------------------
הנה קצת חדשות בשביל סטיק כדי שירגיש שהוא מקבל תמורה מהאתר הפוליטי (שיש בו גם קצת גיימינג) ווקסלים.
1) המשוריין של הבית היהודי בליכוד במקום 28 הוא בן דהאן.
2) ההסכם של כחול לבן הוא גנץ שנתיים וחצי ראש ממשלה, לפיד שר חוץ ובוגי שר בטחון. אחרי שנתיים וחצי לפיד ראש ממשלה, גנץ בטחון.
3) חדש ותעל רצים ביחד במפלגה בראשות טיבי ועודה.
4) רעם ובלד רצים יחד בראשות מנסור עבאס.
5) הרשימה של כחול לבן לכנסת:
1. בני גנץ
2. יאיר לפיד
3. משה (בוגי) יעלון
4. גבי אשכנזי
5. אבי ניסנקורן
6. מאיר כהן
7. מיקי חיימוביץ'
8. עופר שלח
9. יועז הנדל
10. אורנה ברביבאי
11. מיכאל ביטון
12. חילי טרופר
13. יעל גרמן
14. צבי האוזר
15. אורית פרקש הכהן
16. קארין אלהרר
17. מירב כהן
18. יואל רזבוזוב
19. אסף זמיר
20. יזהר שי
21. אלעזר שטרן
22. מיקי לוי
23. עומר ינקלביץ'
24. פנינה תמנו שאטה
25. ר'דיר מריח
26. רם בן ברק
27. אלון שוסטר
28. יואב סגלוביץ'
29. רם שפע
30. בועז טופורובסקי
31. אורלי פרומן
32. איתן גינזבורג
33. גדי יברקן
34. עידן רול
35. יוראי להב הרצנו
36. משה (מוץ) מטלון
37. עינב קאבלה
38. עליזה לביא
39. יצחק אילן
40. תהילה פרידמן
41. הילה שי וזאן
42. משה קינלי טור פז
43. רות וסרמן לנדה
44. זוהרית שורק
45. אלון טל
46. מיכל קוטלר וונש
47. ענת כנפו
48. יאיר פרג'ון
49. דבי ביטון
50. עידית וקסלר
51. ולדימיר בליאק
52. קרן גונן

משהו מעודד, המשוריינת של ניסקורן מההסתדרות ירדה בגלל האיחוד למקום 37.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1193
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 21 פברואר 2019, 17:16

DrKeo כתב:אני לא הבנתי ממך עד עכשיו שחלק מהפתרון שלך הוא הגדלת ההיצע. ברמת העיקרון זה כל מה שצריך לעשות, אם ההיצע יעלה מספיק הוא יפתור את כל הבעיה.

רק שבת"א אין איפה לבנות

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 21 פברואר 2019, 18:34

InterAl כתב:הליכוד רואה את עצמו כתנועה לאומית ליברלית שדוגלת בשוק חופשי. זה ההיפך מסוציאליזם.
לעומת זאת, מפא״י היתה מפלגה סוציאליסטית לעילא ולעילא, ובזמנם של בן גוריון, גולדה ואלון גם לאומית. אז אם כבר, ההגדרה הזאת תפורה עליה.
אבל אם אתה רוצה דוגמה עכשווית יותר, אתה יכול להסתכל למשל על מפלגת ה״שמאל לאומי״ שהקים אלדד יניב. שמאל לאומי זה נציונל סוציאליזם פר הגדרה. ואם זכרוני לא מטעה אותי, אתה אפילו הצבעת לו בעבר.

הליכוד של מי? של בגין שחרט על דגלו את שיקום השכונות, של דוד לוי, איש אגודת פועלי הבנין וההסתדרות שהקים מפלגה נציונל סוציאליסטית בהגדרה, של שמיר שהלאים את הבנקים או של שרון, איש השומר הצעיר שסגד לדגל האדום בהשתעבדות כנועה?
תנועת הליכוד, שמחזיקה את שני התיקים החברתיים בממשלה, היא "ההיפך מסוציאליזם"? חיים כץ, שר העבודה והרווחה והשירותים הסוציאליים, יו"ר ארגון העובדים של התעשיה האווירית, איש ההסתדרות וגם יו"ר מרכז הליכוד ברגע זה ממש. הוא יחתום על זה?
קשקשת ברשת.

נדב, עברתי על הרשימה ויש לי בעיה קשה. מספר 35. איש קטן וטיפש שהיה מסתובב קפוץ ועצבני בחדר הכושר באוניברסיטה, במשך שנים, כאילו זו הקליניקה הפרטית של'אבאשלו ושכל האמבות מסביב מפריעות לו בנוכחותן.
פעם החליט הוד מעלתו לקחת מזרן מחדר המשקולות החופשיים ולהעמיד אותו בצד הרחוק של חדר הכושר תוך שהוא חוסם שני מכשירים בעודו עורך איזה סיאנס של כלבלבים מביטים מעלה ומטה.
רצה הגורל ובדיוק רציתי את אחד המכשירים. חיכיתי שיסיים את אחת הרוטינות, פניתי אליו בנימוס ושאלתי ברגישות אם יהיה מוכן לזוז כמה סנטימטרים עם המזרן. הכלב שמביט מעלה מטה החל לנפוח ולנבוח אבל אחרי שזכה לנביחה חוזרת מהעומד מולו, הוא קיפל את הזנב וזז.
הוא היה אחת הסיבות המשניות שגרמו לי לפסול את הרשימה של לפיד בעבר... כבר שכחתי מקיומו של היצור...

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 21 פברואר 2019, 20:33

omerkot כתב:הליכוד של מי? של בגין שחרט על דגלו את שיקום השכונות, של דוד לוי, איש אגודת פועלי הבנין וההסתדרות שהקים מפלגה נציונל סוציאליסטית בהגדרה, של שמיר שהלאים את הבנקים או של שרון, איש השומר הצעיר שסגד לדגל האדום בהשתעבדות כנועה?
תנועת הליכוד, שמחזיקה את שני התיקים החברתיים בממשלה, היא "ההיפך מסוציאליזם"? חיים כץ, שר העבודה והרווחה והשירותים הסוציאליים, יו"ר ארגון העובדים של התעשיה האווירית, איש ההסתדרות וגם יו"ר מרכז הליכוד ברגע זה ממש. הוא יחתום על זה?
קשקשת ברשת.

לא, הליכוד של ביבי, שנחשב לסמל הקפיטליזם בישראל. הלאמת הבנקים היתה ב-83, בזמן פרס. שרון לא היה איש השומר הצעיר (אבל כן מפא״י). בגין, אגב, כן היה בשומר הצעיר עד גיל 15.
אבל כל זה לא משנה, אתה מעוות את ההיסטוריה ע״י cherry picking דמגוגי. חיים כץ הוא דוגמה מייצגת של הליכוד בשבילך? דמגוגיה בגרוש. תסתכל על מדד החירות של השנים האחרונות - הליכוד בראש, השמאל בתחתית. מה זה אומר? מה שכל אזרח מצוי יודע (אבל כנראה שלא אתה): בישראל, קפיטליזם = ליכוד, סוציאליזם = עבודה ומרצ. כל טיעון אחר הוא שקר דמגוגי.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 21 פברואר 2019, 21:23

ביבי? זה שבנאום מלפני שניה התגאה בהעלאת שכר המינימום???

אני עושה פחות דמגוגיה מה"שעבוד לדגל האדום" והסיסמאות הריקות האחרות שלך רק שבניגוד אליך, אני שקוף בנוגע לזה שמדובר בצ'רי פיקינג דמגוגי. זה באמת לא דבר כל כך מסובך.

צעד אחד אחורה, כל הקשקשת הזו התחילה סביב הדיבורים על איחוד עבודה/מר"צ. בינתיים קיבלנו אישורים פומביים שאיחוד כזה לא הולך להתרחש.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 21 פברואר 2019, 21:36

InterAl כתב:לא, הליכוד של ביבי, שנחשב לסמל הקפיטליזם בישראל. הלאמת הבנקים היתה ב-83, בזמן פרס. שרון לא היה איש השומר הצעיר (אבל כן מפא״י). בגין, אגב, כן היה בשומר הצעיר עד גיל 15.
אבל כל זה לא משנה, אתה מעוות את ההיסטוריה ע״י cherry picking דמגוגי. חיים כץ הוא דוגמה מייצגת של הליכוד בשבילך? דמגוגיה בגרוש. תסתכל על מדד החירות של השנים האחרונות - הליכוד בראש, השמאל בתחתית. מה זה אומר? מה שכל אזרח מצוי יודע (אבל כנראה שלא אתה): בישראל, קפיטליזם = ליכוד, סוציאליזם = עבודה ומרצ. כל טיעון אחר הוא שקר דמגוגי.

