נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

[InterAl]

עומר, סטטיסטיקה של google maps זה לא באמת תופס... ובכל מקרה, לא טענתי בשום מקום שאנחנו במצב של שוודיה, טענתי שאנשים מגבילים עצמם גם כשאין סגר. את הנקודה הזאת לא סתרת כי אי אפשר לסתור. לגבי שיעור האבטלה - עניתי קודם, זה שקר סטטיסטי. אגב, תבדוק את תוכניות הסיוע והפיצוי של ממשלת שוודיה - הממשלה שם מפצה עסקים בערך באותה רמה כמו שאר מדינות אירופה - איך זה הגיוני לשיטתך? הרי אין שם סגר והכל סבבה...

קיאו:
1. יש כוח כזה, הוא נקרא covid 19. כלומר הוא לא סוגר חנויות פיזית, הוא פשוט חותך את ההכנסות בעשרות אחוזים. בפועל התוצאה דומה.
2. זה לא להשלים את ההפרש, זה לשלם את המשכורת במקום המעסיק (ליתר דיוק, המעסיק משלם והמדינה מחזירה לו את הכסף). הנקודה היא מאוד פשוטה: רוב ה"מובטלים" בארץ יצאו לחל"ת. באירופה אותם "מובטלים" נספרים כמועסקים, בעוד שבארץ הם נספרים כמובטלים. זה שקר סטטיסטי קלאסי.
3. אין שום הבדל מהותי בין תוכנית הפיצויים באירופה לתוכנית הפיצויים בישראל.
4. כן, כי מסתבר שאין לך מושג מה זה מחזור עסקים ומה גורם לו.
5. אני מעולם לא תמכתי בזה. אני מתנגד לסגר. אני פשוט מתנגד לכפות עלי לפצות את אותו בעל עסק, כי גם אני לא אשם בדיוק כמוהו. אם כבר, זאת דיקטטורה אדומה, כי מדובר על ערבות הדדית כפויה. כמה אני צריך לחזור על זה עד שתקלוט?

[omerkot]

כן, כן. ברור לא תופס, ממתי עובדות הפריעו לנרטיבים של אנשים קיצוניים:)
יש מגביל ב5%. יש מגביל 25%. הבדל קטנטן. סטטיסטיקה.
יש עסקים בשבדיה שנפגעו כתוצאה מהמשבר ויש כמות קטנה של מקומות ששבדיה הגבילה או סגרה (ברים וחלק ממערכת החינוך למשל). בעולם שפוי, זה רק הגיוני שהיא תפצה את אותם עסקים פגועים אבל בשביל לעשות את זה היא צריכה להשקיע תת-פסיק של כלום יחסית למדינות שבהם יש משטר רשלני, לחוץ, סחיט, אדיוטי ועם fetish לחורבן.
זה הרבה פחות הגיוני שהיא תגיד לבעלי העסקים, שפחחחח... זו בעיה ש'להם, שהם היו חייבים לצפות מראש שהמדינה תחליט להרוס אותם ביום בהיר אחד ולהגיד להם שבמקום לבכות, הם יכולים לעבוד בניגוב ישבנים של אפרוחים באחו.

[InterAl]

תת פסיק של כלום? על סמך מה אתה קובע את זה? קשה למצוא נתונים רשמיים, אבל לפי חוקר מאונ' קולומביה, שוודיה מוציאה 12% מהתמ"ג על חבילת סיוע (נכון למאי):

https://www.statista.com/chart/21672/fi ... re-of-gdp/

מעל ומעבר לישראל וגם מעל ומעבר למדינות שנפגעו קשה בהרבה ממנה, כמו איטליה וספרד.

אתה גם מוזמן לבדוק את מצב תעשיית המסעדנות בשוודיה ולהיווכח שהמצב שם קשה לא פחות ממדינות אחרות באירופה.

לגבי בעיה שלהם או לא - לא רלוונטי, המדינה לא יכולה לפצות כי אין לה כסף. אם הפוליטיקאים רוצים לפצות, שיתכבדו ויעזרו מהכיס שלהם בלבד, לא משלי.

