Voxelim

לא שאני מחסידיו הגדולים של בגצ( אני לא. אני חושב שצריך לעשות רפורמה רצינית ביותר). אבל להפוך אותו לדמון הגדול ש"בגללו נחקקים חוקי יסוד", ולא "בגלל שבמדינת ישראל לעולם לא תהיה חוקה ממאה ואחת סיבות אז המציאו את הפתרון העקום של חוקי יסוד", זו בדיחה.

כרגע החרדים בקצב ילודה מטורף, ומה שקורה דמוגרפית בירושלים הוא ממש בקרוב(שני עשורים) אצל כל אחד מכם בעיר. ואז נראה מי רוצה מה פה.

Klayman כתב:כרגע החרדים בקצב ילודה מטורף, ומה שקורה דמוגרפית בירושלים הוא ממש בקרוב(שני עשורים) אצל כל אחד מכם בעיר. ואז נראה מי רוצה מה פה.

העיר הכי עניה בישראל שמקבלת מענקים של מליארד שקל מהמדינה על בסיס שנתי בכדי לשרוד. במצב הנוכחי, זה העתיד של כל המדינה.

נשגב מבינתי איך יש אנשים שלא קולטים שממשלה שמוכנה לחוקק חוקים כל כך דרקוניים שמאפשרים בעצם לחוקק חוקים שדורסים כל מסורת, נוהג, כלל וחוק זו ממשלה שלא מתכוונת לוותר על השלטון. יהיו בחירות למראית עין, לא שונה יותר מדי מטורקיה או אפילו רוסיה.
הרי ברור שאם היו בחירות היום אזי הקואליציה הנוכחית לא הייתה מקבלת 64. סיכוי טוב שגם לא 59.
נראה לכם שהחרדים יסכימו למשל לחוק גיוס חובה אמיתי? שהם יסכימו לאפשרות של נישואים אזרחיים מלאים בישראל? תחבורה ציבורית בשבת?
שסמוטריץ ישאיר פתח להקמת מדינה פלסטינית? הם מבינים טוב מאוד שכל אלו אפשרויות אם תקום כאן ממשלת אחדות בין מפלגות המרכז והליכוד ביום שאחרי ביבי (והוא לא רחוק)

משנים אצלנו חוקי יסוד אד הוק בגלל בית משפט פיראטי שלא קיים ולא היה קיים בשום מערכת משפט שידועה לאנושות. פסילת חוקים בלי חוקה, הרחבת השפיטות לעניינים פוליטיים, פרשנות פרוגרסיבית מרחיקת לכת של חוקי יסוד, הרחבת עילת הסבירות בצורה שלא קיימת באף בית משפט בעולם המערבי, יצירת שלטון יועמ״שים שמחייב את הממשלה, הרחבת זכות העמידה לכל ארגון קיקיוני שמנסה להטריל ולתפוס כותרות... זה אקטיביזם ברמה קיצונית, והדרך היחידה של הכנסת להתגונן בפני האקטיביזם הפיראטי הזה היא באמצעות חקיקת חוקי יסוד. זאת הדרך שבג״ץ עצמו התווה בפסיקה שלו: הכנסת לא מסכימה לפסיקה שלי? אין בעיה, שתחוקק חוק יסוד, אני הרי פועל רק מתוקף חוקי יסוד... ואז כשהכנסת פועלת בדרך הזאת, כמובן שזה גם לא בסדר, ועכשיו הם כבר מאיימים לפסול חוקי יסוד מכוח כלום, דיקטטורה שיפוטית לשמה. בקיצור, תמיד צריך להרכין ראש בפני בית המשפט הפיראטי שפוסק בחוסר סמכות והופך את החוק לפלסטלינה לפי השקפת העולם הפוליטית של שופטיו.