ואגב,
שרון בשומר הצעיר:
http://www.local.co.il/document/83,79,112105.aspx
משבר המניות היה באוקטובר 83.
בתחילת אותו חודש, בגין עדיין היה ראש ממשלה (אבל זה היה אחרי שהוא התפטר כשבסוף כהונתו הוא לא תפקד). בסוף אותו חודש, שמיר היה ראש ממשלה.
גם שרי האוצר התחלפו אבל שניהם היו אנשי חירות (ארידור ואח"כ אורגד).
הכהונה הראשונה של פרס כראש ממשלה היתה בספטמבר 84.

idan
Veteran
הודעות: 2214
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי idan » 21 פברואר 2019, 21:55

טוב, לפחות בכל הקשור לרמת העניין המערכת בחירות הנוכחית השתדרגה משמעותית עם האיחוד הזה. לפי הסקרים גנץ-לפיד עם 36 מנדטים שזה אאל"ט איזה 7 מנדטים יותר ממה שהיה להם בנפרד (אפקט אשכנזי?).
יש גם לא מעט מפלגות שמרחפות סביב אחוז החסימה - כולנו, הבית היהודי, ליברמן, מרצ - והיעלמות של מי מהן יכולה להיות מאוד קריטית מבחינת המאזן בין הגושים. ביבי מן הסתם רוצה להגדיל את הכוח של הליכוד אבל אם אחת ממפלגות הימין הקטנות תיעלם הוא יהיה בבעיה.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 21 פברואר 2019, 21:57

כלכלה זה עניין יחסי. ביבי רחוק מלהיות איין ראנד, אבל ביחס לשאר המפלגות? כן, קפיטליסט לגמרי, וכך הוא גם נתפס בציבור ובתקשורת.

ושעבוד לדגל האדום זאת לא סיסמה, זה ממש מה שהיה כאן כשמפא״י היתה בשלטון. חגיגות המוניות מאורגנות ע״י השלטון באחד במאי עם דגלים אדומים ושירת האינטרנציונל, תמונות של סטלין בחדרי האוכל בקיבוצים, 70% מהמשק בשליטת המדינה (כשאשכול מתגאה בועידה מפלגתית שישראל היא המדינה הכי סוציאליסטית מחוץ לגוש המזרחי), מחיקת הצבע מהטלויזיה כדי לשמור על שוויון, רדיו וטלויזיה שנשלטים בלעדית ע״י מפלגת השלטון (וכמובן בלי זכות דיבור לאופוזיציה), 85% מגיוסי ההון נעשו ע״י הממשלה, היה איסור פלילי על החזקת מט״ח, מדיניות צנע ופיקוח מחירים, שחיתות ונפוטיזם בכל פינה, אפליה נגד כל מי שאינו נמנה על ״אנשי שלומינו״ האדומים, פנקס אדום שבלעדיו כמעט בלתי אפשרי למצוא עבודה כי המדינה שולטת במשק, וכל זה על קצה המזלג. כלומר זאת ממש לא סיסמה, השעבוד לדגל האדום היה אמיתי, מאוד אמיתי.

לגבי הלאמת הבנקים, צודק, זה היה בזמן הליכוד. לגבי שרון - בלינק שהבאת לא מוזכר כל קשר לשומר הצעיר. כפר מל״ל בו הוא גדל היה מושב עובדים, גם לא קשור לשומר הצעיר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38366
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 21 פברואר 2019, 22:33

sharonbn כתב:
DrKeo כתב:אני לא הבנתי ממך עד עכשיו שחלק מהפתרון שלך הוא הגדלת ההיצע. ברמת העיקרון זה כל מה שצריך לעשות, אם ההיצע יעלה מספיק הוא יפתור את כל הבעיה.

רק שבת"א אין איפה לבנות

בכל מקום יש פתרונות. דבר ראשון יש את תוכנית גלילות שאמורות לקום בו 3 שכונות ואלפי דירות (כלואות בין נמיר, הכפר הירוק, כביש 5 ותל ברוך צפון) ויש את תוכנית שדה דב. דבר שני אפשר לבנות לגובה, לא כל בניין צריך להיות 28 קומות אבל אישורים לתמאות למניהן יכולים להביא אלפי דירות לת״א. גם יש מאות בניינים נטושים שתקועים בבירוקרטיה עם העיריה. הבעיה העיקרית בת״א היא בירוקרטיה של המדינה והעיריה כך שזה בהחלט יותר קשה משאר הארץ. אבל אם יהיו ירידות מחיר בערי לווין כמו חולון, גבעתיים, רמת השרון ורמת גן שבהן יש יותר מקום להתרחבות זה יוריד את הביקוש בת״א מה שיעזור למחירי הדיור שם. כמובן שהם לא יזוזו כמו בשאר הארץ אבל זה יזוז.

עידן, אני חושב שיש אפקט לסוללת הגנרלים של כחול לבן. כשיש לך את גנץ, בוגי ואשכנזי ביחד ביבי כבר לא יכול לשחק על קלף ה״רק אני יכול להגן עליכם מהזאב הרע״ שהיה הקלף העיקרי שלו שנים והסיבה העיקרית שהוא כל כך נהנה להתעסק עם אירן. כחול לבן סגרו פינה על הצד הבטחוני, אף אחד לא יזלזל בהבנה שלהם בתחום (אפילו אם יש תלונות להתנהלות של רמטכ״ל זה או אחר בסיטואציה זו או אחרת).

אם ביבי יפסיד את הבחירות האלה אני אהיה מאושר. הליכוד יאכל אותו חיי וזה יעשה רק טוב לליכוד. אולי לא מבחינת מנדטים, אבל היא אולי תהפוך למפלגה עם מנהיג אמיתי שאשכרה אכפת לו מהמדינה. כל השליטה הזאת של ביבי במפלגה במשך 23 שנים (מינוס כמה שנות שרון באמצע) לא בריאה לה.

אינטר, אני חושב שעומר מנסה להגיד לך שכל הפוליטיקאים המובילים בארץ הם מרכז עם נוטיה של כמה אחוזים ימינה או שמאלה וזעקות כמו ״האדומים באים לקחת אותנו״ הן די קיצוניות.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 21 פברואר 2019, 22:41

InterAl כתב:כלכלה זה עניין יחסי. ביבי רחוק מלהיות איין ראנד, אבל ביחס לשאר המפלגות? כן, קפיטליסט לגמרי, וכך הוא גם נתפס בציבור ובתקשורת.

ושעבוד לדגל האדום זאת לא סיסמה, זה ממש מה שהיה כאן כשמפא״י היתה בשלטון. חגיגות המוניות מאורגנות ע״י השלטון באחד במאי עם דגלים אדומים ושירת האינטרנציונל, תמונות של סטלין בחדרי האוכל בקיבוצים, 70% מהמשק בשליטת המדינה (כשאשכול מתגאה בועידה מפלגתית שישראל היא המדינה הכי סוציאליסטית מחוץ לגוש המזרחי), מחיקת הצבע מהטלויזיה כדי לשמור על שוויון, רדיו וטלויזיה שנשלטים בלעדית ע״י מפלגת השלטון (וכמובן בלי זכות דיבור לאופוזיציה), 85% מגיוסי ההון נעשו ע״י הממשלה, היה איסור פלילי על החזקת מט״ח, מדיניות צנע ופיקוח מחירים, שחיתות ונפוטיזם בכל פינה, אפליה נגד כל מי שאינו נמנה על ״אנשי שלומינו״ האדומים, פנקס אדום שבלעדיו כמעט בלתי אפשרי למצוא עבודה כי המדינה שולטת במשק, וכל זה על קצה המזלג. כלומר זאת ממש לא סיסמה, השעבוד לדגל האדום היה אמיתי, מאוד אמיתי.

לגבי הלאמת הבנקים, צודק, זה היה בזמן הליכוד. לגבי שרון - בלינק שהבאת לא מוזכר כל קשר לשומר הצעיר. כפר מל״ל בו הוא גדל היה מושב עובדים, גם לא קשור לשומר הצעיר.

לגבי שרון זה בלבול פרואידיאני שלי. אחרי שמחיתי על חוסר ההבחנה בין השומר הצעיר של הסטלינסטים לבין הנוער העובד של המפא"יניקים, העברתי את שרון מהנוער העובד לשומר הצעיר. בכל מקרה, לדידך, הוא ינק את הסגידה לדגל האדום מחלב אימו.

