נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

מוסיקה, סרטים, סדרות, ספרים וכל נושא שיחה רנדומאלי אחר שתרצו

המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot

Laskin
Elder
הודעות: 21716
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 10 ינואר 2020, 13:17

אני אישית לא חושב שזה יעזור למכור יותר... אבל מוסרית מתנגד לזה שהממשלה תכריח חברות להרחיק לקוחות מהמוצר שלהם באמצעים ויזואליים רגשיים כאלה.
קחו למשל את מה שקורה עכשיו עם מוצרים עם שומן או סוכר רב - מסמנים אותם, בתקווה ליצור חברה בריאה יותר. רוב הסיכויים שהמהלך הזה לא יעשה שום דבר חיובי, אז בעוד עשור, אם לא תהיה ירידה בהשמנת יתר וצריכת מוצרים מסוכרים - זה נראה לכם מוסרי לדרוש שהחברות הללו ישנו את האריזה של המוצרים כדי שהיא תכלול תמונות גרפיות של נזקי השמנת יתר? וכן - נזקי השמנת יתר לא גרועים הרבה פחות מאלו של נזקי עישון (אם כי אין השמנה פאסיבית)... ולפעמים אף גרועים יותר.

בקיצור, אני בעד שהממשלה תתריע, תחקור, תעזור להפיץ מודעות, אבל אני מתנגד לשיטה הזו של זעזוע על ידי תמונות זוועה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 10 ינואר 2020, 13:33

דווקא הסימון של המדבקות הוא נהדר. זה טוב כשהממשלה מעודדת מודעות ושקיפות בלי לכפות רגולציות מיותרות. עכשיו שאתה יודע אם יש במוצר הרבה מלח, סוכר או שומן אתה יכול כצרכן לעשות בחירה מושכלת וחופשית בלי כפיה.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21716
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 10 ינואר 2020, 14:06

אבל הממשלה כבר כפתה על החברות שקיפות - ע"י החוק שמחייב לכתוב מה הרכיבים. עם החוק הזה אין לי בעייה... שקיפות זה סבבה.
אזהרה שכזו - בעיניי הרבה פחות סבבה, אבל שוב אני שואל, ובעיקר את שרון כי הוא תומך בתמונות הזוועה (אפילו למוצרים שעדיין לא הוכח אם זה אכן הנזק שהם גורמים לו) - האם זה יהיה בסדר לנקוט בשיטה זהה גם עם מוצרים עם הרבה שומן ו/או סוכר, במידה והסימון הנכחי לא יעבוד?
ואפשר להרחיב את זה גם למוצרי אלכוהול... למה לא להדביק על בקבוקי בירה תמונות של מכוניות מרוסקות וחלקי גוף מעוכים? או לכל הפחות תמונות של כבד מורעל וכד'?
אבל בוא נשאר בכל זאת בגיזרת המוצרים שעברו סימון, בדיוק כפי שבעבר כתבו אזהרות על חפיסות סיגריות וזה לא מספיק, מסתבר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 10 ינואר 2020, 16:24

Laskin כתב:אבל הממשלה כבר כפתה על החברות שקיפות - ע"י החוק שמחייב לכתוב מה הרכיבים. עם החוק הזה אין לי בעייה... שקיפות זה סבבה.
אזהרה שכזו - בעיניי הרבה פחות סבבה, אבל שוב אני שואל, ובעיקר את שרון כי הוא תומך בתמונות הזוועה (אפילו למוצרים שעדיין לא הוכח אם זה אכן הנזק שהם גורמים לו) - האם זה יהיה בסדר לנקוט בשיטה זהה גם עם מוצרים עם הרבה שומן ו/או סוכר, במידה והסימון הנכחי לא יעבוד?
ואפשר להרחיב את זה גם למוצרי אלכוהול... למה לא להדביק על בקבוקי בירה תמונות של מכוניות מרוסקות וחלקי גוף מעוכים? או לכל הפחות תמונות של כבד מורעל וכד'?
אבל בוא נשאר בכל זאת בגיזרת המוצרים שעברו סימון, בדיוק כפי שבעבר כתבו אזהרות על חפיסות סיגריות וזה לא מספיק, מסתבר.