לגבי כל הטריקים שהזכרת כמו שינוי מחזוות בחירה לטובת הממשלה (ג׳רימנדרינג), אלה טריקים מוכרים בעולם שקורים כל הזמן. בסופו של דבר השאלה היחידה שצריכה להישאל היא האם זה חוקי. בית משפט אמור לפסוק לפי החוק, נקודה. השאלה האם הטריק שנעשה נכון מבחינה נורמטיבית או לא היא שאלה ציבורית, לא משפטית. וכל מה שאמרת ניתן להיעשות בכל מקום בעולם. גם חוקת ארה״ב לא באמת קשיחה כמו שחושבים, כי שאלת החוקתיות היא תמיד עניין במחלוקת בין שמרנים לפרוגרסיבים. בארט חושבת שאין זכות חוקתית להפלה, ברייר חושב שיש. מי ממנה את השופטים ששופטים לפי ההטיות הפוליטיות שלהם? הנשיא באישור הסנאט, עם שימוע פומבי ופוליטי למועמדים ע״י פוליטיקאים. כלומר הכל פוליטי והכל על השולחן. וגם אם לנשיא אין רוב בבית המשפט לשופטים שמסכימים איתו, הוא יכול לכופף אותם באיומי court packing, כמו שרוזוולט עשה בניו דיל וכמו שהדמוקרטים מאיימים לעשות היום.

איפה השוויתי בין ישיבות לבתי ספר קתוליים? סתרתי את הטענה שלך שהשווית את ישראל להונגריה כי שתיהן מוגדרות דתיות. גם אנגליה מוגדרת דתית, אין שם הפרדת דת ומדינה. לא צריך הפרדת דת ומדינה כדי להיחשב דמוקרטיה. אני גם לא טענתי שיש פה רוב חילוני, אמרתי שיש פה שיעור חילונים גבוה יותר ביחס לרוב אירופה.

כן, אם הממשלה תרצה להרוס את הדמוקרטיה היא תוכל בכל שיטת משטר, בכל מדינה. פשוט כי בית המשפט פועל מכוח חוק, ואת החוק ניתן לשנות.

Shlomix כתב:נשגב מבינתי איך יש אנשים שלא קולטים שממשלה שמוכנה לחוקק חוקים כל כך דרקוניים שמאפשרים בעצם לחוקק חוקים שדורסים כל מסורת, נוהג, כלל וחוק זו ממשלה שלא מתכוונת לוותר על השלטון. יהיו בחירות למראית עין, לא שונה יותר מדי מטורקיה או אפילו רוסיה.
הרי ברור שאם היו בחירות היום אזי הקואליציה הנוכחית לא הייתה מקבלת 64. סיכוי טוב שגם לא 59.
נראה לכם שהחרדים יסכימו למשל לחוק גיוס חובה אמיתי? שהם יסכימו לאפשרות של נישואים אזרחיים מלאים בישראל? תחבורה ציבורית בשבת?
שסמוטריץ ישאיר פתח להקמת מדינה פלסטינית? הם מבינים טוב מאוד שכל אלו אפשרויות אם תקום כאן ממשלת אחדות בין מפלגות המרכז והליכוד ביום שאחרי ביבי (והוא לא רחוק)

אם הקואליציה הנוכחית לא תזכה לקדנציה נוספת, אז האופוזיציה שתעלה לשלטון פשוט תבטל הכל, מה הביג דיל? מציגים פה את המצב כבלתי הפיך, שואה ממש, כשלמעשה הכל פה מאוד הפיך, הפיך ברמה שהממשלה הבאה יכולה לבטל הכל תוך יומיים. בקיצור, דמגוגיה בשקל.

אי אפשר שלא לגחך מעט מהטענות על "מה אם" יבוטלו הבחירות או יפסלו מפלגות ונבחרי ציבור מלרוץ לכנסת. יעני גם בית המשפט יכול להשתמש בכוח שלו כדי שלא יהיו בחירות, או שמפלגות ונבחרי ציבור לא יוכלו להיבחר. הוא אפילו כבר עשה את זה בעבר. אבל כנראה שהזכות לבחור ולהיבחר קדושה רק כאשר מדובר במי שהכווין טילים של חיזבאללה או מי שהיללה רוצחי ילדות. בכלל, טענות הג'ינג'ים יצאו כבר מכל החורים, במציאות יש הרבה יותר סיכוי שבית המשפט יאזרח אותם מאשר שהממשלה תוציא אותם להורג, גם אם יש מי שמאמין שממשלה שנבחרה על ידי מיליונים, מבוקרת ושקופה ובנויה מתפיסות שונות ומנוגדות, שניתן להמליך ולפטר, יותר מסוכנת מ 15 פוליטיקאים בגלימות, כמעט מונוליתיים בתפיסתם, שאינם נבחרים, אינם מבוקרים ואינם שקופים, שיש להם סמכות בלתי מוגבלת בלי שמץ של אחריות. לאחרונה גם משתעשעים ברעיון שיש להם כוחות מזוינים. אבל איכשהו ממשלת העל הזאת, איננה ה"מדינה" ומהכוח שלה אתם לא מפחדים. אז כנראה שזה לא עניין עקרוני על איך מנהלים דמוקרטיה מתוקנת, אלא עניין פוליטי. אם לבגץ היה הרכב אחר כל הטענות היו מתהפכות וכרגע יש מי שבוחר במודע בעריצות "נאורה". כל הרעש על קץ הדמוקרטיה בגלל הניסיון לצמצום כוחות אוליגרכיים נראה כמו פארודיה על הבולשביזם מבית מדרשו של אורוול.