שלא לדידך, תנועת העבודה היתה רחוקה מאוד מהסטליניזם או הקומוניזם הסובייטי וברל כנצלסון התבטא נגדם בנחרצות עוד בשנות ה30.
הזיקה שלהם לברית המועצות וסטאלין היתה כל כך "עמוקה", שההישג הגדול של המוסד בשנות ה50 היה שהוא הצליח לשים יד על העתק של הנאום הדרמטי של חרושצ'וב בועידת המפלגה הקומוניסטית, אותה ועידה שבה הוא מנה את הפשעים של סטאלין והגדיר אותו בתור הפושע שהוא באמת היה. הנאום הזה הועבר על ידי אותם "משועבדים", מחדרי האוכל עם ה"תמונות של סטאלין" בקיבוצים, לידי האמריקאים והם גם אלה שאישרו לאמריקאים לפרסם את התוכן המדויק שלו בתקשורת וגרמו למבוכה רבה בגוש הקומוניסטי.

אף אחד לא טען שהשלטון של מפא"י לא דגל בסוציאליזם או שהוא לא טבל בשחיתות ופרוטקציוניזם מסואב אבל בין זה לבין "שעבוד לדגל האדום" או פיאסטות תחת עיניו הפקוחות של יוזף, יש מרחק עצום. מפא"י היתה תנועה סוציאל-דמוקרטית. אם היא לא היתה דמוקרטית אז לא היה לנו בגין שיכניס אותנו לבוץ בלבנון וימוטט לנו את הכלכלה.

ואגב, מעניין מתי חנן יחזור לטעון פה שהליכוד צריך לקחת אותי לקמפיין שלו... :lol:

idan
Veteran
הודעות: 2214
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי idan » 21 פברואר 2019, 23:03

כן זה יהיה בריא מאוד לליכוד אם אנשים בינוניים יחליפו מנהיג מוכשר מהם. מי ירש אותו בדיוק? כץ שהצליח לחרב את היחסים עם פולין ביום הראשון שלו בתפקיד? כרגע בעתיד הנראה לעין, בלי ביבי הליכוד לא מפלגת שלטון. ולנתניהו אכפת מהמדינה לא פחות ולא יותר מהיריבים שלו, חאלס עם הסיסמאות האמנון אברמוביצ'יות האלה. תתווכחו על מדיניות וביצועים לא על פטריוטיות ואהבת המדינה. מה גם שלא בטוח שזה קרב שאתם מנצחים בו.

אבל היי, האפשרות שיאיר לפיד יהיה ראש ממשלה יום אחד היא בהחלט מעודדת, האקפט הקומי לא יסולא בפז.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38366
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 21 פברואר 2019, 23:11

idan כתב:כן זה יהיה בריא מאוד לליכוד אם אנשים בינוניים יחליפו מנהיג מוכשר מהם. מי ירש אותו בדיוק? כץ שהצליח לחרב את היחסים עם פולין ביום הראשון שלו בתפקיד? כרגע בעתיד הנראה לעין, בלי ביבי הליכוד לא מפלגת שלטון. ולנתניהו אכפת מהמדינה לא פחות ולא יותר מהיריבים שלו, חאלס עם הסיסמאות האמנון אברמוביצ'יות האלה. תתווכחו על מדיניות וביצועים לא על פטריוטיות ואהבת המדינה. מה גם שלא בטוח שזה קרב שאתם מנצחים בו.

אבל היי, האפשרות שיאיר לפיד יהיה ראש ממשלה יום אחד היא בהחלט מעודדת, האקפט הקומי לא יסולא בפז.

1) סער
2) מנהיג חדש יכול לצמוח מבפנים, למשל אוחנה או השכל
3) מישהו שלא חבר בליכוד היום, בכל זאת מדובר בעוד 4 או 8 שנים.

אבל היי, עדיף עוד עשור עם ביבי. All hail the king, ״המנהיג״ שיודע איך להאחז בכיסא מעל לכל ערך אחר ואפשר להחליף אותו בבובה מגומי ולא יותר מדי ישתנה כי המנהיג שמגיע למדינה הזאת הוא בייסיקלי place holder כדי שסתיו שפיר או שקר כלשהו אחר לא ישב על הכיסא במקומו. כי אם ביבי לא יהיה ראש הממשלה תמר זנדברג תהיה הראש ממשלה ותמכור את כולנו לערבים! די נו, תעשו לי טובה.

ולפיד לא יהיה ראש ממשלה, אתה יכול להרגיש רגוע.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 21 פברואר 2019, 23:35

omerkot כתב:
InterAl כתב:כלכלה זה עניין יחסי. ביבי רחוק מלהיות איין ראנד, אבל ביחס לשאר המפלגות? כן, קפיטליסט לגמרי, וכך הוא גם נתפס בציבור ובתקשורת.

ושעבוד לדגל האדום זאת לא סיסמה, זה ממש מה שהיה כאן כשמפא״י היתה בשלטון. חגיגות המוניות מאורגנות ע״י השלטון באחד במאי עם דגלים אדומים ושירת האינטרנציונל, תמונות של סטלין בחדרי האוכל בקיבוצים, 70% מהמשק בשליטת המדינה (כשאשכול מתגאה בועידה מפלגתית שישראל היא המדינה הכי סוציאליסטית מחוץ לגוש המזרחי), מחיקת הצבע מהטלויזיה כדי לשמור על שוויון, רדיו וטלויזיה שנשלטים בלעדית ע״י מפלגת השלטון (וכמובן בלי זכות דיבור לאופוזיציה), 85% מגיוסי ההון נעשו ע״י הממשלה, היה איסור פלילי על החזקת מט״ח, מדיניות צנע ופיקוח מחירים, שחיתות ונפוטיזם בכל פינה, אפליה נגד כל מי שאינו נמנה על ״אנשי שלומינו״ האדומים, פנקס אדום שבלעדיו כמעט בלתי אפשרי למצוא עבודה כי המדינה שולטת במשק, וכל זה על קצה המזלג. כלומר זאת ממש לא סיסמה, השעבוד לדגל האדום היה אמיתי, מאוד אמיתי.

לגבי הלאמת הבנקים, צודק, זה היה בזמן הליכוד. לגבי שרון - בלינק שהבאת לא מוזכר כל קשר לשומר הצעיר. כפר מל״ל בו הוא גדל היה מושב עובדים, גם לא קשור לשומר הצעיר.

לגבי שרון זה בלבול פרואידיאני שלי. אחרי שמחיתי על חוסר ההבחנה בין השומר הצעיר של הסטלינסטים לבין הנוער העובד של המפא"יניקים, העברתי את שרון מהנוער העובד לשומר הצעיר. בכל מקרה, לדידך, הוא ינק את הסגידה לדגל האדום מחלב אימו.

שלא לדידך, תנועת העבודה היתה רחוקה מאוד מהסטליניזם או הקומוניזם הסובייטי וברל כנצלסון התבטא נגדם בנחרצות עוד בשנות ה30.
הזיקה שלהם לברית המועצות וסטאלין היתה כל כך "עמוקה", שההישג הגדול של המוסד בשנות ה50 היה שהוא הצליח לשים יד על העתק של הנאום הדרמטי של חרושצ'וב בועידת המפלגה הקומוניסטית, אותה ועידה שבה הוא מנה את הפשעים של סטאלין והגדיר אותו בתור הפושע שהוא באמת היה. הנאום הזה הועבר על ידי אותם "משועבדים", מחדרי האוכל עם ה"תמונות של סטאלין" בקיבוצים, לידי האמריקאים והם גם אלה שאישרו לאמריקאים לפרסם את התוכן המדויק שלו בתקשורת וגרמו למבוכה רבה בגוש הקומוניסטי.

אף אחד לא טען שהשלטון של מפא"י לא דגל בסוציאליזם או שהוא לא טבל בשחיתות ופרוטקציוניזם מסואב אבל בין זה לבין "שעבוד לדגל האדום" או פיאסטות תחת עיניו הפקוחות של יוזף, יש מרחק עצום. מפא"י היתה תנועה סוציאל-דמוקרטית. אם היא לא היתה דמוקרטית אז לא היה לנו בגין שיכניס אותנו לבוץ בלבנון וימוטט לנו את הכלכלה.