כמה אנשים אתה מכיר שיודעים אם 500 נתרן זה הרבה או מעט? כמה גרם סוכר זה כפית? אין ל-99% מהאוכלוסיה מושג. סטיקרים כאלה זאת שיטה מאוד מקובלת בעולם, אני כמעט לא מכיר מדינה מערבית שאין בה את זה.

בספר שלי, שקיפות -> טוב. בשוק חופשי ככל שיש לצרכן יותר ידע כך השוק מתפקד טוב יותר. ממילא כופים עליהם לבדוק את המוצרים ולספק את הטבלת ערכים, המדבקה הירוקה והאדומה הו רק עזר ויזואלי שמאוד יעזור לצרכנים לעשות החלטה בעלות חד פעמית כמעט לא קיימת ליצרנים. כלומר הם כבר הוציאו כזסף על שינוי האריזה, זה קרה כבר.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21716
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 10 ינואר 2020, 17:15

שוב, עם שקיפות אין לי בעייה, עם תמונות גרפיות שנועדו לגרום לקושי למכור - יש לי.
אבל החשש שלי, ואני משוכנע שזה יקרה - הוא שזה לא יהיה אחיד. למשל - מוכרים סופגניות בדוכן ברחוב - גם עליהם ישימו מדבקות? כמובן שלא. גם לא על נחשי גומי או סוכריות בקיוסק, או אבטיח עם בולגרית בים (אין לי באמת מושג לגבי האחרון, סתם דוגמאות).
ומשם כמובן שיש את הקטע של ״כמה זה יותר מדי?״ - ואת זה יקבעו פוליטיקאים בסופו של דבר, לכאורה כהוראה של משרד הבריאות, אבל ברור שיהיו מי שנמצאים קרוב לגבול שינסו למשוך לכאן או לכאן כדי לחסל מתחרים או כדי להציל את המוצר שלהם... אני משוכנע שכבר עכשיו תוכל למצוא המון דוגמאות למוצרים ש״איכשהו״ הצליחו לחמוק מגורל המדבקה.
אבל שוב, הויכוח שלי יותר עם הקטע של תמונות שנועדו לזעזע ולהרחיק ממקום של גועל ולא ממקום של ידע.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 10 ינואר 2020, 18:49

Laskin כתב:שוב, עם שקיפות אין לי בעייה, עם תמונות גרפיות שנועדו לגרום לקושי למכור - יש לי.
אבל החשש שלי, ואני משוכנע שזה יקרה - הוא שזה לא יהיה אחיד. למשל - מוכרים סופגניות בדוכן ברחוב - גם עליהם ישימו מדבקות? כמובן שלא. גם לא על נחשי גומי או סוכריות בקיוסק, או אבטיח עם בולגרית בים (אין לי באמת מושג לגבי האחרון, סתם דוגמאות).
ומשם כמובן שיש את הקטע של ״כמה זה יותר מדי?״ - ואת זה יקבעו פוליטיקאים בסופו של דבר, לכאורה כהוראה של משרד הבריאות, אבל ברור שיהיו מי שנמצאים קרוב לגבול שינסו למשוך לכאן או לכאן כדי לחסל מתחרים או כדי להציל את המוצר שלהם... אני משוכנע שכבר עכשיו תוכל למצוא המון דוגמאות למוצרים ש״איכשהו״ הצליחו לחמוק מגורל המדבקה.
אבל שוב, הויכוח שלי יותר עם הקטע של תמונות שנועדו לזעזע ולהרחיק ממקום של גועל ולא ממקום של ידע.

