נושא ה-PP הרשמי

מוסיקה, סרטים, סדרות, ספרים וכל נושא שיחה רנדומאלי אחר שתרצו

המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot

Laskin
Elder
הודעות: 11878
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 22 ספטמבר 2019, 16:47

טוב, אולי אני לא אומר כלום, אבל בכל זאת - לא מכיר שום שמאלן-מדינית שהצביע לכחלון, ואפילו לא אנשים שהיו מצביעים למפלגת ה״מרכז״ התורנית... כל כולם היו ליכודניקים שמאסו לא בליכוד, אלא בביבי. וכן גם בכל הזוהר-מכלופים והאורנחזנים שם... אבל גם הם יחזרו לליכוד כשביבי יעזוב. שוב, לטענתם.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 2029
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 22 ספטמבר 2019, 16:56

אני לא חושב שזה כזה ברור. אני גם לא חושב שרובם רוצים כלכלה חברתית (סוציאליסטית). הם רוצים ימין-מרכז (או ימין לייט/״ימין שפוי״). בבחירות האלה לא היתה אלטרנטיבה מובהקת לזה, מלבד אולי ליברמן - אבל הוא מחוץ לגוש וקצת קשה לומר שהוא ימין-מרכז. אז הם התפזרו לכל הכיוונים. לגבי זה שהכישלון בעצם התחיל ב-2015 - זה לא מדויק, כי שוב, כחלון היה אז חלק מהגוש. הבעיה היא שהפעם לא היתה אלטרנטיבת ימין-מרכז, אז רובם יצאו מהגוש בלית ברירה. וכן, אולי זה בעיקר בגלל ביבי כמו שלסקין אומר, אפשרות סבירה לגמרי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 23497
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 22 ספטמבר 2019, 17:29

אני חושב שלהגיד שמצביעי כחלון הם ליכודניקים זה כמו להגיד שמצביעי אורלי לוי הם ישראל ביתנו (אגב, על פי הגרף ליברמן לקח כלום מאורלי לוי). רק כי הראש של המפלגה התפרק ממפלגה מסויימת לא אומר שיש בה את ה-DNA של המפלגה הזו או המצביעים שלה. חצי מהפוליטיקה הישראלית הם זיקיות שיכולים לשבת ב-90% מהמפלגות בכנסת ממילא. מדובר באנשים שהתנתקו מהמפלגת ימין שלהם וברברו על סוציאליזם כלכלי ובקושי הזכירו את העניין המדיני.

כלומר כחלון הביא 10 מנדטים ב-2015, אתם חושבים שהבן אדם שתה 10 מנדטים מהליכוד? ב-2015 הליכוד היה אמור להיות עם 40 מנדטים אם לא כחלון? אני ממש בספק. הבן אדם רוכב על רפורמת הסלולר (של אריאל אטיאס אגב) כבר עשור, יעני "כחלון יסדר לכם את הכסף", נטו כחלון וכו'. זה לא בדיוק הנרטיב של הליכוד, אפילו לא דומה, אני לא חושב שהליכוד דבר על הנושא הזה עשורים.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2252
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 22 ספטמבר 2019, 18:12