ואגב, מעניין מתי חנן יחזור לטעון פה שהליכוד צריך לקחת אותי לקמפיין שלו... :lol:

תנועת העבודה היא שם כולל לכל תנועות העבודה. המשמעותיות בתוכן היו מפא״י, אחדות העבודה ומפ״ם. לגבי מפ״ם, אין ספק שמדובר בתנועה סטליניסטית. בן גוריון עצמו הגדיר אותה ככאלה ש״יצאו לשמד רוסי״. הזיקה שלהם לסטלין ולברה״מ היתה מאוד חזקה (ראית פעם את עמוד השער של על המשמר ביום מותו של סטלין?). אבל גם מפא״י ואחדות העבודה היו קומוניסטים בסגנון רוסי, גם אם במידה פחותה - הרי כל הרעיון של הקיבוץ למשל הוא ניסיון להגשים את האידאל הקומוניסטי הסובייטי בצורה הכי קיצונית שלו - ביטול מוחלט של רכוש פרטי, משק שיתופי לחלוטין עד לרמת גידול הילדים בלי הוריהם, קיום ״ועדות״ על כל צעד ושעל (עד לרמת קביעת צבע הטפטים בשירותים) וכו׳. תמונות של סטלין בחדרי האוכל היו גם בקיבוצי השומר הצעיר אבל גם באלה של הקיבוץ המאוחד. שניהם סגדו לסטלין ושרו שירי הלל לכבודו ולכבוד אמא רוסיה, וכל זה בזמן שידעו שהוא רוצח המונים. אבא שלי היה חבר קיבוץ (של הקיבוץ המאוחד), כך שאני יודע את זה ממקור ראשון.

אגב, כצנלסון הוא ממש דוגמה לא מייצגת, הוא היה אחד המבקרים הגדולים של ברה״מ בזמנו, ובכלל נחשב לאדם בעל עמדות מתונות ביחס לשאר מנהיגי התנועה. הוא גם ביקר את מבקרי ז׳בוטינסקי וגם את אנשי תנועתו שלו בשמאלנות הקיצונית שלהם. אבל מכל מקום, כן, שעבוד לדגל האדום היה פה לגמרי, כל הדוגמאות שהבאתי קודם ממחישות את זה מצוין.

idan
Veteran
הודעות: 2214
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי idan » 21 פברואר 2019, 23:57

עמד 8 שנים מול ממשל אמריקאי עוין עם מינמום נזקים. הלך נגד כל העולם ואחותו בנושא הסכם הגרעין, עד לקונגרס האמריקאי הוא הגיע והצליח לרתום לחלוטין את הנשיא האמריקאי המהבול החדש לאסטרטגיה הישראלית נגד אירן. חסך מלחמה מיותרת ודם חיילים בעזה - שחוץ מתמונות של פלסטינים מתים ונזק בין לאומי לא יצא ממנה יותר מידי - למרות הלחץ של הימין בכלל והבייס בפרט (וגם השמאל שפתאום נהיה קרבי). אבל מה? בובה מגומי, לא עושה כלום, חושב רק על הכסא, לוקח תמיד את הדרך עם ההתנגדות הקלה ביותר. וואלה.

ביבי בן אדם אינטליגנט, תחמן ועקשן. חלק מהעניין זה להיות פוליטקאי מוכשר ולדעת לשמור על הכסא ולדעת לשתף פעולה (משהו שציפי ליבני למשל לא ידעה לעשות, אבל היי - יש לה ערכים. המון ערכים. כפיים). אבל התכונות האלה חשובות גם בתור מנהיג, ובמיוחד מנהיג ישראלי שנתון ליותר לחצים מראשי מדינה אחרים. על גנץ אין לי דעה מגובשת כי אני לא מכיר אותו מספיק. על לפיד יש לי דעה שלילית, בתור מישהו שמתיימר להיות ראש ממשלה לפחות.
כל קשקושי הכסאות וביבי המלך, זה סתם, באמת סתם, זה מאוס ולעוס וזה לא עובר ולא עובד על אף אחד שמצביע לימין. כסאות וכאלה זה סיסמאות של התקשורת והשמאל שלא יכולים לנצח אידיאולוגית אז הם עוברים להכפשה פרסונלית, וביבי המלך בדר"כ מגיע כביטוי לתסכול המצטבר של ציבור מסוים בישראל על ציבור מסוים אחר בישראל שגנב לו לכאורה מדינה. אם ביבי היה המוציא לפועל של מדיניות השמאל (מדיני), אם הוא לא היה בליכוד, הייתם מאוהבים בו, וגם הייתם עושים ממנו אכבר מלך, זו האמת.

אגב, אני תמיד מת על האלה שמעלים את מנחם בגין הישן והטוב, הימין הערכי של פעם שעוד היה אכפת לו מהמדינה בניגוד לביבי ולהקתו. הם רק שוכחים שבגין עמד בראש המחנה הם קראו לו היטלר. בקטנה. עוד 30 שנה הם יצליפו במנהיג החדש ויפתחו נוסטלגיה משעשעת גם לביבי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38366
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 22 פברואר 2019, 03:23

מה הסיסמאות האלה אומרות? "תחמן"? את מי הוא מתחמן? את אובמה כשהוא נואם נאום מביך שאף ראש ממשלה של אף מדינה לא היה מעיז לעשות כדי להשיג עוד כמה קולות בבחירות שהתקרבו? לא, הוא תחמן אותך, לא את אובמה. הוא גרם לך להתלהב מ"איך הוא הכניס לו!" לנשיא שאתה שנאת כי היחסים שלו ושל ביבי היו כל כך גרועים שהוא כבר גבל בלהיות אוייב של ישראל (וכן, מן הסתם מראש הוא היה אנטי ישראל, ביבי רק הגביר את זה). "חזק"? מול מי הוא חזק? כשהוא נגרר לקרבות עם חמאס כשחמאס רוצה שהוא יגרר ואז מתחנן להפסקת אש עד שחמאס מחליט שבא לו הפסקת אש? לא, זה לא חזק, זה חלש. ביבי רתם את הנשיא האמריקאי? אתה מתכוון שביבי זכה בלוטו עם הנשיא האמריקאי הכי אוהד שראינו שנים? זה פשוט מדהים, ביבי ביחסים קטסטרופלים עם נשיא ששונא אותנו אז "ביבי חזק". ביבי ביחסים מעולים עם נשיא שהיה החבר הכי טוב של היטלר אם הוא היה ראש ממשלת ישראל אז ביבי "רותם את הנשיא האמריקאי".

די נו, זה מגוחך. ביבי עושה מה שהוא יכול להחזיק בכיסא שלו, כל פעולה בינלאומית נועדה לחזק את קהל המצביעים שלו. מפציצים בסוריה? כמובן שביבי ישר ירוץ לעיתונות ויתרברב בזה אפילו שכל ילד בן 10 יודע שזה הדבר הכי מטומטם שאפשר לעשות. אבל ביבי לא מטומטם, הוא רוצה קרדיט כי הבחירות מתקרבות וזין על היחסים עם רוסיה, זה שווה לפחות מנדט!

הטיפול של ביבי בבעיית עזה מזעזע, הטיפול שלו בבעיית הפלסטינים לא קיימת. הוא מתנהג מול האוייב בחולשה שאף ראש ממשלה לא התנהג בה בתקופת חיי ואיכשהו הוא הצליח לעבוד עליך שהוא "מר בטחון". אולמרט וברק טפלו לו בצפון, שרון טפל לו בגדה אז המצב יחסית סבבה בטחונית. אבל באזור עזה? קטסטרופה כי אף אחד לא טפל לו בעזה. ומה ביבי עושה עם עזה כבר 10 שנים? בעיקר מפסיד.

אני מת על הגישה הלוחמנית הזאת - "התשקורת והשמאל תוקפים את ביבי ולכן אני אוהב אותו אפילו יותר". כן, ברור שהם תוקפים את ביבי, הוא הראש ממשלה. כשאולמרט היה הראש ממשלה התקשורת והאופוזיציה תקפו אותו, זה התפקיד של התקשורת והאופוזיציה. כל התרגיל המתמסכן הזה של "כולם תוקפים אותי" כבר התישן לפני שנים ואני בשוק שזה עדין עובד עליך. הכינוי ביבי המלך הוא לא כי אנשים חסרי אונים מולו, הוא כי הבן אדם כבר 13 שנים ראש ממשלה והוא מתקרב לסגור 17. איזו עוד דוגמה יש לך מהעולם המערבי לראש ממשלה שהולך להגיע ל-17 שנים and counting? איך עוד אתה רוצה שיקראו לו?

כמישהו שמקורב אל ביבי מדרגה שניה (הכרותית, לא משפחתית) ומכיר את התנהלות משפחת נתניהו מאוד מקרוב, לצערי כל הסיפורים עליהם נכונים. הסיפורים ששמעתי ממעריץ ביבי מס' 1 (הבן אדם כתב סיסמאות בחירות לליכוד ועבד קרוב מאוד עם משפחת נתניהו) פשוט זעזעו אותי וכל השמועות והסיפורים שרצים "בתשקורת" לצערי נכונים, מידע אישי. ביבי הוא באמת כלבה של שרה, ההתנהלות של הזוג הזה מביכה ברמות (לדוגמה הלנו שכר במשך חודשים לאותו אדם שאני מכיר והוא היה צריך לרדוף אחריהם בשביל לקבל אותו או למשל היו מתקשרים אליו בזמן סדר פסח ומצפים ממנו לקפוץ לדום על שטויות והוא היה עד לכמה מהפסיכוזות הידועות של שרה) וגם העניין הזה עם הכיסא? גם הוא נכון ב-100%, הוא יעשה כל דבר כדי להמשיך להיות ראש ממשלה. אבל אני יודע שזה לא מעניין אותך "כי התשקורת והשמאל".