תמונות של שיניים שחורות זה לא שקיפות, זה נסיון להגעיל אנשים מלקנות מוצר מסויים. רחמים אין לי על יצרניות הסגריות, הם מהאנשים הנוראיים בעולם, אבל טקטיקה של גועל היא לא חלק מהפילוסופיה שלי. אבל אם זה יגרום לאנשים מסויימים להפסיק לעשן? לבריאות (תרתי משמע).

כן, נחשי גומי בקיוסק לא מתויגים, אבל זה לא ממש טיעון נגד המדבקות הללו. בסופו של דבר רוב האוכל שאתה והילדים שלך אוכלים מגיע מהסופר וכשמוצרים בסופר מסומנים כך שאתה כצרכן יכול לעשות בחירה מושכלת יותר זה לגמרי חיובי. כל עוד זה לא שם עול לוגיסטי, בירוקרטי או כלכלי על היצרנים אז אני בעד. כלכלה חופשית ושקופה יותר, זה חיובי.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21716
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 10 ינואר 2020, 19:57

גם לי אין רחמים על החברות האלה - ועדיין זו שיטה פסולה מאוד אפילו אם זה יוריד מעט את אחוז המעשנים. העניין הוא שאין באמת הוכחה שזה מה שקורה, אתה לא יודע אם הירידה שחלה במדינה מסויימת מאז שהחוק החל היא בגלל זה או חלק מירידה מתמשכת שגם ככה הייתה ויש עוד הרבה משתנים.

בכל אופן, זה מדרון חלקלק שלא הייתי רוצה לאפשר. היום סיגריות זה השטן, מחר זה תעשיית הבשר/חלב, מחרתיים זה קוקה קולה, ובשבוע הבא זה משחקי מחשב.
זה נורא בעיניי שהמדינה מכריחה חברה, שנואה עליי ככל שתהיה - להציג תמונות זוועה כדי לזעזע את הקונים הפוטנציאליים שלה.
גם אם העלות של זה היא מינימלית עבורן, וגם אם לא נגרם בפועל נזק כלכלי לחברה... זה בלתי מוסרי.

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1192
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 10 ינואר 2020, 23:54

רק כדי להזכיר, בארץ אין תמונות זוועה על אריזות סיגריות. האריזות הן אחידות ויש תווית שמזהירה מנזקי העישון.

והמדרון (חלקלק או לא) כבר קיים. בכל מדינה יש רשימה של מוצרים ושירותים שאסור למכור.
סמים למשל. למה אסור למכור קוקאין? מה פתאום המדינה מחליטה בשבילי מה מותר לי ומה אסור לי?
בבקשה - שימכרו בקיוסקים קוקאין עם רשימת מרכיבים, עם מדבקות אדומות, שיהיה מותר רק למכור מעל גיל 18, ועכשיו אנחנו יכלים לעשות החלטה מושכלת.
ואם האזרחים רוצים לשאוף גז מזגנים ויש מישהו שהרים את הכפפה ומוכר משאפים בקיוסקים - מה הבעיה עם זה? מי שמעל גיל 18 אחראי על עצמו וזהו. שיעשה החלטה מושכלת.
למשל הפלות. למשל זנות. למשל קזינו. כל מדינה כבר היום מחליטה מה מותר ומה אסור לאזרחים לקנות ואיזה שירותים לקבל.
והרשימה יכולה להשתנות עם הזמן. אתמול מריחואנה היתה השטן, היום כבר לא. והרשימה יכולה להשתנות ממדינה למדינה. יש כאלה שאלכוהול זה חוקי ויש כאלה שלא.

המדרון כבר קיים.

המדינה היתה רוצה לאסור על צריכת סיגריות בכלל, אבל יודעת שזו גזירה שהציבור לא יעמוד בה ותיצור שוק שחור עם מאפיה (כמו הנסיון שעשו באמריקה לאסור מכירת אלכוהול בתחילת המאה ה20) ויש גם כמובן את הלובי של יצרני ויבואני הסיגריות. אז המדינה מנסה להגיע הכי קרוב ליעד הזה.