גם לטעון שבגצ מגן על מיעוטים זו טענה שיקרית ומקוממת. בגצ אולי מגן על זכויות המיעוטים שהשמאל לקח עליהם חסות וגם זה כחלק ממשחק סכום אפס שבדר"כ פוגע בזכויות של אנשים אחרים. בגירוש למשל הם (וכל המערכות) התגייסו באופן מוחלט בשביל לפגוע בזכות ההפגנה של המיעוט, וכולנו רואים היום בלייב שזה ממש לא הסטנדרט המקובל כאשר מדובר בציבורים אחרים. בפחד מהדמוגרפיה החרדית לפחות יש כנות, וזה חשש אמיתי שאני מקבל וצריך למצוא לו תשובות, אבל התשובה לא יכולה להיות דיקטטורה פרוגרסיבית ספק ציונית. ראשית, אני לא בטוח איך זה מסייע. שנית, היא הרבה יותר מסוכנת מבחינתי כרגע והפחד מבוסס על תרחישים שכבר קרו, לא חששות, חלקם לא לגמרי רציונלים לטעמי. שלישית, יש לה פי כמה וכמה יותר יומרות להיות הריבון, לפחות עד שיבוא המשיח.

ואני רואה את זה הפוך לגמרי. עם רפורמה טובה תטופל הבעיה הראשונה במעלה: יכולת קבלת החלטות מבוססת דיון ופשרה. ברגע שהריבונות תחזור לכנסת גם השיח שם ישתנה. כרגע אין למרכז-שמאל סיבה אחת לשאוף לפשרות או אפילו צורך בשלטון ברגע שהוא שולט דרך מוקדי הכוח המעוותים שנוצרו כאן. רק לא ביבי נולד הרבה בזכות רשת הביטחון שבגץ מעניק לשמאל ולטעמי אין שום יסוד להאמין שזה ישתנה גם אחרי שהוא ילך והתוצאה היא עוד ממשלות שתלויות בקצוות. אחרי הרפורמה, פתאום יהיה חשש מיכולת אמיתית לשנות, פתאום למקום בועדה לבחירת שופטים יהיה ערך אמיתי. לא תהיה ברירה אלא להתפשר.

הרפורמה לא חייבת לעבור איך שהיא, זה די ברור שמדובר בעניין טקטי והקואליציה משוועת להסכמות. אבל, שינוי מהותי זה הכרחי. בית משפט שמבצע הנדסה משטרית לאורך עשרות שנים וללא הסמכה ציבורית הוא לא מוסד דמוקרטי, הוא מוסד עריץ. לא במקרה הכהן הגדול גם היה הראשון להכניס טנקים, מלחמת אחים וכיתות יורים למשוואה.

חוק בחירה ישירה של ראש ממשלה חוקק ב1992 משום שהיה קושי עצום להקים ממשלות שלא תלויות בקצוות. ב1992 לא היה אקטיוויזם שיפוטי - הוא התחיל ב1994.

האופוזיציה לא הולכת להתפשר עם ביבי על כלום כי אין להם סיבה לעשות את זה. א׳, ב׳ של משטר דמוקרטי הוא שהמשטר לא יכול לעשות מהלכים גדולים בלי תמיכה של רוב גדול מאוד בעם כי אחרת הוא שומט את הקרקע מתחת ללגיטימיות שלו ומוביל לאנרכיה. משום שהאופוזיציה היום מורכבת מתואמי ביבי (0% ממלכתיות - 100% הסתה, דמגוגיה ושלושת הכ׳ של זוהר), הרי שיש להם את כל האינטרסים בעולם שביבי יתפלש בביצת האנרכיה שהוא מבשל לעצמו עם האספרגרים. בבחינת ״שהמדינה הזו תשרף״ (ש. בן ארצי)

זו, אגב, בדיוק הסיבה שאלה היו אריק שרון, דיכטר והמה שמו בן של גאולה כהן, שגירשו את הסמוטגבירים מעזה ולא שולה אלוני. בהובלתם, הגירוש של הסמוטגבירים זכה לתמיכה של 67% מהעם.