האם עוד 10 שנים נתגעגע לביבי (אם הוא לא יהיה ראש ממשלה עוד 10 שנים)? אולי, הוא מקביל לסלע שמצוייר עליו סמיילי שיושב בלשכת ראש הממשלה. אם יהיה ראש הממשלה נוראי אז כמובן שעדיף שישב שם חפץ דומם כמו ביבי.

* מצחיק שאתה אומר "אתם", כאילו אני שייך לשמאל הישראלי או מצביע לו. אני אומר מה שאני אומר כי אני רוצה להציל את הימין המתון והליבראלי וביבי ממש טוב בלגרום לו להבחר אבל נוראי בלממש את המדיניות שלו.
We're just normal men. We're just innocent men

idan
Veteran
הודעות: 2214
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי idan » 22 פברואר 2019, 08:17

הראשון שחשף את הפעילות הנרחבת שלנו בסוריה, על גבי הניו יורק טיימס, היה הרמטכ"ל היוצא גדי אייזנקוט. אבל אין מצב שזאת אסטרטגיה חדשה לנסות ללחוץ על אירן אחרי שמאות תקיפות תחת עננת העמימות לא הניאו את השיעים העקשנים מלהמשיך לבסס את כוחם בסוריה. אין מצב שזה מהלך מוסכם עם בולטון ופומפאו האולטרא ניצים לנסות להביך ולגרור את הפרסים עם האיפוק והסבלנות והקור רוח שלהם לעשות טעויות שנוכל לנצל בשביל להחטיף להם בצורה קשה יותר. אין מצב שזה נועד להפוך את המצב בסוריה לגלוי יותר בשביל האזרחים האירנים הנאנקים תחת הסנקציות האמריקאיות וקוראים בהפגנות שלהם ברחובות נגד המשטר להפסיק לתת את הכסף שלהם לעזה, לבנון וסוריה. אין מצב שזה נועד להראות לרוסים עד כמה ישראל רצינית בעניין הזה ושהאינטרסים שלהם בסוריה יכולים להיות בסכנה אם תתלקח מלחמה בגלל שהם לא דחקו את האירנים ועוזריהם מרחק 80 ק"מ כמו שסוכם עימם ושישראל מצפה מהם לעמוד במילתם. כל הניחושים האלה לא סבירים לחלוטין וההנחה היחידה האפשרית היא שביבי עושה פוליטיקה קטנה על חשבון הביטחון, אין שום אופציה נוספת וכל מי שחושב אחרת הוא מעריץ עיוור של ביבי או ילד בן 9. הגיוני סה"כ.

מה הטיפול הנכון לבעיית עזה לדעתך? אתה בעד לכבוש אותה מחדש במחיר דמים כבד בשביל למסור את המפתחות לאבו מאזן או דאע"ש? אולי בכלל יש"ע? נקים את גוש קטיף בשנית. אתה מבין שזה לא יהיה דומה לחומת מגן בשום צורה, כן? או שאנחנו חוזרים עם מאות גופות או שאנחנו עושים בהם רצח עם, אין אופציה אחרת בשביל לנקות את החמאס מעזה עם הצפיפות הבלתי אפשרית והקרב שהם התכוננו אליו במשך שנים בסביבה אזרחית שהם רתמו לחלוטין לצרכים הצבאיים שלהם. לעומת זאת מבצע מוגבל, להיכנס רק עם הכיפה ולהפציץ מהאוויר זה די סתמי - כמה עשרות הרוגים אצלנו, כמה אלפי הרוגים אצלם, נזק מדיני קשה - וכל זה בשביל לחזור לאותה נקודת התחלה. אני לא טוען שנתניהו חף לחלוטין משיקולים פוליטים, אין חיה כזאת בפוליטיקה, אבל כאשר הוא פועל בניגוד גמור וברור לתועלתו הפוליטית זה סתם כי הוא "חלש". בסדר, גם הרבה מצביעים של ביבי חושבים כמוך, זכותכם. אגב אני לא אמרתי שהוא "חזק", אני סתם חושב שהוא היה אחראי.

אבל אולי אתה בכלל יותר בקטע של גישה חומלת של לפתוח את עזה לעולם, להסיר את המצור, לבנות נמלים ושדות תעופה - מבלי לקבל פירוז (דבר שהוצע להם לא פעם ולא פעמיים) ולהפקיר את הבטחון ולתת על הדרך לחמאס להפוך לארגון בסדר גודל של חיזבאללה עם כל מיני קארין איי שיעגנו בחופי עזה כל שבוע? אני לא שוחחתי איתו בעניין אבל אני מעריך שביבי יותר בקטע של לשמר את הפירוד בין עזה לגדה. זה בוודאי עדיף מכל מיני תוכניות מטורפות של כל האולמרטים למינהם לחבר את עזה והגדה בכבישים או מנהרות שחוצים את ישראל. אחדות פלסטינית זה אינטרס של מי שרוצה להקים מדינה פלסטינית בלב ישראל בכל מחיר, אני פחות בעד. אני גם פחות בעד לשחק לידיים של אבו מאזן שקונס את עזה על ימין ועל שמאל ומתעלל "בבני עמו" בשביל לגרור את חמאס למלחמה עם ישראל שבה הוא מקווה נעשה את העבודה המלוכלכת ונקריב חיילים בשביל להמליך על העזתים את המחבלים בחליפות מרמאללה בזמן שהם מגנים אותנו בעולם על פשעי מלחמה.

מנקודת מבט ימנית - ביבי שרד 8 שנים של נשיא עוין מבלי לתת כלום, מה לא ברור כאן? וטראמפ באינסטינקט שלו כנראה בעד ישראל, אבל זה לא אומר שיש לו הבנה עמוקה של הצרכים או האינטרס הישראלי. אם ביבי לא מגדל ביצים ומבהיר את העניין תחת כל עץ רענן, כן כולל הקונגרס האמריקאי, יש מצב שטראמפ לא מאמץ את הסכם הגרעין הכושל כאחת מהנקודות העיקריות שלו בנושא מדיניות חוץ, ובסופו של דבר גם הופך את השינוי או היציאה מההסכם לסוג של הבטחת בחירות. אם ביבי היה מאמץ את הדעה של כמה בכירים לשעבר במערכת הביטחון לגבי הסכם שאפשר לחיות איתו - למרות שבגלל הכספים שאובמה שיחרר לאירנים יש לנו עכשיו חזית צפונית - אז אולי פחות בזין של טראמפ להתעסק בעניין האירני? שהרי האיש דווקא יותר בקטע של מדיניות בדלנית ופחות בעניין של מעורבות אמריקאית פעילה בכל מה שמתרחש בכל קצווי תבל. הוא הרי לא רפובליקני קלאסי בשום צורה.

וציטוטים מפוברקים ששייכת אלי בצד - זה באמת לא אפקטיבי לחזור על הקלישאות של השמאל והתקשורת, יעני זה באמת לא משכנע אף אחד. אבל תזרום ככה אם בא לך, אני סתם נתתי לך עצה ידידותית. זה לא גורם לי לאהוב את ביבי יותר או פחות וזה גם לא קשור לתהליכים נפשיים ורגשיים שאתה חושב שעובר הליכודניק הממוצע שהוא שומע את התועמלנים בתקשורת, אני סתם חושב שזה לא אפקטיבי ושזה מונע מאיתנו לדבר על הדברים החשובים באמת. כנ"ל בקשר לשרה. אם היא פסיכית יותר או פחות, לא יודע, כאילו מה אני אמור לעשות עם המידע הזה? לתמוך במועמד פחות מוכשר, כזה שאני סומך עליו פחות או מי שלא מייצג את העמדות שלי בגלל שלשרה לכאורה חסר כמה ברגים?