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי swym » 12 ינואר 2020, 18:02

DrKeo כתב:דווקא הסימון של המדבקות הוא נהדר. זה טוב כשהממשלה מעודדת מודעות ושקיפות בלי לכפות רגולציות מיותרות. עכשיו שאתה יודע אם יש במוצר הרבה מלח, סוכר או שומן אתה יכול כצרכן לעשות בחירה מושכלת וחופשית בלי כפיה.

הסימון על המדבקות הוא ההגדרה לרגולציה מיותרת. היא גם חובה, גם לא מספקת שום מידע חדש (שוב, כי המידע על פירוט הרכיבים הוא שלם יותר), וגם מטעה את הציבור שיבחר להסתמך על המדבקה שהקריטריונים שלה נגועים באינטרסים.
הידע שלנו על דיאטה ותזונה הוא גם מוגבל יחסית, ודוגמאות עבר ממחישות את זה - למשל הדחיפה נגד שומנים רווים וכולסטרול שבדיעבד היתה לא מבוססת אבל הובילה את השוק לצרוך יותר פחמימות וסוכרים.

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1192
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 12 ינואר 2020, 18:19

אתה אומר שהמדבקה מטעה את הציבור, נגועה באינטרסים, וכו.
אתה מתעלם מכך שהאריזה עצמה מטעה את הציבור, כולל כמובן גם את כל הקמפיינים של הפרסום ושאר הטריקים של השיווק של חברות המזון.
יש שם המון הסתרה והטעיה של הציבור. ממש לוחמה פסיכולוגית עושים עלינו.
לדוגמא, אקטימל ודומיו שמשווקים כמוצר "בריאותי" בעוד שמכילים כמות סוכר גבוהה. אז, נכון, יש רשימת מרכיבים. העובדה הזו לא מתירה ליצרניות לשקר ולהטעות את הלקוחות.

המדבקות באות למעשה כתגובה ותיקון להטעיה הזו של היצרניות. אפשר לטעון שהמדבקה כן מספקת מידע חדש במובן הזה שהיא מציגה תדמית חדשה, מדויקת יותר, של מוצרים. גם אני הופתעתי לראות את המדבקות על חלק מהמוצרים (למשל, שוקולד מריר)

אז אם כל האריזות היו נייטראליות לגמרי, רק עם רשימת מרכיבים, ובלי פרסומות וקמפיינים של הטעיה - אז אפשר יהיה לוותר על המדבקות. אבל זה לא ככה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 12 ינואר 2020, 21:33

המדבקות בהחלט מספקות מידע חדש כי למרות שכתוב לך כמה נתרן יש במוצר, אין לך שמץ אם זה הרבה או מעט. יש לזה אפס השפעה רגולטורית על השוק, זה יוצר שקיפות וצרכנים חכמים יותר ולכן שוק בריא יותר.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21716
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 13 ינואר 2020, 09:57

...כן, תרשה לי להמר שזה לא ייצור חברה או שוק בריאים יותר. ושוב, אם זה לא יעבוד - הם עוד יבשלו את השלב הבא... יחייבו לשים את המוצרים האלה ב"פינת הבושה" בסופר, או שיחייבו שיהיה מחובר לזה שקיק של צואה, כדי להרחיק אנשים... רק ככה יוצרים חברה בריאה יותר! :D
שרון, אני מתקשה להתייחס לדברים שלך כי זה באמת קצת נשמע לי כמו איגוד עלונים שמחלקים בכנס של שאריות מק"י... היצרנים מטעים אותנו עם אריזות מרושעות ושוטפים לנו את המח בפרסומות, אז הממשלה הנהדרת באה להגן עלינו הצרכנים ולאזן את כח הרשע מול כוחות הטוב... אם רק לא היו פונים לדארק סייד אז לא היה צורך.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 13 ינואר 2020, 10:22