הדברים שהכי בולטים לי בגרף הזה הם:
1. חצי מהמצביעים של אורלי לוי באשכרה עברו למפלגת העבודה - היא הביאה את המנדט שלה בעצמה ואותי זה קצת מפתיע.
2. כל המפלגות הסקטוריאליות (דתייים, ערבים וליברמן) לא פלטו בבחירות האלה כלום ורק קלטו קולות מבחוץ. במקרה של ליברמן זה אומר שהקמפיין של הליכוד למשוך מצביעים של ליברמן כשל לחלוטין.
3. כמחצית מהמצביעים של מר"צ ושל העבודה מטילים מטבע וחסרי נאמנות מפלגתית מה שאומר שהן באמת היו בספק לעבור את אחוז החסימה.
4. פייגלין משך קולות מימין ומשמאל אבל אף מצביע של פייגלין לא היגר למר"צ, למרות שאלה שתי המפלגות שמקדמות סמים חופשי. הנרקומנים לא הכניסו את פייגלין לכנסת ולא עברו למפלגת המסוממים הנותרת - סמים הם כנראה לא אישו מספיק רלוונטי גם עבורם.
5. בנטו, אהוד ברק וסתיו שפיר הביאו בערך אפס מצביעים למח"ד (עברו אליהם הרבה קולות של העבודה אבל ברק הבריח הרבה קולות למשותפת וגם זלגו מהם קולות לעבודה). למר"צ היו 4 מנדטים בבחירות הקודמות והיא דיממה מנדט לטובת גנרל מזהה תהליכים זחוח בדימוס תוך שהיא פולטת את הנציג הערבי שלה החוצה.

כהערת אגב, אם אני לא מפספס משהו אז כל הנציגות המובהקת של הקרן החדשה, שעד לאחרונה יחסית שלטה במר"צ, נדחקה אל מחוץ לכנסת (יפעת ביטון, מיכל רוזין ומוסי רז שובצו במקומות לא ריאליים ונשארו בחוץ). כבר התבטאתי בעבר שלמיטב הבנתי, מר"צ היא מפלגה מרתקת בקטע רע וחסר שקיפות ומעניין כמה ידיים מערבבות את העיסה הדלוחה הזו.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 23497
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 22 ספטמבר 2019, 18:48

מצחיק, הרשימה המשותפת המליצה על גנץ אבל בל"ד הבריזה מהנשיא. אני משער כי ליברמן לא ימליץ על מי שבל"ד ממליצה עליו? זה משעשע בטרוף, כמו גן ילדים. בעצם המשותפת מינוס בל"ד פלוס ליברמן נותן לגנץ 54 ממליצים כשלביבי יש 55. עם בל"ד יש לגנץ 57, אבל בל"ד וליברמן לא מתערבב. מי היה מאמין שפסילה של בל"ד בבגץ דווקא הייתה מטיבה עם השמאל :)

idan
Warrior
הודעות: 928
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי idan » 22 ספטמבר 2019, 19:13

ליברמן כבר אמר שלא ימליץ על אף אחד, הוא גם קרא לרשימה המשותפת (כולה) אויבים והחזיר למציאות את כל העיתונאים, האגף השמאלי בטוויטר, המכון הישראלי לדמוקרטיה ושאר הזרועות שניסו להכשיר אותם בימים האחרונים ופינטזו על השת"פ הזה. יעני הבן אדם בנה קריירה פוליטית מלתקוף אותם, יש גבול לציניות גם בפוליטיקה.
בקשר לבל"ד, היא הבריזה כי זה בדנ"א שלהם לא אפשרי. אלה העמדות שלהם וזה הציבור שהם מייצגים, אין כאן שום דבר מעבר. אבל ההמלצה היא של כל ה 13 עד כמה שאני מבין, ככה שזה רק אקט סמלי להראות שהם מתנגדים. מה שכן לפי סקר שראיתי עכשיו 60 ומשהו אחוז או משהו כזה מהציבור הערבי כן רוצים שהמשותפת תמליץ על גנץ ו 27% לא (הפלג של בל"ד נניח) ככה שזה די הגיוני סה"כ. הם עושים מה שרוב הציבור שלהם רוצה, שזה לשלוח את ביבי לבית שלו (ואם הם גם יקבלו כל מיני תמורות מכחול-לבן, בכלל טוב).

אם מגיעים לסיבוב שלישי של בחירות הליכוד הולך לחגוג על זה. זה גם סוג של סולם פוטנציאלי עבור ליברמן לרדת מהעץ.
.