הגבלת כהונה זה דיון לגיטימי שיש מצב שאני מסכים איתו, אבל אין חוק כזה בישראל ולא נראה לי שזה היה מטריד את המוטרדים אם המצב הפוליטי היה הפוך.
גם אין שום השוואה בין היחס של התקשורת לביבי לבין היחס של התקשורת לאולמרט. לא בפוליטי, לא באישי, ולא בנוגע לחקירות של השניים. אי אפשר להשוות בין הרעש שכל ציוץ שהבן האהבל של ביבי מעורר לבין האיזכורים הבודדים שהבת השמאלנית הקיצונית של אולמרט - שהתחביב שלה היה הפגנות מהסוג שקורא לחיילי צה"ל רוצחים או מהסוג שמעודד סרבנות - קיבלה בזמנו. אין מה להשוות בין הכניסה לעורקים של שרה לבין ההתעלמות הגורפת מעליזה אולמרט ההיפית שעמדותיה המטורללות השפיעו במובהק על המדיניות המופקרת של בעלה מול הפלסטינים. הרי אברמוביץ' בעצמו הודה שהוא איתרג את אולמרט, על מה אנחנו מדברים פה? אי אפשר לנהל דיון כנה בנושא אם לא מכירים באמת הפשוטה שרוב תקשורת המיינסטרים נוטה לצד אחד. זה נכון בישראל כמו שזה נכון אגב בארה"ב ובבריטניה ובמערב אירופה, ואני פחות מכיר אבל מהמר שגם בקנדה ואוסטרליה ובכל המערב בעצם. רוב אמצעי התקשורת/כלי התעמולה בידיים של השמאל, אין פה ויכוח, זאת המציאות. זה לא אומר שכל השמאלנים בתקשורת הם תועמלנים, יש בינהם גם כמה עיתונאים, אבל להכחיש את הנטיה שלהם יהיה די משונה.

Laskin
Elder
הודעות: 21802
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 22 פברואר 2019, 08:51

הסקרים האחרונים מראים עדיין על יתרון לגוש הימין, גם אם השמאל-מרכז מקים קואליציה עם כל הערבים. אין כרגע שום קונסטלציה הגיונית מלבד כל מני שילובים פנטזיונרים שפשוט לא יקרו בחיים... אבל רק עבור אלמנט ההפתעה אני אשמח לאכול את הכובע.
אני מהמר גם שגנץ רק ירד מכאן והלאה.

אתמול היה איזה ״אירוע״ שאם היה קורה לביבי, ליברמן, בנט או כל מועמד ימני - היו כבר מסיימים לו את הקריירה, אבל ככה זה כשבערך כל התקשורת נעמדת לצידך - זה די לא ייאמן:



כשביבי אמר למישהי שהפריעה באמצע כנס ״את משעממת אותנו״ ניסו לעשות מזה ביג דיל, אבל כשגנץ תופס ברחוב בכח בן אדם על הספקטרום (הוא לא קשיש כמו שכתוב בסרטון ממה שאני רואה, עזבו את הכותרת, זה הלינק היחיד שמצאתי), מדבר בהתנשאות מוחלטת ואחר כך אנשיו משליכים אותו על הריצפה - אז פשוט מתעלמים מזה לחלוטין.

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4820
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 22 פברואר 2019, 09:35

omerkot כתב:ואגב, מעניין מתי חנן יחזור לטעון פה שהליכוד צריך לקחת אותי לקמפיין שלו... :lol:


נחנקתי כבר מיותר מדי בחירות, אז אני פחות קורא את הנושא...
אני בכלל לא יודע אם אצביע
תמונה

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 22 פברואר 2019, 10:12

InterAl כתב:תנועת העבודה היא שם כולל לכל תנועות העבודה. המשמעותיות בתוכן היו מפא״י, אחדות העבודה ומפ״ם. לגבי מפ״ם, אין ספק שמדובר בתנועה סטליניסטית. בן גוריון עצמו הגדיר אותה ככאלה ש״יצאו לשמד רוסי״. הזיקה שלהם לסטלין ולברה״מ היתה מאוד חזקה (ראית פעם את עמוד השער של על המשמר ביום מותו של סטלין?). אבל גם מפא״י ואחדות העבודה היו קומוניסטים בסגנון רוסי, גם אם במידה פחותה - הרי כל הרעיון של הקיבוץ למשל הוא ניסיון להגשים את האידאל הקומוניסטי הסובייטי בצורה הכי קיצונית שלו - ביטול מוחלט של רכוש פרטי, משק שיתופי לחלוטין עד לרמת גידול הילדים בלי הוריהם, קיום ״ועדות״ על כל צעד ושעל (עד לרמת קביעת צבע הטפטים בשירותים) וכו׳. תמונות של סטלין בחדרי האוכל היו גם בקיבוצי השומר הצעיר אבל גם באלה של הקיבוץ המאוחד. שניהם סגדו לסטלין ושרו שירי הלל לכבודו ולכבוד אמא רוסיה, וכל זה בזמן שידעו שהוא רוצח המונים. אבא שלי היה חבר קיבוץ (של הקיבוץ המאוחד), כך שאני יודע את זה ממקור ראשון.

אגב, כצנלסון הוא ממש דוגמה לא מייצגת, הוא היה אחד המבקרים הגדולים של ברה״מ בזמנו, ובכלל נחשב לאדם בעל עמדות מתונות ביחס לשאר מנהיגי התנועה. הוא גם ביקר את מבקרי ז׳בוטינסקי וגם את אנשי תנועתו שלו בשמאלנות הקיצונית שלהם. אבל מכל מקום, כן, שעבוד לדגל האדום היה פה לגמרי, כל הדוגמאות שהבאתי קודם ממחישות את זה מצוין.

חצי מהליכוד הם לא דוגמא מייצגת. גם בן גוריון, כצנלסון וגולדה הם לא דוגמא מייצגת משום שהם ראו בארה"ב בת ברית ולא בברית המועצות (והבאתי לך את האמא של הדוגמאות). הם כמובן עשו את זה בעודם סוגדים לסטאלין. כי לא היה פילוג טראומטי בתנועה הקיבוצית בתחילת שנות החמישים. כי הקווים לפילוג הזה לא היו הנושא הזה בדיוק.

אתה לא צריך להסביר לי מה המשמעות של קיבוץ, מה הבסיס האידיאולוגי שלו ולאיזה אבסורדים הוא הגיע אבל בין קומונות חקלאיות בלבנט שחיות ותומכות במסגרת סוציאל דמורקטית, שראשיה, יוצאי אותם קומונות, תומכים בגוש המערבי, לבין משטר דיקטטורי אימפריאליסטי יש מרחק רב. שופכה ריטורית מסוגלת לגשר על אוקינוסים ואת זה כבר הדגמתי פעם אחת. אתה לא באמת צריך הדגמה נוספת.
bozeman כתב:
omerkot כתב:ואגב, מעניין מתי חנן יחזור לטעון פה שהליכוד צריך לקחת אותי לקמפיין שלו... :lol:


נחנקתי כבר מיותר מדי בחירות, אז אני פחות קורא את הנושא...
אני בכלל לא יודע אם אצביע

זו היתה בדיקה לראות אם אתה כאן ואני חייב להודות שאני די מופתע שזה הצליח :shock:

אני מניח שאתה תצביע משום שאתה יודע, כמוני, שאי הצבעה גוררת את חלוקת הקול שלך, לא רק לאלה שאתה סתם לא אוהב או לא מעריך אלא גם לאלה שממש ממש מגעילים אותך.

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4820
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 22 פברואר 2019, 10:31

כולם מגיעילים אותי וקרוב לאותה מידה ויחד עם העובדה שאני מרגיש שזה באמת לא משנה...
תמונה

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 22 פברואר 2019, 11:14

omerkot כתב:חצי מהליכוד הם לא דוגמא מייצגת. גם בן גוריון, כצנלסון וגולדה הם לא דוגמא מייצגת משום שהם ראו בארה"ב בת ברית ולא בברית המועצות (והבאתי לך את האמא של הדוגמאות). הם כמובן עשו את זה בעודם סוגדים לסטאלין. כי לא היה פילוג טראומטי בתנועה הקיבוצית בתחילת שנות החמישים. כי הקווים לפילוג הזה לא היו הנושא הזה בדיוק.

אתה לא צריך להסביר לי מה המשמעות של קיבוץ, מה הבסיס האידיאולוגי שלו ולאיזה אבסורדים הוא הגיע אבל בין קומונות חקלאיות בלבנט שחיות ותומכות במסגרת סוציאל דמורקטית, שראשיה, יוצאי אותם קומונות, תומכים בגוש המערבי, לבין משטר דיקטטורי אימפריאליסטי יש מרחק רב. שופכה ריטורית מסוגלת לגשר על אוקינוסים ואת זה כבר הדגמתי פעם אחת. אתה לא באמת צריך הדגמה נוספת.

מצחיק שאתה אומר שראשי הקיבוץ תמכו בגוש המערבי, כשמשפט קודם לכן אתה מדבר על הפילוג שחל בתנועה הקיבוצית על רקע הנושא הזה בדיוק. קשה לשמור על עקביות שני משפטים ברצף?