Laskin כתב:...כן, תרשה לי להמר שזה לא ייצור חברה או שוק בריאים יותר. ושוב, אם זה לא יעבוד - הם עוד יבשלו את השלב הבא... יחייבו לשים את המוצרים האלה ב"פינת הבושה" בסופר, או שיחייבו שיהיה מחובר לזה שקיק של צואה, כדי להרחיק אנשים... רק ככה יוצרים חברה בריאה יותר! :D
שרון, אני מתקשה להתייחס לדברים שלך כי זה באמת קצת נשמע לי כמו איגוד עלונים שמחלקים בכנס של שאריות מק"י... היצרנים מטעים אותנו עם אריזות מרושעות ושוטפים לנו את המח בפרסומות, אז הממשלה הנהדרת באה להגן עלינו הצרכנים ולאזן את כח הרשע מול כוחות הטוב... אם רק לא היו פונים לדארק סייד אז לא היה צורך.

זה בהחלט יוצר שוק בריא יותר כי רק מהפחד מהמדבקות, חברות יצרו בחודשים האחרונים ווריאציות שונות של המוצרים שלהן עם פחות מלח וסוכר. זה אומר שענייין המדבקות עבד עוד לפני שהודבקה המדבקה הראשונה. זה גם אומר שיגדל פה דור שיסלוד ממוצרים שיש עליהם מדבקות אדומות.

אתה כמובן מגזים כי בניגוד לסגריות וצילומים של ראות שחורות, כאן לא מנסים לדחות אנשים, רק לספק להם יותר מידע. איך אתה מתנגד לשקיפות גדולה יותר כליברטריאן, זה מעבר לבינתי.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21716
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 13 ינואר 2020, 10:36

אבל כבר אמרתי לך שלדעתי אין בזה משהו מאוד פסול, והויכוח שלי הוא מול שרון על השלב הבא שאחרי תווית אזהרה.
וגם, לדעתי מספיק שיהיה כתוב מאחורה את הרכיבים וזו רגולציה מיותרת, אבל אני לא חושב שזה אסון נורא.
אני כן חושב שזה לא יועיל בשום דבר וחברות יחזרו למתכון הרגיל או שלקוחות יעברו למוצרים טעימים יותר, גם אם פחות בריאים ולכן זה מיותר, אבל אין לי התנגדות של ממש.
זאת, בנוסף לעובדה שזה לא באמת יופיע על כל מוצר שאינו בריא, גם בסופר (לא רק נחשי גומי, מסעדות, דוכנים וסופגניות)... כבר ראיתי כמה כתבות על יחס מפלה ויחס מועדף למוצרים מסויימים. זה לא בדיוק מתמטיקה, יש פה שיקולים נוספים וזה ימשיך להתדרדר בעיניי.

מזכיר קצת את חוק השקיות - כוונות טובות, אפס שינוי.
(אם כי במקרה של חוק השקיות יש גם השלכות שליליות מאוד ולכן אני כן מתנגד לו אקטיבית, להפך מסימון המוצרים שסתם לא בא לי שיהיה שלב ראשון מתוך כמה)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 13 ינואר 2020, 10:37

לא, זה לא מזכיר את חוק השקיות. חוק השקיות כופה מחירים על חנויות וכפית מחיר קבוע על ידי הממשלה זה מסוג הרגולציות הכי גרועות שיש. כאן מדובר בחוק שכופה שקיפות. בעיניים שלי, אם כבר יש כפיה שהיא טובה, זאת כפיה לשקיפות.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21716
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 13 ינואר 2020, 10:47

שוב, הייתה שקיפות כבר לפני.
ואם זה חיובי - האם אתה חושב שזה יהיה חיובי גם לחייב מסעדות לעשות משהו כזה? הרי יש לא מעט אנשים שחצי ויותר מהתזונה שלהם מתבססת על ארוחות בחוץ. אין לזה סוף, להנגשה הזו... ומאיפה אני יודע אם אני יכול לסמוך על תקציר המידע הזה? כמו שאמרו פה כבר - בעבר משרד הבריאות המליץ על תזונה שהתבררה כלא כל כך בריאה. ויותר מפעם אחת.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 13 ינואר 2020, 11:13