[omerkot]

ושוב, זה משעשע לראות דווקא אותך מהדהד שטויות שהמקור העיקרי שלהם הוא נסיונות של הצד הפרוגרסיבי, בעיקר זה האמריקאי, לעשות פריימינג לסיפור של שבדיה שמאיימת על הנרטיב שלו (ומכל המדינות, דווקא שבדיה! המודל האולטימיטיבי שאליו הם שאפו עד לפני כמה חודשים!).
https://tradingeconomics.com/united-kin ... ock-market
https://tradingeconomics.com/france/stock-market
https://tradingeconomics.com/italy/stock-market
https://tradingeconomics.com/spain/stock-market
https://tradingeconomics.com/sweden/stock-market

הנזק שנגרם לכלכלה השבדית הוא תת פסיק של כלום יחסית לנזק שנגרם לכלכלה שלנו בגלל ביבי. הנזק נצבר ונצבר ואת תג המחיר הסופי אתה תשלם בלי שום קשר. זה יהיה בריבית ד'ריבית משום שלא נעשות פעולות מינימליות למזעור הנזק ושאפו נוסף לשבדים שהם כן פועלים ביעילות. ניכר שהם מומחים גדולים הרבה יותר לימים סגרירים.

(אה, ופוף! הודיניהו העלים את ה750 שקל שלי בלי ששמתי לב... מסיבת עיתונאים שקר כלשהו, בלה בלה בלה, מרידור בוגד!!! קרן טרנר בוגדת!!!! off with their heads!!!!)

[InterAl]

מדדי מניות לא מוכיחים כלום, הם מגלמים בתוכם ציפיות של משקיעים לגבי רווחים עתידיים, שיעור האינפלציה העתידי, שיעור הריבית העתידי ושער המט"ח העתידי. כלומר הכלכלה יכולה להיות על הקרשים בהווה, אבל שוק המניות יכול לזנק רק בגלל ציפיות משקיעים. חוץ מזה, מדדי המניות רלוונטיים לענף היצוא, לא לענפי היצור/שירותים המקומיים כמו מסעדות, בתי מלון וכו'. בנוסף, בנקים מרכזיים יכולים לנפח בקלות את מדדי המניות ע"י הזרמת כסף לשוק (קרה רק 3 פעמים בערך ב-20 שנה האחרונות בארה"ב).

אבל בסדר, תחזור על השטות של התת פסיק של כלום אחרי שראינו שהממשלה השוודית מוציאה 12% מהתמ"ג שלה בכספי סיוע, יותר מכל מדינה אירופית אחרת - אבל זה כמובן שטויות פרוגרסיביות... רגע, למה הלינק שהבאתי הוא שטות פרוגרסיבית? אתה מסוגל להסביר?

אבל כל עניין הפרוגרסיבי או לא בכלל לא רלוונטי לעניין. השמאל בארה"ב פשוט מנגח את טראמפ משיקולי בחירות, וטראמפ רחוק שנות אור מלהיות שמרן בכל מקרה. במשבר הנוכחי הוא ההיפך הגמור, זה שיא הסוציאליזם שידעה ארה"ב מאז ומעולם.

[sharonbn]

האמת היא שאנשים צריכים להיות מוכנים ליום סגריר, ובשביל זה כל אדם צריך שיהיה לו באפר מספיק גדול של חסכונות. וכן, זה אומר לנסוע פחות לחו"ל, לשדרג פחות את הטלפון הנייד, לצאת פחות למסעדות ולחסוך הרבה הרבה יותר.

מצטער מראש אם אני מסיט את הנושא.
המשפט הזה קפץ לי קצת מוזר. חשבתי שכלכלה קפיטליסטית בנויה על צריכה, לא? הרי בעצם בשביל זה אנחנו עכשיו מקבלים כסף ממסוקים, לא?

[sharonbn]

האמת היא שאנשים צריכים להיות מוכנים ליום סגריר, ובשביל זה כל אדם צריך שיהיה לו באפר מספיק גדול של חסכונות. וכן, זה אומר לנסוע פחות לחו"ל, לשדרג פחות את הטלפון הנייד, לצאת פחות למסעדות ולחסוך הרבה הרבה יותר.

המשפט הזה קפץ לי פתאום קצת מוזר. אני חשבתי לתומי שכלכלה קפיטליסטית בנויה על צריכה, לא?
אצל חסידי הקפיטליזים, אתה לא אמור לחסוך ליום סגריר (בטח לא ע"ח הצריכה חו"ח) אם אין לך מספיק כסף לאייפון חדש - קח הלוואה.
הרי בעצם למטרה הזו אנחנו עכשיו מקבלים כסף ממסוקים, לא ?