Shlomix
Trainee
הודעות: 268
הצטרף: 14 אפריל 2013, 00:57

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Shlomix » 22 ספטמבר 2019, 19:37

DrKeo כתב:מצחיק, הרשימה המשותפת המליצה על גנץ אבל בל"ד הבריזה מהנשיא. אני משער כי ליברמן לא ימליץ על מי שבל"ד ממליצה עליו? זה משעשע בטרוף, כמו גן ילדים. בעצם המשותפת מינוס בל"ד פלוס ליברמן נותן לגנץ 54 ממליצים כשלביבי יש 55. עם בל"ד יש לגנץ 57, אבל בל"ד וליברמן לא מתערבב. מי היה מאמין שפסילה של בל"ד בבגץ דווקא הייתה מטיבה עם השמאל :)

אולי הם לא היו בבית הנשיא, אבל נציגי הרשימה המשותפת המליצו על גנץ בשם כל הרשימה, כך שיוכל להגיע ל-57 ממליצים

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2252
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 22 ספטמבר 2019, 19:50

ליברמן יודע שהערבים לא ישבו בממשלה משום שהם לא מוכנים לשבת ואף אחד לא מוכן לשבת איתם אבל זו אחלה הזדמנות לעשות כותרות ובהמשך לספר על איך הישיבה שלו בממשלה הצילה את המדינה מהאויב. זה פוליטיקה וזה בסדר גמור.

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 3925
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 22 ספטמבר 2019, 19:56

זה לא רק שהם לא מוכנים לשבת בממשלה, אלא גם כמעט אף אחד לא מוכן לשבת איתם... (כאילו בוגי? הנדל? אפילו גנץ ואשכנזי. הם קראו לו פושע מלחמה!)

ועוד הערת אגב - מספר הממליצים זאת למעשה המצאה של התקשורת ודיון כללי. אין שום דבר בחוץ שבכלל מדבר על מספר ממליצים, ואפילו לא על סיעות או חובה שימליצו. הדבר היחיד זה שהנשיא יטיל על מי שמוכן להיות ראש ממשלה ושנראה לו שיש לו את הסיכוי הטוב ביותר. ברור ש"מספר ממליצים" מתאים לזה, אבל אם רבלין מחליט שלתת לביבי מתאים יותר כי ככה אח"כ גנץ כן יצליח הוא יעשה את זה גם אם בהתחלה לגנץ יהיו "יותר ממליצים".
תמונה

idan
Warrior
הודעות: 928
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי idan » 22 ספטמבר 2019, 20:03

לא בטוח אם המשותפת (מינוס בל"ד אולי) לא הייתה שוקלת לפחות תמיכה מבחוץ. הם כבר עשו את זה פעם אחת, עושה רושם שחלק ניכר מהציבור שלהם רוצה בכך, למה לא? זה החלום הרטוב של מרצ שגם אומרת את זה ודוחפת לזה, גם העבודה לא יתנגדו, ולדעתי גם חלקים בכחול לבן (אבל אולי לא מספיק בשביל שזה אשכרה יקרה). ליברמן עושה פוליטיקה, אבל קל להאמין לו שהוא באמת לא מוכן לשתף איתם פעולה ברמה העקרונית. אני יותר מאמין לו מאשר שהחרדים ישארו נאמנים לגוש הימין, אם הם יראו שאין אופציה אחרת מבחינתם, למרות שגם עריקה שלהם לא נראית סבירה אבל פחות בגללם כמו בגלל העמדות של לפיד ושות' ביחס אליהם.

אגב אומרים שמספר הממליצים על גנץ מקרב הערבים תלויה כרגע בפרשנות של הנשיא, הוא יכול להחליט שיש לגנץ 54 ממליצים או 57.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2252
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 22 ספטמבר 2019, 22:00

bozeman כתב:זה לא רק שהם לא מוכנים לשבת בממשלה, אלא גם כמעט אף אחד לא מוכן לשבת איתם... (כאילו בוגי? הנדל? אפילו גנץ ואשכנזי. הם קראו לו פושע מלחמה!)