ואת אוסלו דווקא עשתה ממשלת מיעוט. על הטרוריסטים שהיא ייבאה, הנשק שהיא מסרה והיישות שהיא הקימה. היא נשענה על מפלגות ערביות בנושא לאומי מובהק, מפתחות למיצובשי היא מסרה ואפילו פסקת התגברות ב 61 לחרדים היא חוקקה, בעצתו ותמיכתו של אהרון ברק כמובן. בניגוד לרפורמה, זה באמת היה מהלך בלתי הפיך. יש רצוי, יש מצוי.

ואני לא דיברתי על פשרות כרגע, הסיטואציה הנוכחית יכולה ללכת לכל מיני כיוונים, רעים יותר ופחות. אני מדבר ברמה הכללית, התיאורטית, על מה יביא לכנסת אחראית יותר וממשלות מאוזנות יותר בעתיד. זה בעיני תרחיש יותר סביר מאשר המחשבה שהליכוד יזחל לממשלות "מרכז" בשביל הווין-ווין קלאסי של מדינה פלסטינית ושימור המצב המשפטי הקיים. אתם יכולים לאהוב או לא לאהוב את זה, אבל זה משהו שמתבשל הרבה זמן ויש לו אחיזה רצינית. זכור לי גם שאמרתי לך את זה לפני כמה שנים בפורום בקשר לתוצאות הפריימריז של אוחנה ולוין והמשמעויות של זה בקרב המחנה הלאומי. לא השתכנעת אז, אבל היום ברור שאי אפשר יהיה לטאטא את זה יותר, גם אם הכוחות האדירים שנעמדו מול הרפורמה יחסלו אותה (וזה בהחלט אפשרי), זה תמיד ישאר על השולחן ולו רק מעצם עוצמת ההתנגדות שהסירה את כל המסכות ושמה הכל על השולחן. מי שירצה בעתיד לצאת מהלופ, יצטרך מעכשיו לקחת גם את זה בחשבון. וזה לא שאין תומכים באופוזיציה, כולנו יודעים שיש.

InterAl כתב:

Shlomix כתב:נשגב מבינתי איך יש אנשים שלא קולטים שממשלה שמוכנה לחוקק חוקים כל כך דרקוניים שמאפשרים בעצם לחוקק חוקים שדורסים כל מסורת, נוהג, כלל וחוק זו ממשלה שלא מתכוונת לוותר על השלטון. יהיו בחירות למראית עין, לא שונה יותר מדי מטורקיה או אפילו רוסיה.
הרי ברור שאם היו בחירות היום אזי הקואליציה הנוכחית לא הייתה מקבלת 64. סיכוי טוב שגם לא 59.
נראה לכם שהחרדים יסכימו למשל לחוק גיוס חובה אמיתי? שהם יסכימו לאפשרות של נישואים אזרחיים מלאים בישראל? תחבורה ציבורית בשבת?
שסמוטריץ ישאיר פתח להקמת מדינה פלסטינית? הם מבינים טוב מאוד שכל אלו אפשרויות אם תקום כאן ממשלת אחדות בין מפלגות המרכז והליכוד ביום שאחרי ביבי (והוא לא רחוק)

אם הקואליציה הנוכחית לא תזכה לקדנציה נוספת, אז האופוזיציה שתעלה לשלטון פשוט תבטל הכל, מה הביג דיל? מציגים פה את המצב כבלתי הפיך, שואה ממש, כשלמעשה הכל פה מאוד הפיך, הפיך ברמה שהממשלה הבאה יכולה לבטל הכל תוך יומיים. בקיצור, דמגוגיה בשקל.

"אם".
אתה קורא את מה שכתבתי?
הם לא יתנו לזה לקרות.
ימצאו דרכים להפוך את הבחירות להצגה בלבד.