[sharonbn]

האמת היא שאנשים צריכים להיות מוכנים ליום סגריר, ובשביל זה כל אדם צריך שיהיה לו באפר מספיק גדול של חסכונות. וכן, זה אומר לנסוע פחות לחו"ל, לשדרג פחות את הטלפון הנייד, לצאת פחות למסעדות ולחסוך הרבה הרבה יותר.

המשפט הזה קפץ לי פתאום קצת מוזר. אני חשבתי לתומי שכלכלה קפיטליסטית בנויה על צריכה, לא?
אצל חסידי הקפיטליזים, אתה לא אמור לחסוך ליום סגריר (בטח לא ע"ח הצריכה חו"ח) אם אין לך מספיק כסף לאייפון חדש - קח הלוואה.
הרי בעצם למטרה הזו אנחנו עכשיו מקבלים כסף ממסוקים, לא ?

[sharonbn]

המדינה לא יכולה לפצות כי למדינה אין כסף. המדינה רק יכולה לקחת את הרכוש שלי בכוח ולהעביר למובטלים (או לקחת הלוואות, שזה שקול לכך בעתיד). זה לא לגיטימי, כי אני לא אשם במצב בדיוק כמו שהמובטלים לא אשמים במצב. האמת היא שאנשים צריכים להיות מוכנים ליום סגריר, ובשביל זה כל אדם צריך שיהיה לו באפר מספיק גדול של חסכונות. וכן, זה אומר לנסוע פחות לחו"ל, לשדרג פחות את הטלפון הנייד, לצאת פחות למסעדות ולחסוך הרבה הרבה יותר. לא עשית את זה והגעת לא מוכן ליום סגריר? חבל מאוד, תהדק את החגורה, סגור את העסק וחפש עבודה בתור חקלאי, שיפוצניק או קופאי בסופר. לא חסרות עבודות גם בתקופה הזאת. לתשלומי העברה כפויים אף פעם אין הצדקה.

לגבי תפקוד הממשלה במשבר ויכולות ניהול - לא רלוונטי, זה משבר שהמדינה לא צריכה לנהל. למעשה, המדינה לא צריכה לנהל כמעט שום דבר.

המשפט הזה קפץ לי פתאום קצת מוזר. אני חשבתי לתומי שכלכלה קפיטליסטית בנויה על צריכה, לא?
אצל חסידי הקפיטליזים, אתה לא אמור לחסוך ליום סגריר (בטח לא ע"ח הצריכה חו"ח) אם אין לך מספיק כסף לאייפון חדש - קח הלוואה.
הרי בעצם למטרה הזו אנחנו עכשיו מקבלים כסף ממסוקים, לא ?

[InterAl]

האמת היא שאנשים צריכים להיות מוכנים ליום סגריר, ובשביל זה כל אדם צריך שיהיה לו באפר מספיק גדול של חסכונות. וכן, זה אומר לנסוע פחות לחו"ל, לשדרג פחות את הטלפון הנייד, לצאת פחות למסעדות ולחסוך הרבה הרבה יותר.

מצטער מראש אם אני מסיט את הנושא.
המשפט הזה קפץ לי קצת מוזר. חשבתי שכלכלה קפיטליסטית בנויה על צריכה, לא? הרי בעצם בשביל זה אנחנו עכשיו מקבלים כסף ממסוקים, לא?

לא, זה קיינסיאניזם. קיינסיאניזם זה נאו מרקסיזם. בקפיטליזם הבסיס הוא השקעות שמבוססות על חסכונות פרטיים, הצריכה היא תוצאה של יצירה ולא להיפך. "כסף ממסוקים" זה טיעון המכפיל הקיינסיאני, ההיפך מכלכלת שוק.

אגב, יש באג בפורום וחשוב שתסתכל פה לפני שאתה מגיב:
viewtopic.php?f=1&t=959

[sharonbn]

ואני לא הבנתי למה אני לא רואה את ההודעה שלי אז אני שולח שוב ושוב, פאק

[InterAl]

מקפיץ

[omerkot]

אין שום קשר בין הלינק שהבאת לטענה שלי שאתה מהדהד שטויות פרוגרסיביות אלא לטענה שהמצב של השירותים המקומיים בשבדיה, דוגמת מלונות ומסעדות, מזכיר את המצב במדינות אחרות באירופה או בישראל. הקישור לסטטיסטיקות של גוגל הראה את זה בצורה מובהקת אבל זה לא נחשב כי נוגד את הקונספציה והקונספציה זה מה שחשוב - לא העובדות.
גם מדדים לא מוכיחים כלום. הדבר היחיד שמוכיח זה כתבה עלומה על רחובות ריקים במרץ.
שום דבר כאן לא מפתיע ולא חדש. אנחנו מכירים תקופה.