אבל זה בדיוק מה שרשמתי :roll:

באמת אין משמעות לעניין הממליצים. זה קשקוש בנוסח "מי הסיעה הגדולה ביותר".
הנשיא נדרש להתייעץ עם הסיעות ואז להטיל את מלאכת הרכבת הממשלה על המועמד עם הסיכויים הטובים ביותר.
בד"כ הנשיא משמש חותמת גומי אבל בסיטואציה הנוכחית יש משקל לשיקול דעת, מתוך ההיכרות הדי עמוקה שלו עם המערכת הפוליטית. הוא גם יכול להיות מתווך אקטיבי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 23497
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 22 ספטמבר 2019, 22:30

בכל מקרה נראה שגנץ רוצה להרכיב שני, אז אלוהים יודע למה הוא לא שכנע את המשותפת לא להמליץ עליו.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2252
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 22 ספטמבר 2019, 23:19

אין שום משמעות למי שיכשל ראשון, זה רק ספינים שנועדו להאכיל את עיתונאות ה24/7 זבל.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 2029
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 23 ספטמבר 2019, 14:17

אם הראשון יכשל, יהיה כנראה לחץ גדול יותר על השני להצליח.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 23497
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 23 ספטמבר 2019, 14:47

הרעיון הכללי של ראשון/שני הוא שהראשון זוכה באפשרות להכתיר דמויות ספציפיות בכנסת שכנראה לא ישתנו בקדנציה הקרובה כמו יו"ר הכנסת למשל אבל מצד שני כישלון בבנית קואליציה שמה אותך במצב חלש, ביחוד לביבי שנכשל כבר בלבנות קואליציה פעם אחת. בתאוריה זה אמור להחליש אותו בתוך המפלגה, אבל זה תלוי במנטליות של המפלגה ושל חברי הכנסת בה. אם זה היה העבודה למשל, אחרי כישלון ראשון היא הייתה אוכלת את היו"ר לארוחת בוקר. בליכוד זה כנראה לא יקרה אבל לכו תדעו, יש לא מעט אנשים שמחכים על הקוים לנפילה של ביבי ואפילו תומכי ביבי כמו ציפי חוטובלי ממש עצבנית על הקונספט של בחירות שלישיות וכך גם ראשי הסניפים של הליכוד אז מי יודע.

בקיצור, בואו נראה מה יקרה ב-9 לנובמבר כשגנץ יקבל את הזכות לבנות קואליציה :)

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 2029
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 23 ספטמבר 2019, 16:07

עכשיו כותבים ב-ynet שנתניהו מתכנן להחזיר את המנדט לנשיא תוך מס׳ ימים, אז יש מצב שלא נצטרך לחכות יותר מדי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 23497
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 23 ספטמבר 2019, 16:17

InterAl כתב:עכשיו כותבים ב-ynet שנתניהו מתכנן להחזיר את המנדט לנשיא תוך מס׳ ימים, אז יש מצב שלא נצטרך לחכות יותר מדי.

איזו תקופה כיפית לחיות בה :)

Laskin
Elder
הודעות: 11878
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 04 אוקטובר 2019, 18:26



סשה ברון כהן ממש נכנס לתפקיד, בעונה החדשה של הו איז אמריקה

או שארה״ב באמת מפוצצת במטורפים :)

כך או כך - קטע מדהים.