והדוגמה שהבאת לא מוכיחה כלום, נאום חרושצ׳וב התפרסם שנים אחרי מות סטלין מצד אחד, ומעמדו של סטלין בקרב הציונים האדומים נפגע כבר לקראת סוף ימיו מצד שני (בעקבות משפט הרופאים האנטישמי). אבל לפני כן, עד שנות החמישים? כן, ההילולה לסטלין כשמש העמים היתה נפוצה מאוד בכל תנועת העבודה, אי אפשר להתכחש לזה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38366
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 22 פברואר 2019, 11:55

idan כתב:הראשון שחשף את הפעילות הנרחבת שלנו בסוריה, על גבי הניו יורק טיימס, היה הרמטכ"ל היוצא גדי אייזנקוט. אבל אין מצב שזאת אסטרטגיה חדשה לנסות ללחוץ על אירן אחרי שמאות תקיפות תחת עננת העמימות לא הניאו את השיעים העקשנים מלהמשיך לבסס את כוחם בסוריה. אין מצב שזה מהלך מוסכם עם בולטון ופומפאו האולטרא ניצים לנסות להביך ולגרור את הפרסים עם האיפוק והסבלנות והקור רוח שלהם לעשות טעויות שנוכל לנצל בשביל להחטיף להם בצורה קשה יותר. אין מצב שזה נועד להפוך את המצב בסוריה לגלוי יותר בשביל האזרחים האירנים הנאנקים תחת הסנקציות האמריקאיות וקוראים בהפגנות שלהם ברחובות נגד המשטר להפסיק לתת את הכסף שלהם לעזה, לבנון וסוריה. אין מצב שזה נועד להראות לרוסים עד כמה ישראל רצינית בעניין הזה ושהאינטרסים שלהם בסוריה יכולים להיות בסכנה אם תתלקח מלחמה בגלל שהם לא דחקו את האירנים ועוזריהם מרחק 80 ק"מ כמו שסוכם עימם ושישראל מצפה מהם לעמוד במילתם. כל הניחושים האלה לא סבירים לחלוטין וההנחה היחידה האפשרית היא שביבי עושה פוליטיקה קטנה על חשבון הביטחון, אין שום אופציה נוספת וכל מי שחושב אחרת הוא מעריץ עיוור של ביבי או ילד בן 9. הגיוני סה"כ.

ואו, פשוט ואו. מי אתה חושב שאירן, סוריה, אני, אתה וכל אדם עם חצי שכל בעולם הזה חושב שמפציץ בסוריה? ילדים שמשחקים FORTNITE? אתה מבין שכל העולם ואחותו יודעים שזה אנחנו, כן? אנחנו משחקים 20 שנים במשחק ה"אנחנו? מה פתאום, מישהו הפציץ" ואז המשטרים החלשים שאנחנו תוקפים בשטח שלהם והתומכים שלהם יכולים לדפדף. אבל כשאנחנו אומרים בגלוי שזה אנחנו הפצצנו? אז הבעיות מתחילות. לא, הצהרה שאנחנו הפצצנו לא נועדה ללחוץ על אירן (מה? איך זה לוחץ על אירן?) ולא עוזרת לנו בשום צורה, רק פוגעת. אה סליחה, היא עוזרת לנאומי "רק אני יכול לשמור עליכם".
idan כתב:מה הטיפול הנכון לבעיית עזה לדעתך? אתה בעד לכבוש אותה מחדש במחיר דמים כבד בשביל למסור את המפתחות לאבו מאזן או דאע"ש? אולי בכלל יש"ע? נקים את גוש קטיף בשנית. אתה מבין שזה לא יהיה דומה לחומת מגן בשום צורה, כן? או שאנחנו חוזרים עם מאות גופות או שאנחנו עושים בהם רצח עם, אין אופציה אחרת בשביל לנקות את החמאס מעזה עם הצפיפות הבלתי אפשרית והקרב שהם התכוננו אליו במשך שנים בסביבה אזרחית שהם רתמו לחלוטין לצרכים הצבאיים שלהם. לעומת זאת מבצע מוגבל, להיכנס רק עם הכיפה ולהפציץ מהאוויר זה די סתמי - כמה עשרות הרוגים אצלנו, כמה אלפי הרוגים אצלם, נזק מדיני קשה - וכל זה בשביל לחזור לאותה נקודת התחלה. אני לא טוען שנתניהו חף לחלוטין משיקולים פוליטים, אין חיה כזאת בפוליטיקה, אבל כאשר הוא פועל בניגוד גמור וברור לתועלתו הפוליטית זה סתם כי הוא "חלש". בסדר, גם הרבה מצביעים של ביבי חושבים כמוך, זכותכם. אגב אני לא אמרתי שהוא "חזק", אני סתם חושב שהוא היה אחראי.

אבל אולי אתה בכלל יותר בקטע של גישה חומלת של לפתוח את עזה לעולם, להסיר את המצור, לבנות נמלים ושדות תעופה - מבלי לקבל פירוז (דבר שהוצע להם לא פעם ולא פעמיים) ולהפקיר את הבטחון ולתת על הדרך לחמאס להפוך לארגון בסדר גודל של חיזבאללה עם כל מיני קארין איי שיעגנו בחופי עזה כל שבוע? אני לא שוחחתי איתו בעניין אבל אני מעריך שביבי יותר בקטע של לשמר את הפירוד בין עזה לגדה. זה בוודאי עדיף מכל מיני תוכניות מטורפות של כל האולמרטים למינהם לחבר את עזה והגדה בכבישים או מנהרות שחוצים את ישראל. אחדות פלסטינית זה אינטרס של מי שרוצה להקים מדינה פלסטינית בלב ישראל בכל מחיר, אני פחות בעד. אני גם פחות בעד לשחק לידיים של אבו מאזן שקונס את עזה על ימין ועל שמאל ומתעלל "בבני עמו" בשביל לגרור את חמאס למלחמה עם ישראל שבה הוא מקווה נעשה את העבודה המלוכלכת ונקריב חיילים בשביל להמליך על העזתים את המחבלים בחליפות מרמאללה בזמן שהם מגנים אותנו בעולם על פשעי מלחמה.

אה, טקטיקטת ביבי קלאסית, "אין פתרון אז הסטטוס קוו הוא הכי טוב!". מוזר, רק כשביבי בשלטון אין פתרון לשום דבר, רק לשמר את הסטטוס קוו כי הוא מוכר ומרגיש לאנשים פשוט כי הם חיים אותו כרגע. מה הפיתרון בעזה? אני הייתי מתחיל דווקא בהסרת המצור (כמו שממליצה מערכת הבטחון בשנים האחרונות) ורואה לאיפה העניינים מתפתחים. נמל נמל בעזה יכול להבנות על אי ולהיות תחת בידוקים של ישראל (בדיוק כמו שמערכת הבטחון ממליצה) וכל מבנה שלהם שלא בא לנו בטוב, נניח נמל, יכול להעלם תוך 13 דקות של פעולה של F16 אם רק נרצה. חמאס הוא לא חיזבאללה, הוא מגודר מכל הכיוונים ואם לא נרצה שתהיה לו יותר דרך של הספקה, לא תהיה לו עוד באותו יום.

תסתכל על הדרום, תראה באיזה מצב הוא נמצא היום עם עפיפוני התבערה, ההפגנות בגדר (שעושות לנו בלגן כמעט כמו מבצע בעזה מבחינת יח"ץ עולמי), רקטות על עוטף עזה ומעבר וכדומה. איך ביבי חזק מול עזה? כי הוא מפציץ שתי עמדות של חמאס וברח עם הזנב בין הרגליים? אני לא מבין בכלל מה הטיעון שלך, לא לעשות כלום ולהמשיך להפקיר את תושבי עוטף עזה? אבל זין עליהם נכון? הרי אתה כנראה לא גר שם, העיקר החולשה וההפסדים מול החמאס אאאההה סליחה, איפוק.

idan כתב:מנקודת מבט ימנית - ביבי שרד 8 שנים של נשיא עוין מבלי לתת כלום, מה לא ברור כאן? וטראמפ באינסטינקט שלו כנראה בעד ישראל, אבל זה לא אומר שיש לו הבנה עמוקה של הצרכים או האינטרס הישראלי. אם ביבי לא מגדל ביצים ומבהיר את העניין תחת כל עץ רענן, כן כולל הקונגרס האמריקאי, יש מצב שטראמפ לא מאמץ את הסכם הגרעין הכושל כאחת מהנקודות העיקריות שלו בנושא מדיניות חוץ, ובסופו של דבר גם הופך את השינוי או היציאה מההסכם לסוג של הבטחת בחירות. אם ביבי היה מאמץ את הדעה של כמה בכירים לשעבר במערכת הביטחון לגבי הסכם שאפשר לחיות איתו - למרות שבגלל הכספים שאובמה שיחרר לאירנים יש לנו עכשיו חזית צפונית - אז אולי פחות בזין של טראמפ להתעסק בעניין האירני? שהרי האיש דווקא יותר בקטע של מדיניות בדלנית ופחות בעניין של מעורבות אמריקאית פעילה בכל מה שמתרחש בכל קצווי תבל. הוא הרי לא רפובליקני קלאסי בשום צורה.