השבדי שילם עכשיו מעט מאוד כסף בשביל שהאמפטי דאמפטי לא יפול מהחומה בזמן רעידת אדמה.
כאן דווקא לא היתה רעידת אדמה. היה ביבי שנכנס בחומה עם D9 ואתה, אינטר, הולך לעבוד קשה ולשלם הרבה מאוד כסף, במשך הרבה מאוד שנים על מנת שאולי תבנה פה חומה חדשה ואולי יגדל פה האמפטי דאמפטי אחר שיעלה על החומה קפיץ קפוץ.

[InterAl]

אין שום קשר בין הלינק שהבאת לטענה שלי שאתה מהדהד שטויות פרוגרסיביות אלא לטענה שהמצב של השירותים המקומיים בשבדיה, דוגמת מלונות ומסעדות, מזכיר את המצב במדינות אחרות באירופה או בישראל.

אה, נכון, כי גוגל מאפס מפריך את זה... כן, המצב בשוודיה כל כך טוב ביחס לשאר אירופה ולכן חבילת הסיוע שלהם היא השלישית בגודלה בעולם.

לא טענת קודם שהיקף הסיוע השוודי הוא תת פסיק של כלום? ועוד חזרת על זה נחרצות אחרי שהבאתי לך סטטיסטיקה שמפריכה את זה? ואתה מדבר על העדפת הקונספציה במקום העובדות? הפוסל במומו פוסל.

[omerkot]

גוגל מאפס מראה לך שהתנועה במקומות האלה בשבדיה עלתה בכמה אחוזים מול ירידה של עשרות אחוזים במדינות אחרות. אבל אין לזה שום קורלציה למצב. שבדיה קרסה. השבדים פשוט לא מבינים את זה.
אני גם מבין שהמשבר הסתיים. שבדיה השקיעה אחוז מסוים מהלת"ג וישראל לא השקיעה כלום ולכן שוב, שבדיה קרסה אבל ישראל במפה ותשאר במפה. שום נזק לא נגרם לכלכלה ואף אחד לא ישלם אותו. הפנסיות, החסכונות והנכסים שאולי יש לך בטוחים לעולמי עד.

אם לא היה פה דפוס חוזר ועקבי אני אולי הייתי משקיע עוד כמה מילים אבל אין טעם. האויר דליל שם על העצים הגבוהים.

[swym]

המדינה לא יכולה לפצות כי למדינה אין כסף. המדינה רק יכולה לקחת את הרכוש שלי בכוח ולהעביר למובטלים (או לקחת הלוואות, שזה שקול לכך בעתיד). זה לא לגיטימי, כי אני לא אשם במצב בדיוק כמו שהמובטלים לא אשמים במצב.

המדינה גם ככה לוקחת את הרכוש שלך בכח, אבל בסיטואציה חריגה כזו שבה המדינה פוגעת בחופש הקניין של מגזרים מסוימים, היא צריכה להסיט הוצאות בהתאם על מנת לשפות אותם.
זה לא אומר שחובה עכשיו לקחת ממך עוד רכוש ולהעביר למובטלים: אפשר לעשות את זה על חשבון בורות השומן הקיימים שבתקופות כאלו יש עוד פחות הצדקה לשפוך עליהם תקציב שוטף.

[InterAl]

סווים, המדינה מממנת את תוכנית הסיוע באמצעות הנפקת אג"ח מדינה, לא באמצעות הסטת הוצאות. גם אם יקצצו משהו מהמגזר הציבורי, זה לא יהיה קרוב להיקף ההוצאות וההתחייבויות שהממשלה נטלה על עצמה.

[DrKeo]

סווים, המדינה מממנת את תוכנית הסיוע באמצעות הנפקת אג"ח מדינה, לא באמצעות הסטת הוצאות. גם אם יקצצו משהו מהמגזר הציבורי, זה לא יהיה קרוב להיקף ההוצאות וההתחייבויות שהממשלה נטלה על עצמה.

