מדברים על Endgame ונהנים

מוסיקה, סרטים, סדרות, ספרים וכל נושא שיחה רנדומאלי אחר שתרצו

המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי Stick » 25 אפריל 2019, 02:59

אז לבקשתו של בוזמן אני פותח נושא ספוילרים על הסרט לכל מי שראה..

אני בדיוק אחריו ורק אגיד בינתיים שמאוד אהבתי.
דווקא כאחד שלא מאוד מעריץ את מארוול והרבה מאוד מהפאן סרביס עברו לי מעל הראש, באמת שזה סרט מאוד מרשים בעשייה ובגודל שלו.
מאוד צפוי, סך הכל, גם בתוצאה הסופית וגם בדרך אליה. גם לא חף מחורים בעלילה או סיפור שאפשר לרסק עם מעט היגיון, אבל בהחלט מספק ולעיתים הרגשתי שהוא גדול יותר מכל מה שראיתי בקולנוע. לי זה הספיק כדי להרגיש כאחד שנמצא רק עם חצי רגל בתוך היקום שזה אכן אירוע קולנועי חד פעמי שספק אם סרט יצלח לשחזר אי פעם.

מאמין שאכנס אליו ליותר פרטים ברגע שנתחיל לדבר עליו וכולם יראו, אבל בינתיים זה פשוט סרט עצום וגדול בקנה מידה די חסר תקדים, שמצליח לעמוד על הרגליים ולא לקרוס. זה לבדו מספיק כדי להכריז עליו כהצלחה מסחררת שעומדת בציפיות, בעיניי.

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 25 אפריל 2019, 03:23

גם אצלי הוא נגמר לפני כחצי שעה..הוא כל מה שרציתי ש-IW יהיה,ויותר.
אפי,מרגש,מצחיק בצורה מפתיעה,ובעיקר- פשוט מתגמל בטירוף את המעריצים שהיו עם הסרטים האלה כל ה-11 שנים האחרונות. 3 שעות שחלפו יותר מהר מהסנאפ של ת'אנוס :)
אני גם אפרט עוד בהמשך,כרגע אני ממש עייף.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי InterAl » 25 אפריל 2019, 08:30

סרט טוב ומספק, אבל גם קצת מאכזב מבחינתי. הפתרון שהם מצאו לקליפהנגר הוא הפתרון הכי עצלני וקלישאתי שאפשר לחשוב עליו. כל בעיה עלילתית בכל סרט אפשר לפתור באורח פלא באמצעות מסע בזמן. גם איך באמת נפתר פה משהו? הרי גם עכשיו תמיד אפשר לחזור אחורה בזמן, לשחזר את האבנים ולחסל את היקום. גם המוות של סטארק לא בהכרח סופי - אפשר הרי לחזור לעבר ולהציל אותו (בדיוק כמו שתאנוס קם לתחייה ע״י מסע בזמן מהעבר).

התירוץ שהם הביאו להיעדרותה של קפטן מארוול גם לא מקובל עלי. ״יש עולמות אחרים שהיו זקוקים לעזרה״ - טיעון מגוחך בהתחשב בכך שתאנוס עמד להשמיד חצי יקום בהינף יד. יש לה קצת בעיות בסדר העדיפויות...

ברמת ההנאה נטו, אני חושב שהשעה הראשונה של הסרט איטית מדי ולא מבדרת, הרגישה קצת כמו סרט שואה. השעה השנייה (מסע בזמן והחזרת האבנים) היתה מייגעת ולא מעניינת ברובה - למרות שאהבתי את הרעיון של החזרה לאירועים מרכזיים בסרטים הקודמים, זה עובד ממש טוב כשמדובר בסרט סיום. השעה האחרונה (שחזור היקום והקרב מול תאנוס) היתה מצוינת. אבל בסה״כ, אני חושב שיכלו לחתוך בקלות שעה מהסרט וזה רק היה משפר אותו, היו המון קטעים מיותרים לטעמי ובשעתיים הראשונות היה מעט מדי אקשן. בסופו של דבר נהנתי, אבל אני חושב ש-IW הרשים אותי יותר.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי bling » 25 אפריל 2019, 10:19

איזה סרטים של מארוול אני צריך לראות כדי להבין וכדי להנות באמת מ end game? את IW כמובן ראיתי והוא מצויין, כנ״ל CW. כשניגשתי ל IW נהניתי ממנו כמו שהוא עם הרקע המינימיל שלי אבל היה חסר לי הרבה ידע, אפילו את ת׳אמוס לא ממש הכרתי לפני למיטב זכרוני וגם את הסיפור של האבנים.

בקיצור מה ה essentials?

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי InterAl » 25 אפריל 2019, 10:41

שום דבר לא ממש הכרחי מלבד אולי סרטי הנוקמים. אבל בסדר חשיבות יורד: כל סרטי הנוקמים, קפטן אמריקה, ת׳ור, איירון מן, שומרי הגלקסיה, דוקטור סטריינג׳, אנטמן. ככל שתראה יותר מהם הפייאוף שתרגיש יהיה גדול יותר, כי יש המון סצינות בסרט שמזכירות אירועים מהסרטים האלה. אבל שוב, שום דבר לא ממש הכרחי להבנת העלילה.

לגבי זה שלא הכרת את תאנוס וסיפור האבנים - זה בסדר, תאנוס הופיע רק בפוסט קרדיטס של הסרטים הקודמים. גם האבנים הוזכרו די בחטף בשני סרטי הנוקמים הראשונים. היה למשל את הטסרקט שמכיל את אבן החלל, אבל העובדה הזאת צוינה לראשונה רק ב-IW כמדומני, וגם אז רק בחטף. בקיצור, כל העלילה של ה-mcu היא די תירוץ בסופו של דבר וקשה לקחת אותה ברצינות.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי bling » 25 אפריל 2019, 14:06

תודה אינטר, בדקתי ב VOD של יס איזה סרטים זמינים לי שם ויש אנטמן והצרעה, הפנתר השחור ושומרי הגלקסיה חלק ב׳, אני לא כזה חם לראות את זה אבל אם אחד מהם תורם לסרט אז נראה.

לא מובן לי איך ככה הדביקו את העלילה של האבנים, כוח כזה חזק שמשנה הכל ביקום ואין לו סיפור רקע ארוך עם היסטוריה מפורטת לאיך הגענו עד הלום?

חשבתי שבטח חפרו על זה באחד הסרטים ופספסתי, הרי אפילו את הגיבור שתקועה לו אחת מהאבנים בתוכו לא ממש הכרתי ולא הבנתי איך זה הגיע אליו.

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי Stick » 25 אפריל 2019, 14:36

יש לפחות אבן אחת בהרבה מאוד מהסרטים שלהם, הבעיה היא שאלו לפעמים האבנים רק בדיעבד (כמו בנוקמים הראשון) ככה שאו שהחליטו ללכת על הכיוון הזה רק מאוחר יותר, או שעוד בדקו אופציות ועשו בנייה איטית ולא רצו להפוך את הסיפור שהתחיל קטן לאפוס חלל גיקי שעשוי היה לבלבל ולהרחיק מעריצים פוטנציאלים בתחילת הדרך.
רק בשומרי הגלקסיה הראשון, שהוא סרט חלל לכל דבר ועניין, נכנסים לכל המיתולוגיה הזאת אם אני זוכר נכון. משם זה מוזכר כמה פעמים בכמה סרטים, ודי ברור מה זה האבנים ומה הקונספט שלהם.
אבל הסרט היחיד שסובב סביב כל האבנים והכח שלהן ביחד זה אך ורק אינפיניטי וור ואנדגיים. עד אז אבן יכולה להיות מוזכרת או להיות מניע עקיף לעלילה של כמה סרטים במקרה הטוב, אבל הסיפור שהמרכז שלו זה האבנים זה הסיפור שמתחיל באינפיניטי וור ונגמר באנדגיים.

בגלל זה זה כן *סיפור* שדי מוכל בתוך עצמו. הוא כן המשך של אינפיניטי וור ואני מניח שאותו חייב לראות כדי להבין, אבל זה סיפור די שלם שעומד לבד וכל עוד אתה מבין את הקונספט הבסיסי של 'אבנים ממש חזקות שמי שמחזיק בכולן מנצח' זו לא בעיה לעקוב אחריו.
אבל, כמובן, כסרט האחרון של עידן הנוקמים הנוכחי הוא כולל כמעט אינסוף פאן סרביס ורפרנסים לעשור של הסרטים האלו. את אלו שהבנתי אהבתי, הרבה עברו לי מעל הראש ועדיין נהנתי.
סך הכל הייתי אומר שכל סרט שתראה (ואני לא ראיתי את כולם) יוסיף לחוויה. חלק פשוט צהכרות יותר מעמיקה עם הגיבורים וחלק כרפרנסים ספציפיים שנמצאים בסרט.

אז בקיצור היחיד שחייב לראות זה אינפיניטי וור. אחריו מומלץ ברמת העוד קצת קונטקסט לרפרנסים, אם בא לך לראות, בסדר חשיבות -
-הנוקמים הראשון.
-את הטרילוגיות של שלושת הגיבורים הותיקים (קפטן אמריקה, איירון מן, ותור).
- שומרי הגלקסיה הראשון.

אם סיימת את כל אלו ויש לך כוח לעוד.. :), הייתי אומר שהנוקמים עידן אולטרון ואנט מן 2 לא יזיקו, אבל אלו סרטים שסרטון 3 דקות ביוטיוב גם אמור לסדר אותך לגמרי מבחינתם לקראת אנדגיים.
אני חושב שזהו, הפנתר השחור בכלל לא נחוץ אם כבר ראית את CW ואת אינפיניטי וור, כך גם שומרי הגלקסיה 2.
את קפטן מארוול אתה צריך להכיר עקרונית אבל על הסרט לחלוטין אפשר לדלג. שוב, סרטון של 3 דקות ביוטיוב אמור לעשות את העבודה.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי InterAl » 25 אפריל 2019, 14:38

לא חושב שהעלילה תוכננה מראש מא׳ עד ת׳, זה יותר מן patchwork חצי קוהרנטי שכל יוצר הדביק עליה את הטלאי שלו. כלומר הסרטים די מנותקים זה מזה והעלילה שכביכול מחברת ביניהם תמיד הרגישה די קלושה ומאולצת. לגבי האבנים, היו כמה סרטים שבהם הן הופיעו באופן מפורש, כמו שומרי הגלקסיה 1 ודוקטור סטריינג׳, והיו כאלה שהן הופיעו באופן לא מפורש (כלומר תחת שמות אחרים) כמו בת׳ור והנוקמים הראשון. בגלל זה אני חושב שאין טעם לעשות השלמות רציניות אם לא בא לך, לא תפסיד הרבה. זה שווה יותר בשביל להכיר את הדמויות והיחסים ביניהם. הגיבור שאחת האבנים תקועה לו על הראש הוא ויז׳ן, הציגו אותו בנוקמים 2. לדעתי מספיק שתראה שוב את הנוקמים 1-3, אולי גם קפטן אמריקה 1-3 וזהו.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי bling » 25 אפריל 2019, 16:53

תודה על ההסבר סטיק.

את הנוקמים הראשון ראיתי ממזמן עוד בקולנוע ומאז לא נגעתי בו. את 2 לא ראיתי כי כל סרט שיוצא קצת בינוני מצד מארוול אני מדלג כי אני לא מעריץ גדול.

את CW ראיתי והוא היה מקסימום נחמד ולא יותר, שומרי הגלקסיה הראשון היה אחלה רק לא זוכר שם אבנים, על 2 דילגתי כי שוב עשה רושם שדי אכזב. ראיתי את ספיידרמן השיבה הביתה (שוב, בינוני מינוס) וסרט שניים של איירון מן וסרט ת׳ור (רגנארוק)

נראה לי הכי קריטי זה הנוקמים 2 כי אני אפילו לא הכרתי את הויז׳ן הזה ושם בטח מסבירים על עניין האבן.

בנוסף נחפש איזה סרטון יוטיוב לסגור פינה וזהו :)

בתכלס כשאני חושב על זה מתוך כל ה 20 פלוס סרטים של מארוול רק בודדים נכנסים תחת ההגדרה של טוב ומעלה, לזכותם יאמר שהם לא נופלים הרבה למחוזות הזבל הטהור כמו DC.

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי Stick » 25 אפריל 2019, 18:36

כל הקטע של ויז'ן והאבן שלו היה הרבה יותר משמעותי לאינפיניטי וור מאשר לאנדגיים אז אם כבר ראית אותו אני לא בטוח שדווקא עכשיו עידן אולטרון יהיה לך חשוב.
בגדול את כל הסיפור אתה יכול להשלים במהירות ביוטיוב ואתה תהיה מסודר לגמרי, גם ככה כמו שאינטר אומר זה פחות מרגיש כמו בנייה שלמה ואחידה ככה שאתה תהיה בסדר.
למעשה גם יותר מזה, שוב כמו שאמרתי, כל עוד ראית את אינפיניטי אתה תהיה מסודר בכל מקרה. זה סיפור עצמאי ומבודד (והראשון והיחיד ששם את האבנים לגמרי במרכז שלו) וככזה אתה לגמרי תבין מי מנסה לעשות מה, למה, אם הוא מצליח או לא ומתי.

הסיבה היחידה שבגללה אני ממליץ לך לראות סרטים מסויימים היא כי כסרט האחרון של עידן הנוקמים הזה הוא מפוצץ ברפרנסים ופאן סרביס. כלומר, *מלא* רגעים קטנים שכמה שתבין יותר מהם ככה תהנה מהסרט יותר. זה לא שלא תבין את הסיפור או מה קורה בכל רגע בלי להכיר אותם, אני בעצמי ממש לא תפסתי את כולם, אבל זה עשוי נהדר ובהחלט דגש מאוד גדול שהסרט מנסה (ומצליח) להשיג בבסיס שלו. כל רגע כזה שתבין זה עוד חצי חיוך שתעלה לשנייה על הפנים.
אז הסרטים שהסרט הזה בעיקר מרפרר אליהם הם הנוקמים הראשון, הסיפורים הישנים יותר של שלושת הגיבורים הותיקים, ושומרי הגלקסיה 1.
מעבר לזה כל סרט שתוסיף בטח לא יזיק, כי כן יכולה פתאום לקפוץ איזו דמו מסרט מסוים לדקה וחצי ושתי בדיחות, אבל בכל הקשור ללהבין את הסרט עצמו ולא כל רפרנס וכל בדיחה הכי קטנה - רק אינפיניטי וור.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38248
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי DrKeo » 25 אפריל 2019, 23:23

לא קראתי פה אף הודעה, אני רואה אותו עוד שעה. אני אחזןר אחרי הסרט או אולי מחר כי אני בטח אגיע הביתה ב4:30 לפנות בוקר :)
We're just normal men. We're just innocent men

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי Stick » 26 אפריל 2019, 00:05

טוב, אחרי שישב לי קצת בראש ביום האחרון אני חושב שהגיע הזמן טיפה לדבר עליו. אני שם בתגית ספוילר למרות שעקרונית זו כל מטרת הנושא הזה :).
ספויילר: הצג
אהבתי את הסרט. מאוד אהבתי את הסרט וזה גם אחרי שההתלהבות קיבלה קצת זמן להרגע.
אני לא מעריץ גדול של מארוול וכתבתי את זה לא פעם, ועדיין משהו בסרט הזה כל כך מספק מבחינת החוויה השלמה שלו, זו שכוללת מאחוריה 10 שנים של סרטים, שגם אם תכלס את רובם לא כל כך אהבתי או זכרתי זה עדיין.. חתיכת אירוע וחתיכת הישג כי כשזה עובד - אתה מרגיש שזה באמת סרט גדול מהחיים.
זה קצת מוזר ששני סרטים שאהבתי יותר משהייתי אמור או ציפיתי, ושייכים לשני מותגים שונים שאני לא בשיא האהבה אליהם, הם כמעט הפכים במהות שלהם. אני מדובר כמובן על אנדגיים ועל אחרוני הג'דיי.
את אחרוני הג'דיי אני יודע בדיוק למה אהבתי - הוא היה בסימן שבירת צפיות ופשוט אהבתי את זה. הוא הפתיע, הוא היה אמיץ (במסגרת מגה בלוקבאסטר..) והוא היה בדיוק בשביל אחד כמוני שחושב שSW זה עסק קצת מוגזם ואוברייטד.
אני לחלוטין מחזיק בדעה הזו גם על סרטי מארוול, והנה, אנדגיים מגיע והוא בדיוק הפוך - כל מה שחשבנו שיקרה קורה איך שחשבנו שיקרה. מי שחשבנו שמת ימות ופשוט כל מה שהיה צריך לקרות קרה בלי שום הפתעה. אז למה אני אוהב את הסרט הזה?

האם הוא מושלם? הכי יפה, הכי חכם, הכי מצחיק, הכי מותח? ממש לא. ראיתי את אינפיניטי וור יום לפני (כמו כל בית ישראל..) והוא לחלוטין סרט יותר מוצלח. הוא הרבה יותר מצחיק, הפייסינג שלו טוב שנות אור מאנדגיים, הוא לא עד כדי כך מחורר כמוהו, גם לו יש את אותו נבל, והוא אפילו (להבדיל מאנדגיים) בדיוק באורך המושלם. אז איך לעזאזל אני כל כך אוהב את אנדגיים?
החלטתי שזה פשוט - אנדגיים הוא לא סרט, אנדגיים הוא מה שמארוול מנסים לעשות מאז הנוקמים הראשון ואני הייתי היחיד לצעוק שהמלך הוא עירום. אבל הפעם לא, אנדגיים הוא הפעם באמת אבל באמת אירוע קולנועי.
אני פשוט לא יכול לשפוט אותו, לא מצליח. העלילה שלו כל כך מחוררת שזה היה יכול להעליב אותי אם הייתי יכול באמת לשפוט אותו. הוא כל כך לא מפתיע עד שלעיתים ידעתי מה תהיה הסצנה הבאה כשסצנה רק התחילה. אבל מה לעשות, בערך מהאקט השני אתה פשוט מבין שכזה דבר עוד לא ראית, וכשהוא מגיע לקרב האחרון הוא הופך כבר לטירוף מוחלט של אפיות היסטרית. הוא פשוט עושה את זה כל כך טוב שכל המגרעות הרבות שלו מרגישות כמו בעיות של סרטי קולנוע. מה לאנדגיים ולבעיות של סרטי קולנוע? הוא הרבה מעל הבעיות האלו.

אם בכל זאת נחלק אותו לרגע, אז אפשר לראות שהוא בנוי בצורה מאוד ברורה לשלושה חלקים. חלוקה ברורה מדי, כזו שבהחלט פוגעת בסרט.
החלק הראשון הוא היחיד שעוד מפתיע במידת מה, הורגים את תאנוס בסצנה נהדרת ואנטי-קליימטית כ15 דקות לתוך הסרט במה שכן נותן טיפה וייב של אחרוני הג'דיי. ואז 5 שנים קדימה. וכווולם בדכאון.
זה כן הפתיע אותי, לא חשבתי שככה יבנה הסרט. זה בהחלט מעניין אבל מתארך הרבה יותר מדי, ואז מגיע לחלק השני והיותר קומי.
וזו בעיניי בעיה, כי הפייסינג של הסרט באמת על הפנים.. דיכאון-קומי-אקשן, כל חלק בערך שעה. ובתוך הסרט הזה דווקא החלק השני, זה של המסע בזמן, הוא לדעתי הפחות מוצלח וזה מוזר כי את מארוול שלי אהבתי בעיקר בשביל הצחוקים ופחות בשביל הממבו ג'מבו.
יכלו לדעתי לקחת את זה טיפה יותר רחוק אבל אולי לא רצו לסבך עוד יותר סרט של 3 שעות. בכל מקרה זה היה הזמן היחיד שבו קצת הרגשתי שהסרט לא מהודק לגמרי, אבל בדיעבד זה זמן חשוב, לאורך כל האקט הזה ובעזרת המסע בזמן נשתלים המון רפרנסים שבעצם אומרים למוח שלך דבר אחד: תראה איזה מסע עשינו, זוכר פעם? זוכר פעם לפני 10 שנים? לפני 7? לפני 5?
כי הכל בונה לרגע אחד, למערכה אחת אחרונה. וכי אז מגיע החלק האחרון, ואני מצטער, עד שלא תתנו לי עוד רגע קולנועי וכזו הרגשת פיי-אוף ואפיות של עשור שלם שאני אוכל להשוות אליה את הסרט הזה בצורה קולנועית, מבחינתי הוא פשוט ניצח. הוא ניצח הכל פשוט כי אין לו שום מתחרים, אין למה להשוות את זה.
אינפיניטי וור הוא כנראה הסרט הכי טוב של מארוול, ואם יש לו תחרות היא בטח לא מאנדגיים. אפילו הסוף שלו יותר טוב (כי מה לעשות, כשאתה עושה סרט שנגמר באמצע אתה יכול להיות הרבה יותר רדיקלי..) ועדיין יצאתי ממנו בהרגשה שראיתי אחלה סרט גיבורי על עם טוויסט מפתיע ויפה.
מאנדגיים יצאתי בהרגשה שראיתי משהו שלא ראיתי בחיים, וזה כל ההבדל.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי InterAl » 26 אפריל 2019, 01:17

זה סרט שכולו פאן סרביס בסופו של דבר. המטרה שלו היא לענג/להתחנף למעריצים - והוא עושה את זה ממש טוב. כל מה שמעבר לזה, בינוני מאוד לטעמי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38248
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי DrKeo » 26 אפריל 2019, 04:52

בדיוק ראיתי את הסרט וממש מאחור אז את שני הסנט שלי אני אשפוך מחר אבל יש משהו שממש מציק לי - ספיידרמן.
ספויילר: הצג
כל הקטע של להחזיר את כולם עם הסנאפ של ברוס היה לשחזר אותם כפי שהם היו לנקודה הנוכחית בזמן (כלומר 2023? בקיצור, חמש שנים אחרי מלחמת האינסוף). אז ספיידרמן, כשפיטר חוזר לבית ספר בסיום, כל החברים שלו לא אמורים להיות כבר בקולג׳? איפה הקפיצת זמן של 5 שנים מבחינתו כי זה הרגיש כאילו הוא ממשיך עניינים 30 שניות אחרי שהוא נעלם.


זהו, רק רציתי לשפוך את זה. מחר אני ארחיב אבל סך הכל אהבתי אבל זה לא היה אינפיניטי וור. זה סרט מבולגן, הקפיצה בין טונים הייתה מאוד קיצונית והרגשתי שהורידו את ת׳אנוס מדמות ממש מעניינת באינפיניטי וור לנבל קומיקס רשע סטנדרטי. אבל בהחלט קשה להתווכח עם רמת האפיות שהייתה בסרט הזה.
We're just normal men. We're just innocent men

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי Stick » 26 אפריל 2019, 10:09

הסרט שבור לגמרי מהבחינה הזאת. אני מציע לך לא להכנס לזה ובעיקר אם אפילו ככה בשלוף זה הציק לך, כי אתה תגלה שהמון דברים, אפילו רוב הדברים (למשל מה שקפטן אמריקה עושה) דפוקים לגמרי ולחלוטין לא מתיישבים בשום צורה הגיונית.
אבל עדיין, איזה סרט.. :).

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי InterAl » 26 אפריל 2019, 11:20

לגבי ספיידרמן, אולי גם החברים שלו נעלמו וחזרו רק אחרי 5 שנים.

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי Stick » 26 אפריל 2019, 11:31

הייתי שם את זה בתג ספוילר אינטר, בכל זאת אנשים נכנסים לכאן לפני הצפייה.
ספויילר: הצג
ותכלס כרגע עוד אפשר להגיד שרק החבר שלו נעלם יחד איתו וזה הגיוני, ואז אתה מניח שחצי מהבית ספר הם בני זמנו של פיטר וחצי הם אלו שהגיעו לשם כי הם חיו 5 שנים. אבל בסרט של ספיידרמן סביר שכל החבורה תחזור ואז זה קצת פחות מסתדר סטטיסטית שכל מי שהוא מכיר היה ב50% שנעלמו.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי InterAl » 26 אפריל 2019, 12:26

אולי גם היתה השהייה של הלימודים לכמה שנים - לא בלתי סביר בהתחשב בנסיבות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38248
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי DrKeo » 26 אפריל 2019, 13:10

ספויילר: הצג
כן, זה הדבר היחיד שעלה לי לראש, שכל אחת ואחת מהדמויות החשובות והצעירות בספיידרמן גם הפכה לאבק כי זה בערך הפיתרון היחיד. מצד שני החיבוק של פיטר והחבר הצ׳אבי שלו שאני לא זוכר את שמו מעידות על געגוע למרות שמבחינת הנעלמים עברו שניות כך שזה לא לגמרי יושב לי.

בכל מקרה כן, זה סרט עם מסע בזמן והם לא בססו את החוקים מספיק טוב אז כמות החורים היא ענקית. מצש מבאס אותי שהם לקחו את הסצנה שבה אמורים לבסס את החוקים והפכו אותה לערימה של בדיחות בחזרה לעתיד. כלומר זה סרט מארוול וזה צפוי אבל חבל שזה היה על חשבון.

מה שאני הבנתי על החוקיות הוא:
1) אי אפשר לשנות דברים, אם תשנה אז ״הזמן״ יתקן אותם.
2) אם מסירים אבן אינסוף בעזרת מסע בזמן, שני קוי זמן מתפצלים לשני יקומים מקבילים.

כלומר איכשהו אני יכול לבלוע את קפטן אמריקה (שהיה כל כך ברור מהשניה הראשונה שזה מה שיקרה) עשה את מה שעשה כי הוא נשאר שם כך שאפשר להגיד אולי שכל עוד הוא שם, ״הזמן״ לא תקן את מה שהוא עשה וכמובן שהוא לא במציאות אחרת כי הוא לא הסיר אבן אינסוף אז הוא בעצם באותו יקום כי החזרת האבנים אחדה את כל היקומים לאחד שוב.

בקיצור, ספיידרמן הכי הציק לי כי זה היה ממש בוטא אבל אני בטוח שהיו מלא חורים שכאלה.

אבל סך הכל היו דברים שהפריעו לי הרבה יותר ברמת הסרט עצמו, למשל איך הפכו את ת׳ור ל-100% אתנחתא קומית. בדקה הראשונה שבה הוא היה שמן זה היה משעשע, בקליימקס של הסרט? זה כבר היה too much. אני יודע שיש למארוול את הנטיה לחתור תחת רגעים חשובים עם בדיחות אבל ת׳ור היה יותר מדי לדעתי.
We're just normal men. We're just innocent men

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי Stick » 26 אפריל 2019, 13:32

ספויילר: הצג
אני לא לגמרי בטוח שקפטן אמריקה מסתדר. מה קורה עכשיו במהלך החיים שלו עד שהוא מגיע לשבת שם זקן בסוף אנדגיים? הוא קיים פעמיים? הוא צופה בכל מה שהוא עושה מהנוקמים 1 עד אנדגיים בטלוויזיה? אני לא בטוח שההגיון מסע בזמן שהסרט כן השתמש בו מאפשר את זה.
כלומר מבחינת הסרט תאורתית כל מה שקרה בעבר קרה כמו שהוא (כלומר תאורתית בזמן הנוקמים 1 המקורי כבר יש טוני מהעתיד שמסתובב מאחורי הקלעים) והכל מתיישב בציר זמן אחד כל עוד לא נוצר פרדוקס על ידי הזזת אחת האבנים, כשפרדוקס = יצירת יקום וציר זמן חדש?
כי זה מה שאני הבנתי, אולי אני טועה כי באמת הסבירו את זה יותר כבדיחה ולא כמשהו רציני אבל עדיין זה מה שהבנתי. וזה כמובן ממש לא הכיוני כי גם אם ארועי הנוקמים 1 עוד איכשהו בסדר (בהנחה שאבן הזמן חוזרת ואין פרדוקס), אירועי תור הגיוניים רק אם קפטן אמריקה מוצא דרך להחזיר לתור את הפטיש (נניח) אבל אירועי שומרי הגלקסיה כבר לחלוטין שוברים כל הגיון (אין תאנוס, אין קוויל, אין גומורה ואין את אחותה.. כולם לא יכולים להמשיך ולהוביל לאירועים כפי שהם קרו).

אבל זה בסדר מבחינתי, מסע בזמן הוא מלכתחילה דבר לא הגיוני גם אם יש נסיונות לתת לו אופי מדעי לפעמים. בכל סרט בו נעשה בזה שימוש זה בחזקת חוסר הגיון וחורים רבים מהשנייה הראשונה (אלא אם אתה מוכן להיות מיינדפאק ברמה של Primer.. ואני מניח שזה פחות מתאים לנוקמים).

בקשר לתור זה דווקא כן הסתדר לי. כאילו, בסוג של הפוך על הפוך כזה. אחת הטענות על תור רגנארוק (שמאוד אהבתי) היא שתור לא לוקח ברצינות רגעים קשים כמו המוות של אביו וכו'. תכלס ביקורת צודקת למי שאוהב ומושקע בדמות אבל שוב, כאחד שפחות אני עפתי על ה100% קומדיה של הסרט.
בכל מקרה באינפיניטי הם משחקים על זה קצת בשיחה שלו עם רוקט, הוא נותן קצת וייבים של אדם לא יציב שלא מצליח להתמודד עם השיט שקורה לו ובמקום זה משליך הכל לאובר בטחון מוגזם ולחיוך שמסתיר כאב.
אז באנדגיים הלכו על זה עד הסוף - הוא אוכל את עצמו על שלא הרג את תאנוס כשיכל וזה מוביל אותו לאן שזה מוביל.. העובדה שקרוג הוא החבר הכי טוב שלו בטח לא עזרה :).
בכל מקרה בקרב האחרון הוא כן היה על הגבול הרציני-קומי, שזה בערך המצב הדיפולטי של כל דמות מארוול בקרב גדול וגם שלו בפרט החל מהסופט ריבוט שהוא עבר בראגנרוק (ונושלם פה, כשהוא מבין גם עלילתית שהקו של תור 1-2 לא מתאים לו ושהוא בעצם חלק מאפוס חלל ולא דרמה שייקספירית).

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי InterAl » 26 אפריל 2019, 14:10

ספויילר: הצג
Stick כתב:אני לא לגמרי בטוח שקפטן אמריקה מסתדר. מה קורה עכשיו במהלך החיים שלו עד שהוא מגיע לשבת שם זקן בסוף אנדגיים? הוא קיים פעמיים? הוא צופה בכל מה שהוא עושה מהנוקמים 1 עד אנדגיים בטלוויזיה? אני לא בטוח שההגיון מסע בזמן שהסרט כן השתמש בו מאפשר את זה.

למה הגיון לא מאפשר את זה? הרי כבר ראינו שכולם שוכפלו והסתכלו על עצמם מהצד כשהם חזרו לעבר. קפטן אמריקה אפילו נלחם עם עצמו. לא רואה פה שום בעיה לוגית.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38248
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי DrKeo » 26 אפריל 2019, 14:42

ספויילר: הצג
נושא המסע בזמן לא היה ברור בעליל, באמת שאני לא יודע עד הסוף את החוקים. אבל לפי מה שאני הבנתי, אם לא מעלימים אבני זמן אז הקו זמן נשאר הקו הזמן הראשי. מצד שני אי אפשר לשנות את העבר אלה אם מסירים אבן אינסוף שיוצרת פיצול בין המציאויות כך שאני לא ממש בטוח מה קורה בחלק מהקטעים בסרט. נניח לוקי שנעלם וגונב את הטסרקט, איך זה מתישב עם החוסר יכולת שינוי עבר? זה חתיכת שינוי קולסאלי ליקום. זה אמור להיות פתח להקים אותו לתחיה בסרטים עתידיים? מוזר ולא ברור, הרי הוא עשה את זה לפני ההסרה של האבנים מהקו זמן הזה (לפני שאנטמן לקח את השרביט וההאלק לקח את אבן הזמן) אז איך דבר כזה יכל לקרות? לא ברור.

בקיצור, חוקי המסע בזמן שלהם הם די בדיחה אז אני לא יודע אם אנחנו צריכים להשקיע יותר מדי זמן בהם :)

אז אם נדבר בכלליות על הסרט, הוא באמת היה סרט מוזר. הקפיצת זמן קדימה הייתה מוזרה מאוד, פתאום ההולק הוא איזה מן יצור כלאיים, לאייקונמן יש בת ות׳ור בטלן שמן כך שזה כמעט הרגיש לי יקום מקביל ולא ה-MCU שאנחנו מכירים. קפטן אמריקה לגמרי חיי בפרק של The Leftovers (ועוד עם סצנה נוספת ששוברת לוגיקת MCU, הבחור הגיי שמדבר בפגישה על איך הוא יצא לדייט מדכא זה הבמאי אנתוני רוסו אבל הוא כבר שחק את הרופא של ניק פיורי בחייל החורף ואז היה הגופה של אותו רופא במלחמת האזרחים בחדר מלון של זימו) והכל מדכא ברמות אחרות. אני דווקא זרמתי עם הדיכאון הזה, סרט אחר לגמרי ממה שציפינו לו, אבל הוא לא ממש משתלב בסרט הרפתקאות חלל ומסע בזמן.

אז הגיע החלק של המסע בזמן ולמרות שהוא היה מאוד כיפי, הוא היה סופר מבולגן. החוקיות הייתה מבולגנת כי מארוול מעדיפים לעשות בדיחות בחזרה לעתיד שדרסו את ההסברים במקום לתת לדמויות להסביר את החוקים כמו שצריך. ואז כשהדמויות ממש נסעו בזמן כל העניין הרגיש ממש בלגן בגלל הקפיצות בין ארבע דמויות במקביל שמנסות להשיג אבנים בניו יורק, ארבע בחלל שמפוצלות ומנסות להשיג שתי אבנים ושתי דמויות באסגארד שמנסות להשיג אבן נוספת. ורק בשביל לבלגן את זה יותר, שתי דמויות גם קופצות לשנות ה70 למתקן מחייל החורף. בלגן מטורף.

ואז הגיע האקט השלישי. ת׳אנוס משום מה הפך לסוג של נבל MCU סוג ב׳ שזה היה מאוד מוזר בעיניי אחרי כל הבניה שעשו לו בסרט הקודם. אבל אין ספק שאם כבר קרב ענקי, brainless והכי סופר הירו שיכול להיות אז זה אחד היותר טובים שראיתי.

מה חשבתם על הקטע ״girl power״? אני חושב שזה היה קצת on the nose, כלומר זה היה נחמד אבל מאוד מאולץ. בכלליות אני לא יודע מה חשבתי על קפטן מארוול בסרט הזה. ברי לארסון משחקת אותה כחתיכת דושית לא קטנה ואני לא יודע אם אני אהב את זה. גם התירוץ לאיפה היא נעלמת בכל פעם כי היא overpowered קצת עלוב. מאוורל עכשיו עם בעיית סופרמן קלאסית והפתרונות קצת עקומים.

בקיצור, אני מאוד חלוק כל הסרט. מאוד אהבתי את iw אבל אני לא יודע מה אני חושב על end game. סרט מבולגן מלא בקטעים מספקים וקטעים פשוט לא ברורים. הוא מאוד לא ״האחים רוסו״ ולא ממש קלטתי את הוויב שלו.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 26 אפריל 2019, 14:48

אוי,אני לגמרי מרגיש שהעובדה שצפיתי ב-the leftovers,והביצוע המופתי של הסדרה הזו לכל הרעיון הזה של חלק מהאוכלוסייה שנעלם ככה פתאום ואיך האנשים שנותרו מתמודדים עם זה לגמרי דפק לי כל מה שמארוול ניסו,או אי פעם היו מנסים,לעשות עם הקונספט הזה. ברור,זו לא השוואה הוגנת,אבל אני לא יכול להתחמק מזה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38248
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי DrKeo » 26 אפריל 2019, 14:48

bling כתב:תודה על ההסבר סטיק.

את הנוקמים הראשון ראיתי ממזמן עוד בקולנוע ומאז לא נגעתי בו. את 2 לא ראיתי כי כל סרט שיוצא קצת בינוני מצד מארוול אני מדלג כי אני לא מעריץ גדול.

את CW ראיתי והוא היה מקסימום נחמד ולא יותר, שומרי הגלקסיה הראשון היה אחלה רק לא זוכר שם אבנים, על 2 דילגתי כי שוב עשה רושם שדי אכזב. ראיתי את ספיידרמן השיבה הביתה (שוב, בינוני מינוס) וסרט שניים של איירון מן וסרט ת׳ור (רגנארוק)

נראה לי הכי קריטי זה הנוקמים 2 כי אני אפילו לא הכרתי את הויז׳ן הזה ושם בטח מסבירים על עניין האבן.

בנוסף נחפש איזה סרטון יוטיוב לסגור פינה וזהו :)

בתכלס כשאני חושב על זה מתוך כל ה 20 פלוס סרטים של מארוול רק בודדים נכנסים תחת ההגדרה של טוב ומעלה, לזכותם יאמר שהם לא נופלים הרבה למחוזות הזבל הטהור כמו DC.

אני חושב שמה שבאמת יתרום לצפיה של מלחמת האינסוף וסוף המשחק הם:
קפטן אמריקה 1
הנוקמים 1
ת׳ור העולם האפל
חייל החורף
שומרי הגלקסיה 1
הנוקמים 2
ד״ר סטריינג׳
מלחמת האזרחים
ת׳ור רגנרוק
אנטמן והצרעה (שאותו רואים אחרי הנוקמים מלחמת האינסוף)

כן, אני יודע שזה חצי מהסרטי mcu אבל שני הסרטים האלה הם סיכום של 11 שנים כך שאין מה לעשות :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38248
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: מדברים על Endgame ונהנים

הודעהעל ידי DrKeo » 26 אפריל 2019, 14:52

Uncle Pey'j כתב:אוי,אני לגמרי מרגיש שהעובדה שצפיתי ב-the leftovers,והביצוע המופתי של הסדרה הזו לכל הרעיון הזה של חלק מהאוכלוסייה שנעלם ככה פתאום ואיך האנשים שנותרו מתמודדים עם זה לגמרי דפק לי כל מה שמארוול ניסו,או אי פעם היו מנסים,לעשות עם הקונספט הזה. ברור,זו לא השוואה הוגנת,אבל אני לא יכול להתחמק מזה.

ספויילר: הצג
אירוני שקארי קון הייתה אחד הגורמים של ההעלמות של כולם במלחמת האינסוף ובleftover היא חטפה את ההעלמות הכי חזק מכולם. אגב, בתחילת הסרט כשהוקאיי היה עם המשפחה שלו בפיקניק זה היה כל כך ברור שהוא הולך לחטוף את מה שקרה לקארי קון בleftovers ולאבד את כל המשפחה בהעלמות :)
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום OT”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים

cron