המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot
swiss-the-engine כתב:ראשית ברור שמדובר על נישואין נוצריים + נישואין יהודיים בתצורה הנוכחית שלה. אין פה פוליגמיה.
אתה אולי לא רואה קשר אבל אדם מן המניין רואה קשר בריבוע בנורמה החברתית המאוד יסודית הזאת. הפחד איך שאני רואה אותו הוא החופש הדתי של אנשים, אם יש דבר כזה gay marriage אז למה שלא יהיה קייס עוד עשור שיגיע לבית המשפט העליון שיחליט שאין זה חוקתי שכומר יסרב לחתן זוג לסביות? שוב, אני מבחינתי אין למוסד הזה משמעות ככה ש i could care less אבל להגיד שזה טיעון של רפי שכל? אתה לא מחובר למציאות.
swiss-the-engine כתב:אבל כל הnotion של נישואין אזרחיים מושתת על אלפי שנים של נישואין בין גבר לאישה... זה עדיין marriage וזה מתקשר לעניין דתי והאינטרפטציה של חוק כזה לחלוטין יכולה להוביל אחרי שנים מספר לכך שיכניסו רב חרדי לכלא כי הוא מסרב לחתן זוג לסביות.
אתה משנה את המשמעות של נישואין בעיניי חלק עצום מהאוכלוסיה, חלק עצום שיכול להיות רוב מוחץ במדינה כזו או אחרת. עצם זה שאתה יכול לומר שזה טיעון לרפי שכל מראה משהו על העמדה שלך. שוב, אותי זה לא מעניין אבל אני אדם סביר וכאדם סביר אני לא מזלזל ברגשות של חלקים נרחבים באוכלוסיה.
כמובן שכל הויכוח גם נצבע בצבעים פוליטיים חדים כי ככה עובדת הפוליטיקה, בריתות בין פלגים שונים באוכלוסיה בשביל לקדם עמדות מסויימות ושמאלנים ליברלים יושבים בברית הזאת עם להטבים. ככה עובדת פוליטיקה אז זה גם נהיה חלק מהויכוח, להתנגד באופן עקרוני כי זה מזוהה עם השמאל ולהיפך. אני פשוט אומר שזה מובן וסביר שיש מי שנלחם בשינוי הסטטוס הזה זה הכל. הם לא טיפשים ולא רפי שכל הם פשוט שמרנים שרוצים לשמר את הקיים.
swiss-the-engine כתב:אני מניח שקצת יותר מקצת
שוב גם באזרחיים זה בין גבר לאישה למיטב ידיעתי. ועוד פעם אני חוזר על זה, כמו עם מי שחושב שהחוקה צריכה לנוע עם הזמן אז גם כאן החוק "צריך לנוע עם הזמן" ובכלל לא בלתי סביר שרב שמסרב לחתן זוג הומואים במחוז שלו או וואטאבר בעצם עובר על עבירת hate speech או משהו דומה. כאילו רבאק, אתה חיי בעולם שאתה חיי בו כרגע עם התרבות PC ההזוייה שלנו, עם דחיפה חזקה לסווג כל מיני דברים לא נעימים (וחלק בסדר גמור) כhate speech אז אתה אשכרה לא יכול לראות את זה קורה עוד עשר? עשרים? חמישים? מאה שנים?
נ.ב
אם אני מתחתן אז זה רק עם אלביס בווגאס! באמת!
ועם זה אחתום את ההתערבות שלי בנושא
Laskin כתב:אגב, גם כל עוד המדינה לא מאפשרת לזוגות שאינם נשואים לאמץ ילדים, זו גם בעייה, שבסוף פוגעת יותר בילדים שלא יהיה להם בית, מאשר בזוג שלא מאפשרים לו לקחת אותם.
אז יש זכויות-יתר שהמדינה מעניקה רק למי שהיא מאשרת את ברית הזוגיות שלו, ומונעת את אותן זכויות ממי שלא מתאים לה. זו אפליה של המדינה בין בני זוג לבני זוג, ואת זה המדינה לא אמורה לעשות לעולם.
אגב 2, אתם כל הזמן חוזרים לארה"ב. ארה"ב היא לא דוגמא טובה לחופש וזכויות פרט. לכו על שוויץ, שם קצת יותר טוב ^_^
InterAl כתב:swym, ברור שהפתרון האידאלי הוא להפריט, אבל לא מדובר פה על האידאל. הויכוח נסוב תחת ההנחה שהמדינה ממשיכה לנהל את המוסד הזה - ותחת ההנחה הזאת, האם איסור על הומואים להתחתן סותר ליברטריאניזם או לא.
swym כתב:InterAl כתב:swym, ברור שהפתרון האידאלי הוא להפריט, אבל לא מדובר פה על האידאל. הויכוח נסוב תחת ההנחה שהמדינה ממשיכה לנהל את המוסד הזה - ותחת ההנחה הזאת, האם איסור על הומואים להתחתן סותר ליברטריאניזם או לא.
ולא מסכים להכיר ברישום נישואין מסוג אחר (וזה תקף באותה מידה לחתונה יהודית או לחתונה של זוגות חד מינייים) כי הוא מרגיש אבי נעלבי בגלל משהו שאחרים עושים ולא פוגע בחירות שלו - אז הבעיה היא עם האינדיווידואל (או לפחות עם התפיסה שלו לגבי מה זה ליברטריאניזם).
DrKeo כתב:http://www.haaretz.co.il/magazine/the-edge/.premium-1.2799312
DrKeo כתב:מוזר, לי לא קפץ העניין של התשלום.
DrKeo כתב:ככה זה עובד? גם בלי להרשם? איך הם עוקבים אחרי זה? IP? עוגיות? קאש html5? הזוי.
omerkot כתב:נדב, האמת שזה לא לגמרי מופרך... כל פעם שאני לוקח פה בקפיטריות פסטה אז אני לא מבקש פסטה אלא איטריות. במקרים שהם מתקנים אותי שזה פסטה ולא איטריות אז אני מחזיר להם באיזה פרצוף עקום ומבקש שוב איטריות.
מהאיטלקים הקולוניאליסטים לא אכפת לי אבל איזה זכות יש להם להעליב ככה את הפסטה?
DrKeo כתב:אני מנחש שעדין לא הגעת לשלב של להרים תנועה באונ' שמתנגדת להגשת חומוס שהוכן על ידי יהודים כי הם פוגעים בתרבות הערבית
InterAl כתב: רישום נישואין הוא דרישה שהפרט מפנה כלפי החברה (הכרה בסוג זוגיות שמחוץ לנורמה), ולא דרישה שהחברה תובעת מהפרט. החברה קבעה סוג זוגיות מסוים שרק הוא זכאי לרישום. קצת כמו שהחברה קבעה סוגי רכבים מסוימים שרק הם זכאים לעבור טסט. זה שאתה לא יכול לנסוע בכבישים עם הסווים-מוביל שבנית בגראז' אצלך בבית, לא בהכרח אומר שמופעלת עליך כפייה.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 29 אורחים