אתה באמת חושב שהמצב הכלכלי של המדינה יהיה טוב יותר אם לא היו מוציאים שקל אבל אחוז דו ספרתי של עסקים יפלו? לא מדובר פה בכלכלה חופשית סטנדרטית או מצב רגיל, יורד עלינו מבול ואנחנו צריכים לנסות לשרוד. אם מגלגלים את הכל לאחור, חוזרים למרץ ואז אתה טוען שהמדינה בכלל לא הייתה צריכה להתערב בקורונה ופשוט לתת לה להתפשט חופשי בישראל ללא מפריע, זה משהו אחד. כלומר אתה אומר שעל הזין מצב הבריאות במדינה אבל הכלכלה לפחות באופן חלקי תשתמר. אבל אין לנו מכונת זמן והמדינה התערבה (כי בסופו של דבר אנחנו לא פסיכופטים ואנחנו רוצים לטפל בהתפרצות של מגיפה) וברגע שהיא התערבה ורצח את הכלכלה הישראלית, היא צריכה לעזור לה לעמוד על הרגליים. אם אחוז דו ספרתי של עסקים ימחק, הכלכלה שלנו תתרסק חזק. אני לפחות חושב שאנחנו יכולים לעמוד בהחזרת אגחים יותר טוב מאשר במחיקת העסקים הקטנים וחלק מהגדולים בישראל. וגם מבחינת הוגנות בסיסית, אם מדינת ישראל סוגרת עסקים, היא צריכה לדעת לפצות אותם על זה, ביחוד כשזה ב-SCALE שכזה.

[InterAl]

אני לא יודע כמה פעמים אני צריך לחזור על כך שהמדינה לא יכולה לפצות כי אין לה כסף, היא יכולה רק לקחת ממך ולהביא למובטלים. רוצה להביא להם? בכיף, מהכיס שלך בלבד, לא משלי.

[sharonbn]

חשבתי על הטענות שלך, אינטר, ויש לי בעיות עם שתי טענות:

לגבי "אנשים צריכים להיות מוכנים ליום סגריר": זה אולי יכול להיות נכון למי שמועסק כבר כמה שנים טובות (ויש לו עסק מצליח או עבודה טובה). מה אם מי שסיים אתמול אוניברסיטה והתחיל עבודה ראשונה בפברואר השנה? מאיפה אתה מצפה שיהיו לו כבר חסחכונות לכמה חודשים? מה אם מי שהקים עסק חדש בפברואר השנה ובשביל זה לקח הלוואות? לפי הציפיות שלך כל מודל סטארטאפ ניישן קורס כי בכל נק' זמן אנשים אמורים להיות עם חסכונות של עשרות אלפי שקלים מחכים להם בבנק.

ובוא נגיד שכולם היו נוהגים לפי המודל שלך. מה נראה לך היה קורה אם כל האנשים האלה היו הולכים עכשיו לבנקים ומבקשים למשוך את הכספים שלהם?

ד"א, לפי דה מרקר, באמת הפלח שנפגע הכי הרבה מהמשבר הנוכחי הוא צעירים עד גיל 28. מחד גיסא, חלקם בין דורשי האבטלה גבוה מחלקם היחסי בשוק העבודה, בגלל שהרבה עסקים שנסגרו נסמכו על עבודה צעירה (למשל מסעדות ואולמות אירועים), ומאידך, קיצצו להם ב2007 את גובה ומשך האבטלה כי ההנחה אז היתה שלהם קל למצוא עבודה אז שלא יהיה להם תמריץ לשבת בבית.

לגבי "המדינה יכולה רק לקחת ממך ולהביא למובטלים": זה לא נכון או לפחות לא לגמרי מדויק. מי שהיה מועסק הרי שילם ביטוח לאומי ועכשיו מצפה למיצוי הזכויות שלו.
אפשר להגיד שהטענה שלך נכונה לגבי מי שמקבל קצבאות, אבל לגבי דמי אבטלה, ביטוח לאומי אינו שונה בהרבה מביטוח פרטי.

[InterAl]

יש מספיק עבודות חלופיות במשק, פשוט ישראלים עצלנים מדי לעשות אותם. לגבי חסכונות - אם לעסק אין באפר מספיק גדול, מגיע לו לקרוס. זה לא משנה אם זה באשמתו או לא, תמיד צריך שתהיה קרן למקרי חירום.

לגבי משיכה מהבנקים - כנראה שלא היה קורה כלום, כי אנשים לא מושכים את הכסף במזומן אלא משלמים בצ'קים/העברות בנקאיות. זה לא ממש מסכן את הבנקים, כי הם מתקזזים ביניהם או מעבירים פנימית מחשבון לחשבון.