כל ראש ממשלה ישראלי ישב על הצוואר של הנשיא האמריקאי, ברק עשה לקלינטון תרגילים בקמפ דיוויד כאילו אין מחר, כולם נעו בין לנסות להיות החבר הכי טוב שלו לבין לעשות לו תרגילים ולדרוש דרישות חוצפניות. ביבי לא מיוחד, כל ראש ממשלה עושה את זה כי לנשיא האמריקאי אין ברירה אלה תמיד להיות יחסית סבבה עם ישראל. אפילו כשהוא שונא ישראל כמו אובמה הוא היה צריך לחייך ולעמוד מאחורינו 95% מהזמן, ההבדל העיקרי איתו היא שהוא לא עמד איתנו ב-5% מהזמן אז הוא היה אנטי ישראלי. ביבי לא עמד בשום דבר, הוא לא עצר את הסכם הגרעין או מנע איזה מהלך גדול שאובמה ניסה להרים נגדנו. ממש אפשר לחשוב שאובמה היה החמאס וביבי עמד מולו בראש מורם (אה סליחה, הוא תמיד מפסיד לחמאס ויוצא עם זנב בין הרגליים :)), ביבי שמר על הסטטוס קוו כשאובמה היה נשיא ועכשיו הוא שומר על סטטוס קוו כשטראמפ נשיא. ואו, איזה השג, בחיים לא ראיתי בן אדם שמקבל תשבוחות כאלה על זה שהוא הצליח לגרום לכלום.

idan כתב:וציטוטים מפוברקים ששייכת אלי בצד - זה באמת לא אפקטיבי לחזור על הקלישאות של השמאל והתקשורת, יעני זה באמת לא משכנע אף אחד. אבל תזרום ככה אם בא לך, אני סתם נתתי לך עצה ידידותית. זה לא גורם לי לאהוב את ביבי יותר או פחות וזה גם לא קשור לתהליכים נפשיים ורגשיים שאתה חושב שעובר הליכודניק הממוצע שהוא שומע את התועמלנים בתקשורת, אני סתם חושב שזה לא אפקטיבי ושזה מונע מאיתנו לדבר על הדברים החשובים באמת. כנ"ל בקשר לשרה. אם היא פסיכית יותר או פחות, לא יודע, כאילו מה אני אמור לעשות עם המידע הזה? לתמוך במועמד פחות מוכשר, כזה שאני סומך עליו פחות או מי שלא מייצג את העמדות שלי בגלל שלשרה לכאורה חסר כמה ברגים?

בקשתי ממך להצביע למישהו אחר? תצביע לביבי ולשרה, הכל טוב. אבל אל תחיה בסרט שאלה סיסמאות. שרה מנהלת חלק לא קטן מההחלטות הבטחוניות והמדיניות במדינת ישראל, היא מונעת קשר בין ביבי לאנשים חשובים בגורמי הבטחון ומחליטה החלטות פוליטיות ובטחוניות. אני לא מצטט את התקשורת על זה, אני מכיר סיפורים כאלה אישית מצד ראשון. אם אתה לא רוצה להאמין לזה אל, באמת שאני לא מנסה לגרום לך להצביע משהו אחר. רק תדע שהדברים האלה נכונים והעובדה שאישה שלא נבחרה על ידי אף אדם מעולם היא עם יותר כוח במדינת ישראל מלפחות 110 חברי כנסת? ווואללה, זה חתיכת קטסטרופה דמוקרטית.

אני לא מצפה שתצביע לסתיו שפיר, אני כן מצפה שתבין למה אני (כבן אדם שנגיד שהדיעות שלו חופפות 70-80 אחוז עם הימין) חושב שבן אדם שחותר רק לסטוט קוו בזמן שתושבי הדרום חיים במלחמה ולא מחפש איך לשפר את מדינת ישאל בזמן שהוא ומשפחתו הם פסיכופטים שנמצאים בשלטון כבר 13 שנים ואף אחד לא רואה אופק באיזה עשור של המאה ה-21 זה יגמר, היה צריך להיות מוחלף כבר מזמן. אני רוצה לראות מנהיג אמיתי מנהיג את הימין, לא ביבי.
idan כתב:הגבלת כהונה זה דיון לגיטימי שיש מצב שאני מסכים איתו, אבל אין חוק כזה בישראל ולא נראה לי שזה היה מטריד את המוטרדים אם המצב הפוליטי היה הפוך.
גם אין שום השוואה בין היחס של התקשורת לביבי לבין היחס של התקשורת לאולמרט. לא בפוליטי, לא באישי, ולא בנוגע לחקירות של השניים. אי אפשר להשוות בין הרעש שכל ציוץ שהבן האהבל של ביבי מעורר לבין האיזכורים הבודדים שהבת השמאלנית הקיצונית של אולמרט - שהתחביב שלה היה הפגנות מהסוג שקורא לחיילי צה"ל רוצחים או מהסוג שמעודד סרבנות - קיבלה בזמנו. אין מה להשוות בין הכניסה לעורקים של שרה לבין ההתעלמות הגורפת מעליזה אולמרט ההיפית שעמדותיה המטורללות השפיעו במובהק על המדיניות המופקרת של בעלה מול הפלסטינים. הרי אברמוביץ' בעצמו הודה שהוא איתרג את אולמרט, על מה אנחנו מדברים פה? אי אפשר לנהל דיון כנה בנושא אם לא מכירים באמת הפשוטה שרוב תקשורת המיינסטרים נוטה לצד אחד. זה נכון בישראל כמו שזה נכון אגב בארה"ב ובבריטניה ובמערב אירופה, ואני פחות מכיר אבל מהמר שגם בקנדה ואוסטרליה ובכל המערב בעצם. רוב אמצעי התקשורת/כלי התעמולה בידיים של השמאל, אין פה ויכוח, זאת המציאות. זה לא אומר שכל השמאלנים בתקשורת הם תועמלנים, יש בינהם גם כמה עיתונאים, אבל להכחיש את הנטיה שלהם יהיה די משונה.

ואו, היית פה בתקופה של אולמרט? הבן אדם עבר צליבה בתקשורת ברמות שאף ראש ממשלה לא קבל באותו עשור. שחטו אותו בתקשורת. למה מתעסקים בשרה ולא בעליזה? אני יודע טוב מאוד למה מתעסקים בשרה, כי היא פסיכופטית שמשפיעה על תפקוד ראש הממשלה מבחינה מדינית ובטחונית בתצורה יומיומית אז למה שלא יתעסקו באחד הגורמים שהכי משפיעים על ראש הממשלה שלנו? כל ההתמסכנות הזאת של "רודפים אותי" נעשתה ישנה עוד בשנות ה-90 כש-"רדפו אותו" עם הקלטת הלוהטת. זאת הטקטיקה של הבן אדם 13 שנים ואתה בולע את זה כמו ממתקים. הבן אדם הכי חזק במזרח התיכון כבר עשור והוא מתמסכן כאילו הוא נניח תושב עוטף עזה.

הליכוד הוא יער יבש ורקוב שכבר המון זמן צריך שריפה בכדי שעצים צעירים יוכלו לצמוח בו.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21802
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 22 פברואר 2019, 11:58

אולי כן היינו צריכים לפתוח נושא פוליטי? (:
כי בצד האמריקאי - החגיגה נמשכת עם ג׳סי סמולט, השחקן שביים את התקיפה הגזענית וההומופובית נגדו:
הוא נעצר. כמה טיפש הוא יכול להיות? כל כך טיפש שהוא שילם לשני החברים הניגרים שלו 3500 דולר בשביל זה... בצ׳ק!!!! כן כן, לא מזומן, שאי אפשר אחר כך להוכיח שילמת משהו ברוב המקרים אלא פאקינג צ׳ק, מהחשבון הפרטי שלו. הזוי... הוא יכול להשלח לכלא עד 3 שנים. נקווה שיקבל את המקסימום, המהלך הזה יכול היה להצית מהומות גזעניות, והוא גם ניסה להפליל על הדרך 2 לבנים שנצפו בהקלטה של מצלמת אבטחה ממקום סמוך, והכי גרוע - זה פוגע באנשים שזה באמת יקרה או קרה להם. חלאה.
אה, ומסתבר שהוא עשה את זה גם לפני כמה חודשים, שלח לעצמו לסטודיו של הסדרה בה הוא מככב מעטפה עם מסרים הומופובים ו״אבקה מסתורית״ והתלונן על זה גם כן.


חזור אל “פורום OT”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 121 אורחים