המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot
Laskin כתב:ההשוואה לשוויץ ומדינות אחרות היא רק לגבי עניין התפוצה והקלות להשיג נשק בצורה חוקית. משמע - שאין קורלציה. ואין.
לגבי החופשיות - ארה"ב ככלל לא הכי חופשית בעולם, זה משתנה פשוט ממדינה למדינה בתוך ארה"ב ויש להקשות במדינות מסויימות ולאפשר יותר בדיקות רקע, על זה אין ממש חולק פה בדיון. אבל זה באמת לא יפתור באחוזים משמעותיים דבר, סטטיסטית. לגבי סוג הנשק אני גם לא מסכים, זה לא רק שוויץ זה גם קנדה ודנמרק ומלא מדינות אחרות, לא רוצה לעשות פה מלחמת סטטיסטיקה אבל גם סוג הנשק הוא לא ה-בעייה פה, כי רוב מוחלט של מקרי הרצח הוא באמצעות אקדח, שגם הוא אגב - נחשב "סמי-אוטומטי". כל נשק עם מחסנית שאחרי כל ירייה מגיע עוד כדור נחשב כזה.
הבעייה העיקרית במקרי ירי המוניים ממה שציינת היא באמת איזורים ללא נשק. כמעט כל המקרים של ירי המוני היה באיזור כזה, ולכן המקרים בהם אזרח שומר חוק חמוש שמגיע ומציל או עוצר את הסיטואציה הם מעטים יחסית באיזורים האלה.
InterAl כתב:רובה מספק הגנה טובה יותר מאקדח. הוא גם משמש לציד, ספורט, אספנות... ובכל מקרה, הוא מעוגן בתיקון השני כך שהדעות שלך בנושא לא רלוונטיות.
Laskin כתב:ושוב, מסכים לחלוטין וכבר ציינתי שהתרבות שונה והיא אכן שורש הבעייה.
הדיון על סוג הנשק הוא באמת מגוחך בעיניי, שכן רק 2% ממקרי הרצח שם משתמשים ב"רובים" שכאלה, ועוד 2% ע"י שוטגאן. ולך תגור באיזור בו יש דובים ותחזיק אקדח בבית... בהצלחה מול הדב
אז נגיד ותאסור את כל השימוש כולו בנשק שאתה מדבר עליו, שאין שום סיבה שיהיה לאף אחד - ברכותיי! הצלת 4% ממקרי הרצח, אבל זה רק בתנאי שאתה מאמין שאותם רוצחים לא היו משתמשים באקדח כדי לרצוח, ופשוט מוותרים על התאווה הרצחנית שלהם, או שהם לא היו פשוט משיגים נשק כזה בצורה בלתי חוקית, שזה אפשרי וקל כמעט בכל מקום למי שבאמת מעוניין לצאת למסע הרג/התאבדות שכזה.
אז באמת, רוצים לדבר על שורש הבעייה? אל תדברו על 2% ממנה כאילו זה חלק משמעותי מהסיפור פה.
InterAl כתב:גם רובים סמי אוטומטיים משמשים לציד. מקרי ירי המוניים הם שבריר אחוז ממקרי הרצח בארה״ב, ולכן שלילת/הגבלת הזכות לשאת נשק בגלל אותם מקרים ספורים זאת דמגוגיה בגרוש.
Laskin כתב:זה לא נכון שזה 100% ממקרי הירי ההמוני, שנחשב 8+ נפגעים אם אני לא טועה (או שזה 6...? תלוי את מי שואלים לדעתי). ממש לא. אפילו לא חצי. רק המפורסמים יותר ביניהם. וגם שם היו מעצורים בלא מעט מהם והטרוריסטים עברו לאקדח שלהם. למה סתם לזרוק דברים לפני שמבררים?
https://www.statista.com/statistics/476 ... ypes-used/
Laskin כתב:אתה מדבר איתי על פשיעת נשק בכללי, ו-96% מהרציחות באמצעות נשק מתבצעות באמצעות אקדח כזה או אחר. אז נניח ואתה תמנע את 2 האחוזים האלה של רובים, אתה לא באמת פתרת דבר, וסביר שעדיין ישיגו בצורה בלתי חוקית או ישתמשו בנשק אחר.
