על מה אתם מתגלגלים? (או ת׳רד הרכבים של ווקסלים)

[Laskin]

אני חושב שיעלו פשוט את המסים השונים, לא רק על רכבים אלא לכלל האוכלוסיה, ואת מחיר החשמל לכולם, בין אם יש רכב ובין אם לא.
כמובן שהמדינה לא תוותר על הסכומים מדלק ותשאיר חור.

[DrKeo]

מיסי רכב הגבוהים בארץ יגיעו גם לרכבים החשמליים, בסוף זה יגיע. השאלה היא מה קורה כשרכב חשמלי מגיע לגיל שבו הסוללות במצב רע. לקרובת משפחה שלי יש MG חשמלי בת כמה שנים והטווח שלה התרסק באיזה 30% תוך כמה שנים. אז מעניין מה קורה לערך של רכב שכזה לאורך זמן, והאם החלפת סוללות היא משתלמת והאם היא מורידה ערך.

[Hypno]

יש יותר מדי משתנים עם רכב חשמלי והסוללות כך שלא מדובר פה ב plug-in and play. בטמפרטורה X הסוללה לא תיתן לך את אותו הדבר. טעינה מהירה כדרך קבע לא בריאה לסוללה. דיווחים כל פעם על הטעויות ושקרים של היצרניות (טסלה לאחרונה) לגבי טווחים. וכמובן מחיר הרכיבים של היצרניות הותיקות. הרכבים הסינים היותר זולים הם hit-and-miss מבחינת פיצ'רים ועיצוב.

עוד כמה שנים של ליטוש זה לא נורא.

[swiss-the-engine]

משעשע שהרזידנט ליברטריאן שלנו בעד רכב שלא היה קיים ללא סובסידיות עצומות

רכב חשמלי זה חתיכת אחיזת עיניים גם במישור הירוק.

[Laskin]

היה קיים בהחלט לדעתי, אלי רק מאוחר יותר… אפשר לזלזל באילון מאסק אבל הוא מנצל מה שרק יכול ואין לי בעייה עם זה, הוא הסטיב ג׳ובס של ימנו, גרם לכל תעשיית הרכב לשנות סוף סוף כיוון - ולכיוון שאני מאוד רציתי (ועל הדרך מזיין את חברות הנפט), ובמקרה גם מישהו שאני מעריך מעבר למוצרים שהוא מביא, עם דגש דווקא על העקרונות שלו בחופש הדיבור

הקטע הירוק ממש לא מעניין אותי אבל מאחר ואף אחד פה לא מייצר סוללות אז לפחות *מקומית* הזיהום יירד משמעותית ואוויר נקי זה תמיד נחמד, אבל שוב - זה לא האינטרס שלי, אני רכשתי חשמלית כי יש לה יתרונות רבים וחוסכת לי המון כסף, וזה חתיכת גאדג׳ט מגניב כבר לפני שבע שנים כשרכשתי את הטובות החלטתי שהרכב הבא שלי יהיה חשמלי, לא חשבתי שזה באמת יהיה אפשרי אבל הנה אנחנו

[Klayman]

עם דגש על העקרונות שלו בחופש הדיבור, כל עוד זה לא בסין ששם הביצים שלו רועדות והוא לא אמר מילה כשסגרו לו את המפעל בגלל קוביד . די לאסקין, אל תהיה נאיבי.

ואישית, אני חושב שצריך לקחת יותר מס על טעינת רכב חשמלי. זו מעמסה עצומה על רשת החשמל, ומי שלא מחזיק ברכב, לא צריך לשלם אותה.

[Laskin]

דיברתי כמובן על המהפכה שהוא חולל בטוויטר, בהקשר הזה, זה היה ה״מוס אייזלי״ של הSJW ועכשיו סוף סוף יש איזון ב״פורס״ ויש רשת חברתית פופולרית שלא מעיפים אותך אם אתה מציין עובדה ביולוגית אובייקטיבית, אומר שהמלך הוא עירום, או מגיב לכתבים שילכו ללמוד קוד

[Klayman]

חשבתי שמדברים פה על מכוניות... לא על X... בתחום הרכב, הוא פתח על קליפורניה ושאר המדינות בארה''ב וכו' בגלל מגבלות קוביד, ושתק כמו דג למול סין.