לגבי ביטוח לאומי - הוא לא באמת ביטוח, כי אין הרבה קשר בין גובה המקדמות שאתה משלם לגובה הקצבאות (מרבית התשלומים של ביטוח לאומי הם קצבת ילדים וזקנה). בנוסף, ביטוח לאומי לא מחויב לעזור לך בשעת משבר, האג'נדה המרכזית שלו היא צמצום פערים בחברה ע"י חלוקת העושר מחדש. ובניגוד לחברות ביטוח פרטיות, ה"פרמיות" שהציבור משלם לביטוח לאומי לא מוחזקות בקרן אלא מועברות לתקציב המדינה. כלומר כל כספי הביטוח הלאומי מבוזבזים על צריכה ממשלתית וקצבאות, הם לא מתנהלים בדרך של גידור סיכונים, כמו שמקובל בחברות ביטוח. ובכל מקרה, חבילת הסיוע הנוכחית קשורה להחלטת ממשלה אד-הוק לפיצוי נפגעי קורונה, אין קשר לחוק הביטוח הלאומי.

[Stick]

לא אכנס לעומק הויכוח הכלכלי, בעיקר כיוון שאין לי הבנה מספקת בנושא כדי לקבוע לכאן או לכאן. אבל כן יש איזה ויכוח עקרוני הרבה יותר אינטר שיוצא מההודעות שלך, ואיתו אני לא מסכים.
כלומר, אני מבין את הנקודה שלך לגבי 'יום סגריר' ו'לכו לעבוד איפה שצריך'. קודם כל זו השקפה שמסתכלת על איזה עולם אוטופי שרחוק מאוד מהמציאות, אבל, גם אם נניח שבאמת יש מספיק עבודות 'שחורות' *לכולם*, וגם אם נניח שכל המשפחות ימשיכו להסתדר יופי אם ההורים ילכו לקטוף תפוחים במקום לעבוד איפה שעבדו (כלומר אני מניח, שרוב האנשים שנתקעו כעת עם חובות הסתמכו על משכורת גבוהה פי כמה מזה, אבל יאללה, בסדר), עדיין יש פה איזו שאלה עקרונית שמרחפת.

מה נניח עם כל העצמאיים, אפילו לא בעלי העסקים או העשירון העליון של אנשי התרבות. מה עם כל אלו שיכולים להסתדר באותה רמת חיים כעת בעבודה אחרת? היית רוצה לחיות במדינה שבה, נניח, אין הפקות מקור ישראליות בקולנוע ובטלוויזיה? במדינה שבה אין מבחר של מסעדות, אין ברים, אין מועדונים? כלומר אם תשתין על האנשים האלו באופן קבוע, למה שמישהו יעשה את זה? הם כולם ילכו לקטוף תפוחים, ושלום על ישראל.

בסופו של דבר החיים הם לא רק גרף מספרים עולה ויורד. שוב, אני לא מתכוון להכנס לעומק הויכוח הכלכלי כי באמת שההבנה שלי היא ממוצעת במקרה הטוב. יכול להיות שכל מה שאתה אומר נכון כלכלית. יכול להיות שהדרך שאתה מציג היא זו שתגרום למדינת ישראל להיות הכי עשירה שהיא יכולה ולאזרחים לחיות חיים הגונים עם משכורות סבירות.
אבל יש המון ענפים שעומדים כרגע בפני הלא נודע, ואם המדינה לא תעזור לכל אותם אנשים יקרו אחד משני דברים -
העובדים יעזבו את כל הענפים האלו וילכו לקטוף תפוחים, סבבה למשבר הכלכלי (תאורתית, כבר הסברתי בהתחלה שגם זה בגדר חלום), אבל מה עם התרבות, הפנאי, ואיכות החיים במדינה?
או שאנשים לא יעזבו את המקצוע, והענף כביכול ישמר, אבל במצב רע הרבה יותר ובמצב כלכלי ירוד של העוסקים בו.