עריכה:
קבוצת שמרנו-טרולים לקחה אחריות. אני מסיר בפניהם את הכובע :D

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 2029
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 05 אוקטובר 2019, 23:07

גדול. מצחיק גם ש-AOC לא פוסלת את זה על הסף.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 2029
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 29 אוקטובר 2019, 17:59


סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2252
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 29 אוקטובר 2019, 21:16

המטרה של פעולות הטרור ה"מערביות" של ארגונים כמו אל-קעידה ודאע"ש היא בעיקר תעמולתית/פנימית. הם מראים לאוכלוסיה שלהם איך הם גדולים וחזקים בזה שהם משפילים את המדינות החזקות ביותר בעולם בלי שהן מסוגלות להגיב.
המונולית המדבר משיקאגו החליט שהוא צריך לשמור על כבודם של אלו שמשתינים עליו מתוך חוסר הבנה עמוק של תרבויות האסלאם שהוא התיימר להבין היטב (וזה היה רק שם. לא היתה לו שום בעיה מנטלית לרדת נמוך מאוד, ע"ע "צ'יקנשיט").
טראמפ, באופן גורף וכאידיאלוגיה, משפיל בצורה הכי בהמית שהוא יכול את כל מי שפוגע בו. יש מקומות שבהם זה פאתטי אבל במקרה הזה הוא מלך. מסיבת העיתונאים שלו ופרסום התמונות של הכלב הם אקזמפלר לספרי לימוד.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 2029
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 29 אוקטובר 2019, 21:42

המטרה של טראמפ בנאום הזה גם היתה פנימית, עוד שנה בחירות ונכון לעכשיו הוא הנשיא האמריקאי עם שיעור התמיכה הנמוך ביותר ב-80 השנים האחרונות, כמעט אצל כל הסוקרים, כולל השמרנים, ובהפרש גדול. אני חושב שהציבור האמריקאי שונא אותו, והנאום המביך הזה לא עזר לו בכלל. והסרטון גאוני בלי קשר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 23497
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 29 אוקטובר 2019, 22:58

זה שהסרטון גאוני, אין ספק בכלל.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2252
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 29 אוקטובר 2019, 23:41

יום אחרי שהוא זכה בבחירות הוא התנהל כאילו יש עוד בחירות למחרת והמטרה גם פנימית, בהחלט. כמו תמיד.
גם טראמפ התנהג כמו שהוא תמיד מתנהג רק שהפעם זה התאים כמו כפפה ליד.

לגבי הנאום שלו, הוא היה רחוק מלהיות מביך. הסרטון מבדר אבל רחוק מלהיות גאוני. שיעור התמיכה בו דומה לתמיכה שהיתה לאובמה בתקופה שלו וגבוה בהרבה מזה של קרטר:
https://news.gallup.com/poll/203198/pre ... trump.aspx

הציבור האמריקאי חצוי לגביו. כמו שהוא היה חצוי לגבי אובמה ולמרות זאת אובמה נבחר בפעם השניה. מולו, בוש האב לא נבחר בפעם השניה למרות הסקרים.
איש חכם שזכה בהרבה סקרים אבל באפס מערכות בחירות אמר פעם שסקרים יפים להתבשם בהם אבל צריך להזהר מלשתות אותם.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 2029
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 30 אוקטובר 2019, 00:01

they did a lot of shooting, and they did a lot of blasting, even not going through the front door. You know, you would think you go through the door. If you’re a normal person, you say, ‘Knock, knock. May I come in?
זה מביך ברמות.

לגבי רמת תמיכה, תסתכל כאן:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_ ... val_rating

הוא הנשיא היחיד עד היום שלא עבר את רף ה-50% תמיכה, עם שיא התמיכה הנמוך ביותר, ממוצע התמיכה הנמוך ביותר והשונות הנמוכה ביותר. וזה עוד כשהכהונה שלו היתה יחסית שקטה ביחס לנשיאים אחרים. לא היתה לו ה-stagflation של קרטר או מלחמות/משברים כלכליים כמו לבושים ולאובמה. הכלכלה נתפסת במצב טוב, אין מלחמות ואין משברים מיוחדים, מלבד השערוריות שאופפות אותו אישית. כלומר אין יותר מדי תירוצים משכנעים לשיעור תמיכה נמוך כזה.


חזור אל “פורום OT”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־ 4 אורחים