אוסלו היה הרבה פחות דרמטי מההתנתקות. לא הרסו בתים, לא פינו אנשים והחלקים היותר דרמטיים היו אלו שביצעו ביבי ושרון (חברון וואי).
מי שחי פה בתקופה של האינתיפאדה הראשונה יודע שאוסלו לא עשה יותר מדי מבחינת השליטה הישראלית בשטח. ישראל לא שלטה אזרחית באיזורים שהיא העבירה לשליטת אש״פ וצבאית, ישראל ממשיכה לפעול בהם גם היום. משטר לא יכול לשלוט ללא לגיטימציה ואין לנו כזו אצל הפלסטינים. אין לנו ממש כזו גם בבית שמש ובאום אל פאחם. עכשיו ביבי מאבד אותה גם בתל אביב, חיפה ולא מעט איזורים נוספים.

היתה פה תקופה שחנן טען שביבי צריך לקחת אותי לקמפיין שלו (או משהו דומה) אז אני לא יודע מי זה ״אתם״ אבל יש לי אין סוף ביקורת ביחס לתפקוד של מערכת המשפט, כמו גם לסיסמאות ה״שלום״ החלולות של השמאל הישראלי.
רק ש״אצלכם״ יש איזו בעיה קונספטואלית עם מה זה בכלל תיקון. כשמכונית חוטפת מכה ונדפקת בצד שמאל, אתה הולך לפחח ומתקן את הצד הדפוק אבל ״אצלכם״, משום מה, השתרשה האמונה שדפיקה בצד שמאל מתקנים עם לום ומכות רצח בצד ימין ככה שהמכונית יוצאת דפוקה מצד ימין, לפחות כמו שהיא דפוקה בצד שמאל ורצוי יותר.

קונקרטית, הדרך לתיקון העיוותים החוקיים והבעיות המבניות בחברה הישראלית לא עוברת במצעד האיוולת הנוכחי של ביבי והאספרגרים. צריך חוקה ובית משפט לחוקה. דרושה החלשה דרמטית של המשטר המרכזי והעברה של רוב הסמכויות האזרחיות למסגרות איזוריות (בכלל זה מיסוי ושירותים סוציאליים). הדרך לפתור את סוגיית ה״שיוויון/נטל״ לא עוברת בפסקת ההתגברות של גפני אלא בשינוי מקיף במערך השירות הלאומי לכלל האוכלוסיה.
אני רק לא רואה כרגע אף אחד בפוליטיקה הישראלית שיש לו אינטרס לפתור בעיות. רק פירומנים שמסתובבים עם חביות נפט.

Shlomix כתב:

InterAl כתב:

Shlomix כתב:נשגב מבינתי איך יש אנשים שלא קולטים שממשלה שמוכנה לחוקק חוקים כל כך דרקוניים שמאפשרים בעצם לחוקק חוקים שדורסים כל מסורת, נוהג, כלל וחוק זו ממשלה שלא מתכוונת לוותר על השלטון. יהיו בחירות למראית עין, לא שונה יותר מדי מטורקיה או אפילו רוסיה.
הרי ברור שאם היו בחירות היום אזי הקואליציה הנוכחית לא הייתה מקבלת 64. סיכוי טוב שגם לא 59.
נראה לכם שהחרדים יסכימו למשל לחוק גיוס חובה אמיתי? שהם יסכימו לאפשרות של נישואים אזרחיים מלאים בישראל? תחבורה ציבורית בשבת?
שסמוטריץ ישאיר פתח להקמת מדינה פלסטינית? הם מבינים טוב מאוד שכל אלו אפשרויות אם תקום כאן ממשלת אחדות בין מפלגות המרכז והליכוד ביום שאחרי ביבי (והוא לא רחוק)

אם הקואליציה הנוכחית לא תזכה לקדנציה נוספת, אז האופוזיציה שתעלה לשלטון פשוט תבטל הכל, מה הביג דיל? מציגים פה את המצב כבלתי הפיך, שואה ממש, כשלמעשה הכל פה מאוד הפיך, הפיך ברמה שהממשלה הבאה יכולה לבטל הכל תוך יומיים. בקיצור, דמגוגיה בשקל.

"אם".
אתה קורא את מה שכתבתי?
הם לא יתנו לזה לקרות.
ימצאו דרכים להפוך את הבחירות להצגה בלבד.