[InterAl]

סטיק, התשובה לשאלה שלך היא מאוד פשוטה: כל אחד צריך לעשות את השיקול האינדיווידואלי שלו. אני למשל כמעט ולא צורך תרבות ישראלית (טלויזיה, קולנוע ותיאטראות) כי הרמה שלה לא מספיק גבוהה בשבילי. לכן אני רוצה ש-0% מההכנסה שלי, בין אם במיסים או בצריכה ישירה, תלך למימון תרבות ישראלית, והייתי שמח אם רוב אנשי התרבות היו נוטשים את המקצוע ועוברים לעבודות אחרות, כי אז לפחות הייתי נהנה מתוצרת אחרת שבה אני כן מעוניין.
אתה, לעומת זאת, חושב אחרת ממני - מצוין, תמוך בתרבות מקומית באמצעות הוצאת חלק מההכנסה הפנויה שלך עליה. אם אי אפשר בגלל הקורונה - תרום להם כסף. אם יש מספיק אנשים כמוך, התרבות המקומית תשגשג או לפחות תשרוד. אם רוב האנשים חושבים כמוני, היא תגווע. שני המקרים סבבה לגמרי, כי הם נובעים מרצון חופשי של הציבור. מה שלא לגיטימי הוא לקחת ממני כסף בכוח ולבזבז על תרבות, מ-2 סיבות: 1. אתה פוגע בזכות הקניין שלי. 2. אתה מעוות את השוק לטובת ההעדפה האישית שלך ומתעלם מההעדפה האישית שלי. כלומר גם פה, הדרך הנכונה היא דרך השוק ולא הממשלה. ואגב, גם אם כל אנשי התרבות ילכו לעבוד בשדה, מדובר בפיתרון זמני. כשהקורונה תעבור מהעולם הם יוכלו לחזור להופיע, אין פה שום גזירת גורל.

[Stick]

אבל יש פה שתי בעיות, הראשונה היא שאני לא יכול עכשיו לתרום כסף לאנשי התרבות. אתה מתייחס רק לקורונה, ומתעלם מהמשבר הכלכלי. גם אני נמצא כרגע במשבר כלכלי (עם כל הכבוד להמלצה שלך לשמור כסף בצד, זה קצת קשה כסטודנט באונ' ת"א שרוצה גם לשכור דירה כדי לא לשבת על ההורים שלו כל היום. בטח שעד גיל 21 המדינה אמרה לי לשים הכל בצד וללכת לטייק ניירות מ8-5 בשביל 350 שקל לחודש. אבל זה היה לפני חמש שנים, הבנתי שהיום העלו לחיילים את המשכורת בעוד איזה 300 שקל...). ובקיצור, גם לי אין כרגע איך לתמוך בענפים שאני אוהב וזה מעבר לעניין החצי סגר בעקבות הקורונה. גם בעוד שנה, עם חיסון לקורונה והכל, משבר כלכלי ימנע ממני לצרוך תרבות ופנאי (גם ברים, מועדונים וכו') וכמוני רבים אחרים. פה נכנסת המדינה, אני מבין את הגישה המאוד קפיטליסטית שאומרת שהמדינה לא צריכה להתעסק בכלל בחיי האזרח, בסדר, וגם אם תוכיח לי שזה נכון כלכלית לקופת המדינה אני עדיין אגיד - יש גבול מסוים.
אני גם מבין שאתה לא הולך לקולנוע או תאטרון ישראליים, צורך טלוויזיה מחו"ל בלבד, בסדר גמור. אני מניח שאתה כן נהנה לצטט משפטי תרבות? להזכר ברגעים אייקונים? לא יודע, זו תרבות, זה הרבה מעבר ללשבת לראות סרט ישראלי, זה באמת חלק מהלך הרוח של המדינה שלך. ומעבר לזה זו רק דוגמה אחת, יש עוד ענפים רבים. לדעתי, המדינה חייבת לעזור ברגעים כאלו קשים של משבר פתאומי שאינו תלוי באיש. כלומר יותר מזה, המדינה עזרה והכריחה אותך לשבת בבית, סגרה תאטראות, אולמות קולנוע, ברים וכו'. היא עזרה לאזרחים להלחם בקורונה על ידי הטלת חובות סגר. למה במשברים כלכליים המדינה לא צריכה לעזור? אפשר להגיד שהמשבר הזה הוא באשמת המדינה כי היא הכריחה אותך לשבת בסגר, אז על אחת כמה וכמה. אם המדינה לא הייתה עושה כלום באשר לקורונה (שכל אחד ידאג לעצמו ואני מקווה שיש לך מסכת N95 ליום סגריר), אז ניחא, אבל למה זה כן וזה לא? (רק לצורך הבהרה אני לא חושב שהמדינה לא צריכה לטפל בקורונה... אני רק חושב שהיא גם חייבת לטפל בכל ההשלכות הנלוות לצד זה).