Laskin כתב:שוב, הייתה שקיפות כבר לפני.
ואם זה חיובי - האם אתה חושב שזה יהיה חיובי גם לחייב מסעדות לעשות משהו כזה? הרי יש לא מעט אנשים שחצי ויותר מהתזונה שלהם מתבססת על ארוחות בחוץ. אין לזה סוף, להנגשה הזו... ומאיפה אני יודע אם אני יכול לסמוך על תקציר המידע הזה? כמו שאמרו פה כבר - בעבר משרד הבריאות המליץ על תזונה שהתבררה כלא כל כך בריאה. ויותר מפעם אחת.

לעשות את זה עם מסעדות זה ממש לא אותו דבר. מסעדה לא מכינה דברים על פס יצור כך שאין אחידות בתוצר הסופי ולכן זה לא ממש אפשרי או רלוונטי. בנוסף מדובר בגוף קטנטן שלאו דווקא יכול להרשות לעצמו בדיקות מעבדה כמו תאגיד שמפיץ מוצר לאלפי סופרים כך שבזמן שלאסם זה בליפ על הרדאר והמוצר שלהם אחיד ממפעל, למסעדה זאת בירוקרטיה קשה ולא ממש ברת ביצוע.

המדבקות מביאות שקיפות, אם בא לך להתעלם מהן כי אתה חושב שמשרד הבריאות טועה, אתה יכול. זאת זכותך, ביחוד שיש עכשיו שקיפות ואתה יכול לישם איזו תזונה שרק תחפוץ. אם אתה עושה דיאטה של שומן גבוה ופחממות נמוכות, אתה יכול לחפש מוצרים עם סימן אדום של שומן טראנס וסימן ירוק של סוכר. זה הופך את החיים של הצרכן למאוד קלים, ביחוד למי שלא מבין יותר מדי בתזונה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1192
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 13 ינואר 2020, 11:36

אני לא מבין, אני חשבתי לתומי שזה כבר common knowledge, שזה ברור וידוע שהיצרנים מטעים אותנו עם אריזות ומידע שמגלה טפח ומכסה טפחיים.
הרי הם לא הדפיסו את המרכיבים מטוב לבם - הם הוכרחו לעשות זאת, והם חייבים לפרסם פירוט תזונתי ל100 גרם וגם לכל האריזה, וחייבים לפרסם שאריות לרכיבים אלרגנים, וחייבים לפרסם שאי החזר הלוואה יכול לגרור ריבית והליכי הוצאה לפועל, וכולי וכולי

כל מידע, אבל כל מידע שהוא, (חוץ מהמידע החיובי שמפורסם בהבלטה), היצרנים/נותני השירותים נגררו בכוח לפרסם.
הגישה שלהם היא - עד שזה לא אסור באופן מפורש - זה מותר. הגישה הישנה של decency או its just not done נעלמה מהעולם.

אז עם גישה כזו - איך אפשר להאמין למילה שיוצאת להם מהפה? איך אפשר לחשוב אחרת עליהם חוץ מרשעים שהדבר היחיד שמעניין אותם זה לסחוט מאיתנו עוד כסף ולא משנה בכלל אם זה מזיק לבריאות? יצרניות המזון הן כמובן לא הרשע הגדול שהוא יצרני הסיגריות, אבל זה בגלל המוצר שהן מוכרות. הטקטיקות שיווק ומכירות הן אותו הדבר ונועדו למכור לנו מוצרים שאנחנו לא צריכים, או בכמות גדולה מידי או לגרום לנו להתמכר ולקנות עוד.