[Laskin]

אין ספק שמול סין הוא לא מעז כרגע לדבר בחופשיות… הוא עדיין צריך אותם. אבל ביחס לכל מליארדר אי פעם - יש לו הרבה ביצים לצאת כנגד מה שהחשב לכאורה כקונצנזוס והוא לא מתנהג כמו שמצפים ממנו האליטות השונות… לא סתם אותן אליטות מנסות לקטלג אותו עכשיו כאנטישמי, נרקומן, אלכוהוליסט… הוא לא בא להם בטוב, ואני אישית מתמוגג מזה

[matangt6]

אני אשמח לחוות דעת,אחרי מספר שנים שלא נהגתי בגלל כמה סיבות (לא בריאותיות) סוף סוף החלטתי לקנות רכב. בעיקרון הרכב שאני רוצה לקנות זה טויוטה יאריס ישר מהחברה. האם זה רכב מתאים לנהג מתחיל או שאני עושה פה טעות? השימוש העיקרי יהיה לכל המשפחה אבל בעיקר לי מאחר והרכב כנראה מחליף את הרכב שיש לנו כרגע שזה פריוס שנת 2011.

[omerkot]

הרכב מתאים מאוד לנהג מתחיל, הוא לא צריך להיות מאיים בשום צורה.
אם הוא מיועד למשפחה רק תוודא שהוא מספיק מרווח לצרכים שלכם.

[Hypno]

'השימוש העיקרי לכל המשפחה אבל בעיקר לי' - נא הסבר. כמה נפשות אתם? זה הולך להיות הרכב היחיד? איך יכנסו כולם ליאריס עם המרחב הצנוע מאוד מאחורה שלה?
מה הכוונה ברכב שמתאים לנהג מתחיל? לי זה אומר שעדיף רכבים עם רמות בטיחות גבוהות יותר.

ובעיקר, מה התקציב שאתה מקצה לזה?

[Klayman]

אני חושב שיעלו פשוט את המסים השונים, לא רק על רכבים אלא לכלל האוכלוסיה, ואת מחיר החשמל לכולם, בין אם יש רכב ובין אם לא.
כמובן שהמדינה לא תוותר על הסכומים מדלק ותשאיר חור.

https://www.geektime.co.il/new-taxes-ar ... ev-owners/

[Laskin]

העלאת המס הנכחית הייתה ידועה, לכן אני שמח שרכשתי לפני, ועכשיו גם ביד 2 הערך של הרכב שלי עלה

לגבי המס של 15 אג׳ לפי ק״מ - זה מינואר 2026, מקווה שעד אז זה יבוטל, הרבה יכול להיות עד אז… אבל זה אומר 1500 ש״ח לכל 10 אלף ק״מ, זה עדיין אומר שחוסכים המון לעומת דלק, ואנחנו לא יודעים כמה יעלה ליטר דלק עד אז ומה יהיה מצב הבלו, אבל זה בהחלט יהיה מבאס.

[DrKeo]

והנה הטסלה Y התרחקה ממני בעוד 13K שקלים..

[Laskin]

והנה הטסלה Y התרחקה ממני בעוד 13K שקלים..

השנה גם ככה משיקים כנראה Y חדשה בעיצוב הרבה יותר יפה ועם תוספות משמעותיות גם בגרסאות הבסיס כמו במודל 3 החדשה שהושקה לפני איזה חודש/יים.
היא אולי תושק במחיר עוד יותר יקר, אבל לאו דווקא… עליית המסים הייתה ידועה ממזמן, אין מה לעשות לגבי זה. כך או כך לדעתי זה בהפרש גדול המשפחתית/״ג׳יפון״ הטובה ביותר שאפשר לקנות סביב המחיר שלה ואפילו כפול ממנו. אני לא יכול לתאר כמה אני מרוצה מהרכישה, וכמה שהרכב השתפר עוד יותר בחצי שנה האחרונה מאז שרכשתי אותה, דרך עדכוני תכנה.
הדבר היחיד שמבאס אותי זה כמו שאמרתי - שיוצאת גירסה חדשה שתהיה יפה הרבה יותר כנראה, ועוד יותר מגניבה טכנולוגית.

[DrKeo]

השנה גם ככה משיקים כנראה Y חדשה בעיצוב הרבה יותר יפה ועם תוספות משמעותיות גם בגרסאות הבסיס כמו במודל 3 החדשה שהושקה לפני איזה חודש/יים.
היא אולי תושק במחיר עוד יותר יקר, אבל לאו דווקא… עליית המסים הייתה ידועה ממזמן, אין מה לעשות לגבי זה. כך או כך לדעתי זה בהפרש גדול המשפחתית/״ג׳יפון״ הטובה ביותר שאפשר לקנות סביב המחיר שלה ואפילו כפול ממנו. אני לא יכול לתאר כמה אני מרוצה מהרכישה, וכמה שהרכב השתפר עוד יותר בחצי שנה האחרונה מאז שרכשתי אותה, דרך עדכוני תכנה.
הדבר היחיד שמבאס אותי זה כמו שאמרתי - שיוצאת גירסה חדשה שתהיה יפה הרבה יותר כנראה, ועוד יותר מגניבה טכנולוגית.

כן, כך או כך לא הייתי קונה לפני שתצאה הרוויזיה הבאה של ה-Y. אני לא יכול לתאר כמה אני שונא את "שפתי הברווז" של ה-3 וה-Y המקוריות. ברוך שפטרנו. וכמובן שמסך לילדים מאחור לא יזיק.

[bling]

גם על הפלאג-אין הייבריד הולכים להריץ את המס הזה, מתייחסים לרכבים האלה כאילו הם חשמליות מלאות למרות שגם ככה הם משלמים מס בלו מנופח בבנזין ובגדול בצעד זה הם כנראה חיסלו את התעשייה הזאת ואת הערך שלהם ביד 2…

ועוד בדיוק אבא של חבר טוב קנה ספורטאז׳ פלאג אין (הדגם הכי יקר ומפואר של הרכב הזה) במעל 250K. יש לו שנתיים להנות מ״ההפקרות״ מכך ש 60-70 אחוז מהנסועה שלו ביום יום תהיה זולה (הוא נוסע המון) לפני שממסים לו את הצורה.

[Laskin]

קשה לי להבין איך אפשר להצדיק רכב שכזה במחיר הזה כשיש את הטסלה בפחות מזה.
בכל אופן כמו שאמרתי - גם אחרי המסים האלה החשמליות משמעותית זולות יותר בהוצאות השוטפות והטעינות, מאשר רכב רגיל, אז הוא עדיין יהנה מזה.

[bling]

כרכב משפחתי שנוסע הרבה הספורטאז׳ הנ״ל הרבה יותר עדיפה לטעמי מהטסלה. גם הרבה יותר פרקטית וגם הרבה יותר נוחה לשימוש.

לטעמי יחידת הכוח הזאת מביאה את כל היתרונות של רכב חשמלי בלי החסרונות הדי מבאסים. בתקציב המדובר הייתי בוחר אותו הדבר.

[Laskin]

מאוד קשה לי להבין את זה, אתה נסעת בטסלה יותר מכמה דקות? זה הרכב הכי פשוט ונח לשימוש שאני אי פעם נסעתי בו, בהפרש. ברמה של צעצוע/גאדג׳ט, אבל במובן החיובי… זה כמו אייפון לעומת מה שהיה נחשב סמארטפון לפניו. וכן, הוא מצועצע אבל כגיימרים איך אפשר שלא להיות מהאפליקציה הסופר-שימושית באופן יומיומי, המשחקים והמולטימדיה שבמסך וכל השטויות של מאסק, בטח עבור הילדים/משפחה. אין ספק שזה שונה מאוד מכל רכב אחר אבל שוב - זה ממש במובן החיובי, אני לא יכול לדמיין את עצמי אי פעם חוזר אחורה לרכב ״רגיל״, שלא נדבר על ההאצה והכח שאתה מקבל במחיר נמוך מקיה ספורטאז׳ שזה כבר ממש הפרש אובייקטיבי מטורף. על פרקטיקה אפשר עוד לדבר, אין ספק, אבל רק אם אתה נוסע 500 ק״מ ומעלה בכל יום או אפילו כל שלושה ימים.

[bling]

הוא נוסע הרבה, את הרכב הקודם מכר עם 340,000 קילומטר (דיזל). אני לא מתחבר בכלל לשטויות כאלה בתוך הרכב, לנהל את כל הרכב מתוך מסך זה ממשק רע. מהירות/תאוצה זה שטויות בקטגוריות האלה, גם ככה הטסלה מבחינת התנהגות והנאה מנהיגה היא פח אשפה ומבחינת שימוש יומיומי לספורטאז׳ הנ״ל יש יותר ממספיק כוח.

יחידת כוח פלאג אין היא הרבה יותר הגיונית למצב כרגע בארץ ובכלל. יש לו טווח חשמלי סביר שמכסה חלק גדול מהנסועה פלוס מנוע בנזין שמוריד את חרדת הטווח וכל ההתעסקות הזאת, אחלה של דבר.

[swiss-the-engine]

לאסקין במקרה הזה שמח שהממשל השמאלני שלנו החליט ללכת עם הזרם העולמי ולתת למעמד ביניים פינוקים בדמות הנחה של עשרות רבות של אלפי שקלים על מוצרי מותרות במחשבה שכך נתניע את ״הצלת העולם״. אם היה משלם את המחיר המלא לא היה מסתכל לרגע לכיוון הטסלה שלו.

[Laskin]

אני מסתכל על זה הפוך דווקא - פחות מסים - מדיניות ימין
הסיבה לא מעניינת אותי בשיט, אלא העובדה שאני שילמתי משמעותית פחות מסים על הרכב. הטיעון שלך הוא קצת כמו הטיעון הכושל של ״גם איין ראנד לקחה הטבות מס/קצבאות״… כל שקל שאני יכול למנוע מהמדינה או לחילופין לקחת מהמדינה - אני אקח, ואין עם זה שום בעייה, כי אני משלם פי כמה וכמה וכמה וכמה יותר ממה שאני מקבל.

וכן, התקציב שלי היה 220 בערך וזה היה בתקציב, אם לא - לא הייתי קונה אותו, אבל מאוד רציתי טסלה מאז שהוכרזה, פשוט לא חשבתי שתהיה אשכרה בתקציב של פאקינג ספורטז׳ וטוסון… הקודם שלי היה טוסון ואני חוזר על ההשוואה - זה כמו נוקיה מול אייפון. או אם תרצו - מחשב מול קונסולה, רק שהקונסולה פה איכשהו חזקה ומתקדמת לפחות ב-2 דורות מהמחשב הזה, בנוסף לפשטות שלה ויש לה הרבה יותר תכונות מגניבות ומשחקים בזמן שהמחשב מפעיל רק אקסל ועובד על דוס
אין ספק שכל אחד והסיבות שלו, וברור שזה עדיין חד משמעית לא מתאים למי שנוסע ביומיום נסיעות סופר ארוכות (וזה אף אחד פה) אבל אני מרגיש פה הרבה הייט ללא שום סיבה באמת הגיונית, בטח לגיימרים. לא יכול לתאר כמה מה שאתם רואים כ״גימיק״ - סופר שימושי ביומיום… אני רואה כמעט כל יום חברים שלי ממתינים ברכב לילדים שלהם מחוץ לחוג שעה בגשם מקשיבים לרדיו בזמן שאני בקאפהד עם השלט של האקס בוקס, או צופה בנטפליקס/יוטיוב בדברים שהתחלתי לצפות בבית, ושוב - עניין האקלים מהנייד, לא להיכנס אפילו פעם אחת לרכב רותח/קפוא, העדכונים שמשפרים כל הזמן את החוויה מבלי להגיע למוסך, העובדה שאין ״חלקים נעים״, רצועות להחליף, שמנים להוסיף, תא אחסון קדמי (סופר שימושי לתיקים של הילדים והמטריות כשהאחורי עמוס וזה קורה לי הרבה), קריוקי ומשחקים עם ה״צייר״ בנסיעות משפחתיות (הקטנים שלי למדו ככה לקרוא שעון, ואנחנו משחקים ככה משחקי לשון וכו׳)… וכן - כשמישהו בוכה לי מאחורה אני אפילו משתמש בפונקציית ה״פלוצים״ והם מתחילים לצחוק, גם בפעם המליון. גם עניין האבטחה והמצלמות וגישה אליהן מהנייד נהדר, וסופר שימושי.
זה פשוט רכב 2.0, אין לי מושג איך אפשר להשוות את זה לקיה ספורטז׳ כשהם אשכרה אותו מחיר.

אגב לגבי מהירות/תאוצה - זה לא שטויות לדעתי, כשיש אדיוט בכביש ואתה רוצה לעבור אותו כבר זה משהו שכל יום מורגש, אתה מקבל ביצועים של רכב שעולה פי 2-3 ממנו, קשה לי לראות איך אפשר להתייחס לזה בזלזול. כנ״ל גם לגבי בטיחות, הY אחד הרכבים הבטוחים בכביש.

[swiss-the-engine]

די נו לאסקין זה סוציאליזם קלאסי… לוקחים מפה ונותנים שם. רק שבמקרה של רכב חשמלי זה אשכרה מס רגרסיבי באופן פסיכי.

זה כמו ליבנת והליכוד והקריאות לגובים.