והדבר השני, הוא כמובן שאנשים לא ילכו למקצועות האלו יותר אם המדינה משתינה עליהם בכל פעם שקצת קשה. אני לא מדבר על מליונים, אני גם לא מדבר על לעזור לכל עצמאי שנכנס לקשיים כלכליים. אני מדבר על הצורך שהמדינה תבטיח עתיד כלכלי כלשהו לאנשים שנפגעו באופן קולקטיבי ממשבר מוכר וידוע שהמדינה לכל הפחות לא ממש עצרה.

[sharonbn]

יש מספיק עבודות חלופיות במשק

קודם כל, לא נכון. עם כל העובדים שחסרים בשדה, עדיין אין 850 אלף עבודות פנויות בישראל. ספרתי.
שנית, שחקנית תיאטרון בת 50 לא תלך לעבוד בשדה ולא תשטוף חדרי מדרגות. זה לא עצלנות. היא לא בנויה לזה ולא תעמוד בדרישות הפיסיות לאורך חודשים.
היא יכולה ורוצה לעבוד כפקידה, אפילו פקידת קבלה, או מוכרת בחנות או למכור פופקורן או אפילו בסיעוד לקשישים. אין עבודה שהיא לא תסכים לעשות כל עוד היא מסוגלת פיסית. אבל רוב העבודות ללא מיומנות הן עבודות פיסיות. אנשים מעל גיל מסוים כבר לא יתרוצצו בשמש או יסחבו ארגזים.
אז השחקנית שלנו לא מוצאת עבודה כבר 4 חודשים.
לקרוא לזה עצלנות זה משפט סתמי שלא מעונין להתמודד עם הבעיה.

לגבי חסכונות - אם לעסק אין באפר מספיק גדול, מגיע לו לקרוס. זה לא משנה אם זה באשמתו או לא, תמיד צריך שתהיה קרן למקרי חירום.

זה משפט סתמי לחלוטין, לא עונה בכלל על התסריטים שהבאתי ומנותק מכל מציאות שהיא.
באותה מידה יכולת לכתוב ג'יבריש.
מבוטל.

לגבי ביטוח לאומי - הוא לא באמת ביטוח, כי אין הרבה קשר בין גובה המקדמות שאתה משלם לגובה הקצבאות (מרבית התשלומים של ביטוח לאומי הם קצבת ילדים וזקנה). בנוסף, ביטוח לאומי לא מחויב לעזור לך בשעת משבר, האג'נדה המרכזית שלו היא צמצום פערים בחברה ע"י חלוקת העושר מחדש. ובניגוד לחברות ביטוח פרטיות, ה"פרמיות" שהציבור משלם לביטוח לאומי לא מוחזקות בקרן אלא מועברות לתקציב המדינה. כלומר כל כספי הביטוח הלאומי מבוזבזים על צריכה ממשלתית וקצבאות, הם לא מתנהלים בדרך של גידור סיכונים, כמו שמקובל בחברות ביטוח. ובכל מקרה, חבילת הסיוע הנוכחית קשורה להחלטת ממשלה אד-הוק לפיצוי נפגעי קורונה, אין קשר לחוק הביטוח הלאומי.

אתה שוב פעם מתעלם ממה שכותבים לך. אמרתי במפורש שאני לא מתכוון לקיצבאות. אנשים שעבדו ושילמו ביטוח לאומי מצפים ובצדק לקבל דמי אבטלה. גם ההפרשה וגם הקצבה תלויות בגובה המשכורת.
האג'נדה של ביטוח לאומי היא לא רק צמצום פערים. הממשלה יודעת שאם היא לא תקבע בחוק הפרשה לביטוח לאומי אז אנשים לא יחסכו ליום סגריר. למה? כי יותר חשוב היישור שיניים לילד או השיפוץ לאמבטיה. הממשלה מכריחה אנשים לחסוך ליום סגריר (פיטורין ופרישה) באמצעות ביטוח לאומי.
לחסוך מהמשכורת שלהם, לא שלך.

קצבת ילדים, זיקנה, הבטחת הכנסה - על אלה אתה יכול לטעון שהם על גבך ונועדו לצמצום פערים. לא על זה הדיון פה. מתוך 80 מליארד שהוקצבו לתכנית הכלכלית, הרוב הגדול הולך לדמי אבטלה ובטחונות להלוואות. 6 מליארד ממסוקים זה אחוזים בודדים