המדבקות באו לעולם לא בגלל שהמחוקק רוצה להגביל או לשלוט או עוד כח או מה שלא יהיה, הן באו לעולם בגלל שהיצרניות התחילו להכניס סוכר או מלח או שמן למוצרים שפעם לא היה להם או להגדיל את כמות הסוכר והמלח והשמן.

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1192
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 13 ינואר 2020, 11:44

אני חושב שאליבא דה לאסקין, ושאר הליברטאריאנים, באמת מותר ליצרנים ונותני שירות לדחוף לנו כמה שיותר. לדחוף ולדחוף וכל האמצעים כשרים.
זה התפקיד שלנו להגיד לא.
הקטע שזה לא עובד במציאות. במציאות אנחנו לא יצורים רציונאליים. במציאות הטריק של 19.99 עובד, הטריק של פייק הנחה 50 אחוז עובד והטריק של אריזה צבעונית מוכרת עובד. לכו תקראו דן אריאלי.
פיקוח הוא רע הכרחי שנגרם בגלל הלדחוף ללא גבולות הזה. והוא לעולם מגיע כתגובה לטקטיקות לדחוף חדשות.
זה לא שאריות של מק"י, זה common sense

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1192
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 13 ינואר 2020, 11:59

ולמה חוק השקיות אפס שינוי? אליבא דה בנק ישראל החוק הצליח וצריך להרחיב אותו.
אליבא דה המשרד להגנת הסביבה, חלה ירידה של 80% במכירת שקיות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 13 ינואר 2020, 12:06

sharonbn כתב:אני חושב שאליבא דה לאסקין, ושאר הליברטאריאנים, באמת מותר ליצרנים ונותני שירות לדחוף לנו כמה שיותר. לדחוף ולדחוף וכל האמצעים כשרים.
זה התפקיד שלנו להגיד לא.
הקטע שזה לא עובד במציאות. במציאות אנחנו לא יצורים רציונאליים. במציאות הטריק של 19.99 עובד, הטריק של פייק הנחה 50 אחוז עובד והטריק של אריזה צבעונית מוכרת עובד. לכו תקראו דן אריאלי.
פיקוח הוא רע הכרחי שנגרם בגלל הלדחוף ללא גבולות הזה. והוא לעולם מגיע כתגובה לטקטיקות לדחוף חדשות.
זה לא שאריות של מק"י, זה common sense

אני דווקא בעד לתת לצרכנים לעשות את ההחלטות, אבל בשביל שזה יקרה צריכה להיות שקיפות שברורה גם לאמא לא משכילה במיוחד משדרות. אז שיסמנו ויגידו לצרכן כל מה שצריך, הצרכן יחליט מה טוב לו אחרי שיש לו את כל המידע. שוק חופשי עם שקיפות, מבחינתי זה האידאל.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21716
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 13 ינואר 2020, 12:10

יש סיבות הגיוניות שלחלוטין מתיישבות עם האידאולוגיה שלי, שבגינן יש לכתוב את הרכיבים, בראש ובראשונה - על מנת להציל חיי אדם.
למשל - אדם אלרגי לבוטנים ואכל במבה ומת - הם חשופים לתביעה, אם כתבו שיש בו בוטנים - הם לא.
עד פה הכל טוב ויפה... אבל לתת ציון שמגיע מהממשלה, או להחליט שרירותית (וזה שרירותית) מהו "הקו האדום" שאם תעבור אותו המוצר שלך יחטוף מדבקה - זה לא.
לגבי הסיבה שבגינה החליטו לשים מדבקות - זה *לא* בגלל ש"היצרניות התחילו להכניס סוכר או מלח או שמן למוצרים שפעם לא היה להם או להגדיל את כמות הסוכר והמלח והשמן" - מה אגיד לך... אם אתה מאמין לזה - תהנה.