זה גם מה שאמרתם על ממשלת בנט לפיד, לא? ביבי לא יפנה את הכיסא ויעשה את מה שטראמפ ניסה לעשות בקפיטול. לא קרה. וגם זה לא יקרה. לא רק שאין שום כוונה לעשות דבר כזה, כולם יודעים שאם זה ייעשה, המדינה תתפרק. והיחידים שיש להם רצון לפרק את המדינה הם השמאל מאז שאיבדו את השלטון ב-77.

…וזה גם לא מה שטראמפ ניסה לעשות בקפיטול

איך אפשר לומר על היהודים כמי שאין להם מסורת דמוקרטית? אצלנו שמרו את המפסידים באותו מעמד של המנצחים בדיון.

דווקא בגלל שהיהודים באים ממסורות דמוקרטית וגם בעת העתיקה היה צריך להתחשב ב"כנסת הגדולה" זקני העם/הסהנדרין וכו' הזוי שאנחנו בדרך להפוך למדינה היחידה הנורמלית שאין בה דרך לפקח על הפוליטיקאים, אז כן ברור שגם שופט יכול להיות מושחת ואפל ולעשות מה שבזין שלו.. אף אחד לא אמר שלא ואף אחד לא אמר שהם מלאכים...

אבל לא ברור לי איך הימנים שבפורום לא רועדים ממה שלפיד יוכל לעשות למדינה הזו כשיהיו לו ולדומים לו סמכויות בלתי מוגבלות.

לפחות שאלה שבעד הרפורמה יסבירו איך הם מתכוונים שיהיה אפשר למנוע מפוליטקאי X כמו לפיד לקיים בעתיד את הפנטזיות ההזויות שלו על מדינת כל אזרחיה.

אחד הבלמים הגדולים ביותר הוא עמידה לבחירה מחדש. אחרי זה הצורך להקים קואליציה. ולחזור לבחירה מחדש על כל הדברים ה״טובים״ ״הזויים״ שעשית.

לאמריקה החופשית והטובה היו עבדים לא שנה ולא שנתיים עם חוקה וסינדולים של הרשויות השונות למכביר. אין משהו שבאמת יציל אותך מעם שהפך להיות משהו שממש לא תרצה להיות חלק ממנו. אפילו חוקים מאת אלוהים ישנם אנשים מאמינים אדוקים שעוברים אותם. קל וחומר חוקי אדם.

בהנחה והפורמה תעבור ולפיד יעלה לשלטון בפעם הבאה ויתחיל לחוקק פה חוקים אנטי יהודים שמוחקים את הצביון היהודי של המדינה (וזה יגיע כי המדינה הזו קיצונית)
אז כן אני לא רואה את עצמי נשאר בארץ בתרחיש כזה לצערי.

לפיד הוא לא דיקטטור. לא היום ולא אתמול ולא מחר.

מקווה מאוד שאתה צודק. בעיני לפיד שונא יהדות מסית אכול שנאה שרוצה לראות את המדינה הזו חייה באותו כאוס שרץ אצלו בראש... וזה די מלחיץ אותי לאיזה כיוונים הוא רוצה לקחת אותנו. זה לא מקום שאני רוצה להיות בו... שלא תהיה דרך אפקטיבית להגביל את הכוח שלו... זה מה שיקרה.

הוא יכול להיות מה שהוא רוצה. השיטה היא לא של בן אדם אחד.

אמן שאתה צודק רק מה היהודים זה עם של קיצונים.

מצד אחד יש לך יודונאצים כמו בן גביר וסמוטריץ, שמוכנים למחוק אנשים חפים מפשע מהמפה, כי בא להם. מצד שני יש לך אנשים קריפים כמו לפיד שמתיימרים להגיד
"אני אקבע מה זה יהודי ומה הצביון של ישראל"

ובעיני מדינה כזו חייבת שיהיה לה גוף מפקח וכמה שיותר נטרלי.

אני מבין מה שאתה אומר על "לפיד לא יכול לעשות מה שבא לו" או כל אחד אחר, אבל כל דקטטורה במערב התחילה מדמוקרטיה.

יהודים זה עם של קיצונים? בהשוואה לנוצרים ומוסלמים, או…?

המוסלמים זה לא עם, אלה שבטים שדת מנסה לאחד אותם ללא הצלחה. אצל הנוצרים, יש עמים קיצונים כמו היהודים כמו הגרמנים ויש הרבה פחות קיצונים מהיהודים.
עובדה תסתכל על כל חורבנות הבית, הכל קרה בגלל קיצוניות מטורפת תסתכל על מרד גטו ורשה שאמנם הוא היה כישלון ידוע מראש אבל גם שם יהודים היו יותר עסוקים להילחם אחד בשני ולא להסכים מאשר להילחם בנאצים.

וגם פה, עם הרפורמה בארץ תראה לי מישהו שבאמת איכפת לו שאנחנו הופכים למדינה הנורמלית היחידה שהולך להיות לפוליטיקאים כוח בלתי מוגבל. נראה לך שלפיד באמת מתנגד לרפורמה ? האוטואנטישמי הזה מת שהיא תעבור כדי שיוכל לממש את הפנטזיה האנטי יהודית שלו.

רק בעם קיצוני דברים כאלה יכולים לקרות ועם קיצוני כזה חייב כלב שמירה.

חוזר על מה שרשמתי אתמול. הדרך לטפל בבעיות ובחששות האלה היא על ידי סירוס אגרסיבי של המשטר המרכזי והעברת הרוב המוחלט של הסמכויות האזרחיות + בטחון פנים למסגרות איזוריות.
זו הדרך היחידה שבה הגורמים השונים במדינה יבינו את גבולות הגזרה של האקטיביזם שלהם. זה נכון לביבי, גפני וסמוטגביר כמו שזה נכון גם ללפיד, ליברמן וגלאורוביץ. לפורום איוולת ולקרן הקיקיונית.

glass man כתב:המוסלמים זה לא עם, אלה שבטים שדת מנסה לאחד אותם ללא הצלחה. אצל הנוצרים, יש עמים קיצונים כמו היהודים כמו הגרמנים ויש הרבה פחות קיצונים מהיהודים.
עובדה תסתכל על כל חורבנות הבית, הכל קרה בגלל קיצוניות מטורפת תסתכל על מרד גטו ורשה שאמנם הוא היה כישלון ידוע מראש אבל גם שם יהודים היו יותר עסוקים להילחם אחד בשני ולא להסכים מאשר להילחם בנאצים.

וגם פה, עם הרפורמה בארץ תראה לי מישהו שבאמת איכפת לו שאנחנו הופכים למדינה הנורמלית היחידה שהולך להיות לפוליטיקאים כוח בלתי מוגבל. נראה לך שלפיד באמת מתנגד לרפורמה ? האוטואנטישמי הזה מת שהיא תעבור כדי שיוכל לממש את הפנטזיה האנטי יהודית שלו.

רק בעם קיצוני דברים כאלה יכולים לקרות ועם קיצוני כזה חייב כלב שמירה.

כן, המוסלמים שבטים שדת מנסה לאחד ללא הצלחה, להפך מהיהודים המאוחדים שעבור כולם הדת היא אותה דת בדיוק, ואין זרמים שונים, כולל כאלו שחושבים שצריך להשמיד את ישראל כי המשיח טרם הגיע
ועל כל מרד וחורבן של היהודים תוכל למצוא איזה 2,000 מקרים דומים בנצרות, זה פשוט בקטן יותר ביחס למספר המאמינים שלהם, ועדיין - גדול יותר מכל העם היהודי, במספרים.

אין לי ספק שהחזון שלי על גיור של הפלסטינאים/הנוצרים/ערביי ישראל מלבד הדרוזים זה לא משהו שמצביעי לפיד רוצים בשביל המדינה וזה לא משהו שמעניין אותם. אבל אני יכול להבטיח לך דבר אחד לאסקין, גם גדול החילונים בארץ לא באמת רוצה את "מדינת כל אזרחיה" שלפיד חולם עליה, אף אחד לא נלחם בשביל הארץ הזו ונתן מהחיים שלו בשביל שנהפוך למדינת כל אזרחיה סטייל צרפת, המדינה נועדה להיות יהודית ודמוקרטית. עם דגש על יהודית לכן המילה הזו מופיעה לפני הכל.

ובכל מקרה, מה זה משנה מה החזון האישי של כל אחד? בשביל זה יש מערכת משפט שאמורה לאזן את כולם, בגץ מקבל על עצמו את החלק היהודי של המדינה ומחויב לשמור על החלק הזה בזהות, לא משהו שלפיד מתחייב לעשות.