לטעון שהטיעון הזה הוא טיעון קש זה הזוי. להפך. טיעון הרובים ה"אוטומטיים" הוא כזה. ולהשוות למחלות לב??? די נו אנחנו מנסים להתווכח ברמה יותר גבוה מזו.
שוב, אנחנו מדברים על תרבות נשק אלימה. אי אפשר להגיד שמה שגורם ל-98% מהם (כי שוטגאן לא ממש פופולרי בירי המוני מן הסתם) זה "לא רלוונטי לדיון".
Laskin כתב:רוצה לדבר *רק* על ירי המוני?
DrKeo כתב:Laskin כתב:זה לא נכון שזה 100% ממקרי הירי ההמוני, שנחשב 8+ נפגעים אם אני לא טועה (או שזה 6...? תלוי את מי שואלים לדעתי). ממש לא. אפילו לא חצי. רק המפורסמים יותר ביניהם. וגם שם היו מעצורים בלא מעט מהם והטרוריסטים עברו לאקדח שלהם. למה סתם לזרוק דברים לפני שמבררים?
https://www.statista.com/statistics/476 ... ypes-used/
סטיסטיקה ריקה, כל מפגע המוני מסתובב גם עם אקדח כנשק צד לגיבוי.Laskin כתב:אתה מדבר איתי על פשיעת נשק בכללי, ו-96% מהרציחות באמצעות נשק מתבצעות באמצעות אקדח כזה או אחר. אז נניח ואתה תמנע את 2 האחוזים האלה של רובים, אתה לא באמת פתרת דבר, וסביר שעדיין ישיגו בצורה בלתי חוקית או ישתמשו בנשק אחר.
לטעון שהטיעון הזה הוא טיעון קש זה הזוי. להפך. טיעון הרובים ה"אוטומטיים" הוא כזה. ולהשוות למחלות לב??? די נו אנחנו מנסים להתווכח ברמה יותר גבוה מזו.
שוב, אנחנו מדברים על תרבות נשק אלימה. אי אפשר להגיד שמה שגורם ל-98% מהם (כי שוטגאן לא ממש פופולרי בירי המוני מן הסתם) זה "לא רלוונטי לדיון".
מניעה של נשק גדול לא תמנע 96% מהרציחות, אבל זה רק דבר אחד שאמרתי. הגבלה של חלוקת רשיון נשק וכמות החזקת הנשק פר אדם כן.Laskin כתב:רוצה לדבר *רק* על ירי המוני?
נדבר על כל מה שבא לך כי חוקי הנשק בארה"ב גובלים בטמטום.
DrKeo כתב:InterAl כתב:גם רובים סמי אוטומטיים משמשים לציד. מקרי ירי המוניים הם שבריר אחוז ממקרי הרצח בארה״ב, ולכן שלילת/הגבלת הזכות לשאת נשק בגלל אותם מקרים ספורים זאת דמגוגיה בגרוש.
אפשר להשתמש גם ברובה צלפים לצייד וגם ב-RPG, אז?
הזכות לשאת נשק היא דמגוגיה בגרוש. בטח, זה פשוט פוגע בחירות שלנו שלא נתנים לאדם עם הסטוריה נפשית לסחוב נשק חצי אוטומטי. זהו, כולם הולכים לכלא, 1984! חולי נפש ואסירים לשעבר לא יכולים להשתמש ב-RPG! לאיפה העולם דרדר? מה? אדם פרטי לא יכול יותר לחזיק ארטילריה בבית ולהפציץ איפה שבא לו? וזה פשוט בזוי שרק מדינות יכולות להחזיק פצצת אטום, מה אם יתקוף אותי דוב?
תעשה לי טובה עם הדמגוגית NRA בגרוש הזאת אינטר.
Laskin כתב:DrKeo כתב:Laskin כתב:זה לא נכון שזה 100% ממקרי הירי ההמוני, שנחשב 8+ נפגעים אם אני לא טועה (או שזה 6...? תלוי את מי שואלים לדעתי). ממש לא. אפילו לא חצי. רק המפורסמים יותר ביניהם. וגם שם היו מעצורים בלא מעט מהם והטרוריסטים עברו לאקדח שלהם. למה סתם לזרוק דברים לפני שמבררים?
https://www.statista.com/statistics/476 ... ypes-used/
סטיסטיקה ריקה, כל מפגע המוני מסתובב גם עם אקדח כנשק צד לגיבוי.Laskin כתב:אתה מדבר איתי על פשיעת נשק בכללי, ו-96% מהרציחות באמצעות נשק מתבצעות באמצעות אקדח כזה או אחר. אז נניח ואתה תמנע את 2 האחוזים האלה של רובים, אתה לא באמת פתרת דבר, וסביר שעדיין ישיגו בצורה בלתי חוקית או ישתמשו בנשק אחר.
לטעון שהטיעון הזה הוא טיעון קש זה הזוי. להפך. טיעון הרובים ה"אוטומטיים" הוא כזה. ולהשוות למחלות לב??? די נו אנחנו מנסים להתווכח ברמה יותר גבוה מזו.
שוב, אנחנו מדברים על תרבות נשק אלימה. אי אפשר להגיד שמה שגורם ל-98% מהם (כי שוטגאן לא ממש פופולרי בירי המוני מן הסתם) זה "לא רלוונטי לדיון".
מניעה של נשק גדול לא תמנע 96% מהרציחות, אבל זה רק דבר אחד שאמרתי. הגבלה של חלוקת רשיון נשק וכמות החזקת הנשק פר אדם כן.Laskin כתב:רוצה לדבר *רק* על ירי המוני?
נדבר על כל מה שבא לך כי חוקי הנשק בארה"ב גובלים בטמטום.
זו לא סטטיסטיקה ריקה כי מדובר רק במקרים בהם האקדח היה בשימוש. ולא סופרים פעמיים, עד כמה שידוע לי... תביא סטטיסטיקה מדוייקת יותר. אבל תזכור שעל 95% ממקרי הירי ההמוני אתה בכלל לא שומע, אז אל תהיה מופתע כשזה עדיין יצייר לך תמונה מאוד מאוד דומה.
אני שוב חוזר ואומר שבחלק ממדינות ארה"ב לקחו את זה לקיצון אחר, ואני לא מסכים עם זה, אבל לא שם מתרחשים רוב האירועים האלה, אלא דווקא באיזורים שיותר מקשיחים, ושלא נדבר על איזורים ללא נשק, אבל לפחות על זה יש הסכמה.
עריכה:
אה, זה בעצם רשום שם... מדובר על 114 מקרים, מתוכם ב-54 היה שימוש בנשק כזה. משמע נגיד חצי. אתה טענת שמדובר ב-100% מהמקרים... זה פשוט רחוק מהמציאות.
Laskin כתב:כתוב לך בצד ימין שמדובר בסה"כ ב-114 אירועים, מתוכם חד משמעית רק בחצי השתמשו בנשק שאתה מדבר עליו, כך ששוב - לטעון שזה כך ב-100% ממקרי הירי ההמוני זה פשוט רחוק מהמציאות.
לגבי סיבות להחזיק כזה נשק, ובכן - לפושעים תמיד יהיה נשק כזה אם ירצו בכך, כי החוק לא מעניין אותם. יש מליונים על מליונים שלהם ברחובות, בצורה בלתי חוקית. אז מה תעשה כשיגיע לכנסייה ליד הבית שלך חולה הנפש עם נשק אוטומטי? תצא מהבית עם האקדח שלך כדי לנסות לעזור? או שכמו הבחור שיצא ונלחם איתו ופגע בו - תצא עם נשק רציני יותר? ובסדר, זה לא קורה כל יום, אבל מה תעשה אם 4 פושעים רצים לכיוון הבית שלך עם אקדחים? מה הסיכוי שלך להגן על עצמך עם אקדח לעומת רובה?
במדינה עם תרבות כה אלימה, בהחלט יש סיבה להחזיק נשק כזה בבית, לפחות באיזורים מסויימים. ויש גם את עניין הטווח, שחשוב לחקלאים למשל...
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 26 אורחים