עכשיו, 90% מהמוצרים בסופר, אם לא 99% - לא מטעים בשום מקום ושום צורה באריזה שלהם.
בפרסומות - מפריזים, למשל רד בול נותן לך כנפיים וכו'... ואין לי בעייה עם זה. זו פרסומת.
אתה חושב שזה עושה אותם רשעים? סבבה, זו טענה הזויה מבחינתי.
אני לא חושב שזה התפקיד של הממשלה להגיד "לא" לשקיפות שכבר קיימת, ולהוסיף עליה את הציון שלהם, את הקו האדום השרירותי שלהם...
ושוב אני שואל - נניח וזה לא יעזור בפסיק קטן - האם לדעתך יהיה נכון לפעול כמו עם הסיגריות ולהוסיף תווית כזו על חצי מהאריזה שלהם, ואם זה לא יעזור - אז גם להוסיף תמונות זוועה? כי אתה לא ענית על זה עד כה...

כאמור - אין לי שום בעייה עם שקיפות, יש לי בעייה עם שיטת הציונים והקווים שמציב הממשל, שכולנו יודעים שנגוע באינטרסים.

לגבי חוק השקיות - שוב, זה כאילו שאתה נחשף רק לצד אחד של הנתונים, או שאתה מתעלם לחלוטין מההשלכות השליליות.
תחקור קצת יותר בנושא ותראה כי המעבר לשקיות רב פעמיות הוא *לא* יותר טוב לסביבה, אלא אם אתה משתמש בשקיות האלה מאות או אלפי פעמים, מה שכמעט אף אחד בעולם כולו מעולם לא עשה. כל מה שזה עשה הוא להעשיר את הסופרים שבעבר היו מחלקים בחינם ועכשיו על כל קנייה שנייה מקבלים עוד חצי שקל.
גם עניין ה-80% היה רלוונטי בערך לשבועיים מרגע כניסת החוק, כבר באותה שנה זה ירד ב-30%, ומאז ירד עוד הרבה, אבל זה נושא שולי לעומת תכל'ס כמה זה עוזר או פוגע בסביבה, ושוב - תבדוק את זה ותבין לבד שזה לא עזר ואף פגע.

Laskin
Elder
הודעות: 21716
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 13 ינואר 2020, 12:16

במקרה ראיתי החודש תקציר של כל מה שכבר ידענו שנים, אבל לא הקשיבו לנו, פה:



תתעלם מצורת ההגשה, תתמקד בנתונים ותנסה לבדוק אותם בעצמך אחר כך

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1192
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 13 ינואר 2020, 12:30

אז כל דבר שלא גורם מוות מיידי, לא משנה אם וכמה הוא מזיק, מבחינתך זה בסדר לא לפרסם.
אז בעצם אין לך בעייה עם מכירת סיגריות בלי הגבלה כלשהיא על האריזה והפרסום (בתנאי שיציינו עם יש שם בוטנים)

ומה אם היצרן מוכן לקחת את הסיכון לתביעה משפטית, אז הוא יכול להסתיר את רשימת המרכיבים? סיכון בתביעה משפטית, כמו כל סיכון אחר, הוא משהו שניתן לשערך כספית (זה נקרא bean counting risk management)

Laskin
Elder
הודעות: 21716
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 13 ינואר 2020, 12:39

לא, מוות זו רק הדוגמא הקיצונית ביותר, יש אינספור פגיעות פיזיות אחרות, וגם הן עילה לתביעה.
ובפעם האלף - אין לי בעייה עם שקיפות והצורה הכי טובה שלה היא לא תקציר משמעות רשימת הרכיבים, אלא רשימת הרכיבים עצמה.
זה חוק הגיוני שאין לי שום בעייה איתו.

רוצה דוגמא אחד לאחד?
גם לרכבים יש מד זיהום ואין לי בעייה עם זה.
אבל להדביק מבדקה של *רכב מזהם* על הרכבים שלא מקבלים ציון גבוה - זה משהו שאני כן מתנגד לו.


חזור אל “פורום OT”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים