DrKeo כתב:המשחק עדין לא יצא, הוא עדין בגישה מוקדמת.
Kazz כתב:אה, בגלל זה אין ביקורות ל PUBG ופורטנייט. רגע! יושבי ווקסלים שוב מדגימים גישה מיושנת באופן מבדח שלא מתכתבת עם המציאות
DrKeo כתב:מה זה אומר ש"המערכת שבורה"? יש מנגנון של המדינה וגוף ממשלתי שמנהל את האתרים הללו? הם עושים החלטה קולקטיבית באיזה וועד סביב שולחן עגול איזה משחק לסקר ואיזה לא? אתרים בוחרים לסקר על פי משתנים רבים, אם יש משחקים שנופלים בין הכיסאות אז וואללה, מבאס, חבל שהם לא עשו לעצמם PR טוב יותר. להתחשב בזה שיוצאים בסטים יותר מ-10K משחקים בשנה, איזה מהם עיתונאים אמורים לסקר ואיזה לא על פי החוקה של קאז?
ברור לך שזאת משימה בלתי אפשרית, כן? יש לאתרים משאבים מוגבלים, בדרך כלל יש להם 4-5 אנשים פר פלטפורמה וזה עוד אתרים בגדול של IGN, אתה לא יכול לצפות מהם לבקר יותר מ-10-20 משחקים בחודש וכשיוצאים אלפי משחקים כל חודש, אתה לא יכול לצפות מהם לבקר את כולם.
Laskin כתב: והאמת? העובדה היא שהמשחק הזה מצליח גם בלי שום ביקורת, אז מה הבעייה פה? זה רק מוכיח שביקורות הן אוברייטד. שאנשים שהמשחק הזה אולי מדבר אליהם - כנראה שומעים עליו בזכות ביקורות שחקנים ופורומים וכו׳.
Klayman כתב:עקרונית אני מסכים שברגע שמישהו דורש תשלום, ניתן לבקר את העבודה שלו. מעשית, זה נראה לי מיותר, כי מתי זה "הזמן הנכון"? לפעמים משחקים הם ב EA גם 3 שנים. תוכן נוסף, תוכן מוסר והכל ביחד... אז צריך להוציא ביקורת כל חצי שנה?
שמעו, בין כל השרשורים המקבילים אני מתחיל לחשוש שקאז לא מבין מה המשמעות של הביטוי Early Access.
Klayman כתב:אבל דיברת על ביקורת... אתה הולך ואומר כל הזמן ''אפס ביקורות!!!!''.. לא דיברת על ''סיקור''. יש הרבה אתרים/יוטיוברים שזורקים איזה דיווח קל על משחק כלשהו, וזהו...משחק כמו Hades או Dead Cells, נגיד, זה פשוט היה עונש להמשיך ולעדכן לגביהם. יש כ''כ הרבה שינויים בכל פאצ', שאין טעם בכלל להתעסק בזה.
אה קאז, הבנתי, העובדים של אתרי גיימינג יושבים כל היום ומסתכלים על התקרה ומחכים שיבוא סופסוף משחק שיגאל אותם מהשעמום. כלומר יש להם יכולת לעשות פי 5 יותר ביקורות, פשוט הם מעדיפים להסתכל על הצבע מתיבש על הקיר.
Kazz כתב:Klayman כתב:אבל דיברת על ביקורת... אתה הולך ואומר כל הזמן ''אפס ביקורות!!!!''.. לא דיברת על ''סיקור''. יש הרבה אתרים/יוטיוברים שזורקים איזה דיווח קל על משחק כלשהו, וזהו...משחק כמו Hades או Dead Cells, נגיד, זה פשוט היה עונש להמשיך ולעדכן לגביהם. יש כ''כ הרבה שינויים בכל פאצ', שאין טעם בכלל להתעסק בזה.
אמרתי בעבר שגם סיקור טוב שאינו ביקורת הוא כיסוי טוב. מרבית היוטוברים האלה לא נופלים תחת אתרי הביקורות המקצועיים ששוכרים עיתונאים. מישהו מבקש סיקור אחרי כל פאטצ'? לא נמאס לקחת כל טיעון לקיצון?
DrKeo כתב:מבקר שמבקר את המשחקים הכי גדולים בתעשיה הוא מבקר שעוזר לאתר שלו לשרוד. איזה 20 משחקים אתה חושב שאפשר להפטר מהביקורות שלהם בשביל לבקר את אותם 20 משחקים שבא לקאז?
אבל זה לא קיצון.. אתה רוצה שיתנו תמונה נכונה לגבי המשחקים בכל פעם, לא? בתקופה שבה Dead Cells היה בEA הוא עבר שינויים מאסיביים בין כל פאצ'. אז כמה פעמים בשנה לכתוב על המשחק? 3 פעמים? 4? פעמיים? מה הנוסחא? ויוטיוברים הם מקור חדש למידע על משחקים - לא צריך להיצמד בכח ל''אתרים המקצועיים'', אם הם לא נותנים את הגיוון הנדרש.
Kazz כתב:DrKeo כתב:מבקר שמבקר את המשחקים הכי גדולים בתעשיה הוא מבקר שעוזר לאתר שלו לשרוד. איזה 20 משחקים אתה חושב שאפשר להפטר מהביקורות שלהם בשביל לבקר את אותם 20 משחקים שבא לקאז?
מה 20 משחקים? בשנה? אמרת שיש 4-5 מבקרים פר פלטפורמה. אין מבקר שמבקר 20 משחקים גדולים בשנה. אם IGN יכולים 'לשרוד' כשהם גם מבקרים משחקי VR אז גם אחרים יכולים לשרוד לבקר את המשחקים הכי אהודים בשנה.
הכל תירוצים ואתה לא מתייחס לנקודות שהעלתי. אתר גדול שלא מסקר חצי מ20 המשחקים האהודים בשנה על פלטפורמה מסויימת הוא אתר שלא עושה את עבודתו נאמנה והוא אתר פחות מועיל. אי-סיקור בולט שכזה אפשר להגדיר ככשל בתפקוד האתר. טופ 20 למען השם!אבל זה לא קיצון.. אתה רוצה שיתנו תמונה נכונה לגבי המשחקים בכל פעם, לא? בתקופה שבה Dead Cells היה בEA הוא עבר שינויים מאסיביים בין כל פאצ'. אז כמה פעמים בשנה לכתוב על המשחק? 3 פעמים? 4? פעמיים? מה הנוסחא? ויוטיוברים הם מקור חדש למידע על משחקים - לא צריך להיצמד בכח ל''אתרים המקצועיים'', אם הם לא נותנים את הגיוון הנדרש.
וואו, איזה התפלפלויות על דבר פעוט. שאלת את זה כשדסטיני 2 יצא והיה ברור שעוד 3 חודשים הוא יראה אחרת אחרי פאטצ'ים? אין שום בעיה לבקר משחק EA בהוצאה הראשונה שלו. אין שום בעיה לבקר חצי שנה אחרי. אני לא צריך ביקורת מתעדכנת כל חודש...הכתב יסקר כשבא לו ויציין את הגרסה שהטקסט מתייחס אליה. מה זה העמדת הפנים של ההתחבטויות האלה?
נכון, לא צריך להיצמד בכח לאתרים המקצועיים. זה לא סותר שתפקוד האתרים המקצועיים קלוקל וצריך לשפר אותו. והצעד הראשון הוא שהאתרים האלה צריכים להכיר בכך שיש להם חתיכת בליינדספוט ולסדר אותו.
Kazz כתב:DrKeo כתב:מבקר שמבקר את המשחקים הכי גדולים בתעשיה הוא מבקר שעוזר לאתר שלו לשרוד. איזה 20 משחקים אתה חושב שאפשר להפטר מהביקורות שלהם בשביל לבקר את אותם 20 משחקים שבא לקאז?
מה 20 משחקים? בשנה? אמרת שיש 4-5 מבקרים פר פלטפורמה. אין מבקר שמבקר 20 משחקים גדולים בשנה. אם IGN יכולים 'לשרוד' כשהם גם מבקרים משחקי VR אז גם אחרים יכולים לשרוד לבקר את המשחקים הכי אהודים בשנה.
הכל תירוצים ואתה לא מתייחס לנקודות שהעלתי. אתר גדול שלא מסקר חצי מ20 המשחקים האהודים בשנה על פלטפורמה מסויימת הוא אתר שלא עושה את עבודתו נאמנה והוא אתר פחות מועיל. אי-סיקור בולט שכזה אפשר להגדיר ככשל בתפקוד האתר. טופ 20 למען השם!אבל זה לא קיצון.. אתה רוצה שיתנו תמונה נכונה לגבי המשחקים בכל פעם, לא? בתקופה שבה Dead Cells היה בEA הוא עבר שינויים מאסיביים בין כל פאצ'. אז כמה פעמים בשנה לכתוב על המשחק? 3 פעמים? 4? פעמיים? מה הנוסחא? ויוטיוברים הם מקור חדש למידע על משחקים - לא צריך להיצמד בכח ל''אתרים המקצועיים'', אם הם לא נותנים את הגיוון הנדרש.
וואו, איזה התפלפלויות על דבר פעוט. שאלת את זה כשדסטיני 2 יצא והיה ברור שעוד 3 חודשים הוא יראה אחרת אחרי פאטצ'ים? אין שום בעיה לבקר משחק EA בהוצאה הראשונה שלו. אין שום בעיה לבקר חצי שנה אחרי. אני לא צריך ביקורת מתעדכנת כל חודש...הכתב יסקר כשבא לו ויציין את הגרסה שהטקסט מתייחס אליה. מה זה העמדת הפנים של ההתחבטויות האלה?
נכון, לא צריך להיצמד בכח לאתרים המקצועיים. זה לא סותר שתפקוד האתרים המקצועיים קלוקל וצריך לשפר אותו. והצעד הראשון הוא שהאתרים האלה צריכים להכיר בכך שיש להם חתיכת בליינדספוט ולסדר אותו.
Klayman כתב:כרגיל, חיפוש קל בגוגל מוכיח שאתה טועה ולא מהסס להטעות. אני מוכן להתערב שאם תיקח את ה "20 משחקים האהודים" שאתה מדבר עליהם ותריץ כמה חיפושים בסיסיים בגוגל, תגלה הרבה יותר סיקור משחשבת.
Klayman כתב:צודק.. אתרי הגיימינג הגדולים לא מסקרים משחקים כמו factorio.
כרגיל, חיפוש קל בגוגל מוכיח שאתה טועה ולא מהסס להטעות.
swym כתב:כל הסיבה שאנחנו נגררנו לדבר המביך הזה הוא כי קאז לא יודע לכתוב בגוגל risk of rain 2 early access reviews או impressions והוא במקום זה הולך לחפש סיקורים והתרשמויות במטאקריטיק - אתר שמרכז ביקורות מלאות למשחקים שכבר יצאו מEarly Access?
Kazz כתב:
אני מקווה שאני לא זה שצריך 'לחדש' לך שבמטאקריטיק יש קטגוריית In Progress & Unscored בדיוק בשביל המשחקים האלה.
בגדול יש כמה לינקים שהבאת שאולי מניחים את הדעת מבחינת הסיקור (למרות שרובם קצרים ושטחיים מדי) ואולי האתרים צריכים לסמן אותם כדי שיופיעו במטאקריטיק.
אבל יש גם לינקים שהם סיקורים גרועים שלא עוזרים לי במאומה להבין על המשחק ולקבל החלטה לגביו, כמו 'הסיקור' הזה של יורוגיימר. ושלוש לינקים הם של אתרים לפלטפורמת קונסולה אחת שלא רלוונטיים לסוגייה.
מה יש לך להגיד על muse dash ועל Touhou Luna Nights ועל ONI שהם לא משחקי EA ובכל זאת קיבלו ויקורות וסיקור מינימלי עד לא קיים ופתטי?
Klayman כתב:אני רוצה ביקורות! אהה, אני לא רוצה ביקורות, אני רוצה סיקור, שיידעו שהמשחק קיים! אהה, אני רוצה ביקורות! אהה, אני רוצה סיקור! אהה....
אז פשוט תגיד: ''אני חושב שאתרי גיימינג צריכים להוציא ביקורות למשחקי EA באינטרוולים קבועים לאורך הפיתוח''. כי כשמביאים לך הוכחות שבהחלט יש סיקור, אז יש לך תלונות על טיב הסיקור. לפני כן אמרת שאין בכלל.. כשתחליט ותדע לתמצת את ה''דרישות'' שלך מהאתרים למשפט ברור, יהיה על מה לדבר. כשאתה בעיקר מברבר את עצמך לדעת בצורה לא עקבית, זה פשוט חסר טעם.
swym כתב:קטגוריית In Progress & Unscored היא ממש לא בשביל משחקים בארלי אקסס אלא בשביל משחקים שכבר סיפקו עותק ביקורת סופית, והמבקרים עדיין לא סיימו לבדוק את המשחק / החליטו לתת ביקורת בלי ציונים (תופעה שהולכת ומתרחבת, בדיוק בגלל אנשים שמתלוננים על מערכת שהם לא מבינים).
המדיניות של מטהקריטיק היא שמופיעים בו רק ביקורות סופיות, ושציון ביקורת ניתן פעם אחת בלבד ונשאר לתמיד גם אם המשחק משתנה - ולכן גם בצד של המפתחים אף אחד לא רוצה לקבל ביקורת לגרסת אקלי אקסס. לא טוב לך, חפש ביקורות בגוגל במקום - התוצאות שנתתי לך זה מאיזה עמוד וחצי של גלילה ולא יותר.
אתה צריך להבין שבכל השרשרת הזו אתה מחליט לבדוק אתר אגרגציה בודד שאתה לא מבין איך הוא פועל, וממנו להשליך על כל האתרים (שמחויבים או אמורים להיות מחויבים לקוראים שלהם ומסתמכים על הפידבק הישיר מהם) וליוצרי המשחקים (שמחויבים למשחק שלהם ולא בטוח שהם בכלל רוצים לשתף עותק ביקורת עם שלל האתרים: בין אם בגלל הונאות, אם בגלל שהם לא סומכים על רמת הסיקור שלהם, ואם בגלל שהם מעדיפים להתמקד בסטרימרים וניהות קהילות דיסקורד שבפועל מביאים להם יותר שחקנים מביקורת בתואם IGN כזה או אחר).
בסופו של דבר לא כל המשחקים מקבלים סיקור בכל אתר, וזה תקף בעיקר לפורטים של משחקי מובייל (muse dash) או למשחקים שהיו בארלי אקסס (Luna Nights) עם קהל יחסית מצומצם אבל פעיל, ולכן לפעמים מטעה לגבי רמת העניין במשחק בפועל.
מפריע לך שפורט של משחק מובייל זניח כמו muse dash לא מקבל סיקור "ראוי" לדעתך? וואלה, כאילו שהמשחק הזה אי פעם היה על הראדאר שלך לפני שהתחלת למיין ולהתלונן. בוא, יש לי בשבילך אחד Raid שאדו לג'נדס - משחק עם קצת יותר נוכחות לשאול עליו במטהקריטיק...
Kazz כתב:Klayman כתב:אני רוצה ביקורות! אהה, אני לא רוצה ביקורות, אני רוצה סיקור, שיידעו שהמשחק קיים! אהה, אני רוצה ביקורות! אהה, אני רוצה סיקור! אהה....
אז פשוט תגיד: ''אני חושב שאתרי גיימינג צריכים להוציא ביקורות למשחקי EA באינטרוולים קבועים לאורך הפיתוח''. כי כשמביאים לך הוכחות שבהחלט יש סיקור, אז יש לך תלונות על טיב הסיקור. לפני כן אמרת שאין בכלל.. כשתחליט ותדע לתמצת את ה''דרישות'' שלך מהאתרים למשפט ברור, יהיה על מה לדבר. כשאתה בעיקר מברבר את עצמך לדעת בצורה לא עקבית, זה פשוט חסר טעם.
לכתוב חדשה על משחק זה לא סיקור של משחק. אתה מבין את מה שאתה כותב? אתה מבין על מה הדיון? כי ברור מהתגובות שלך שאתה לא. וברור שתנסה להמשיך להתמקד במשחקים שנוח לך (EA) ולא באחרים ( לא EA).
Laskin כתב:מה שמדהים הוא גם שתמיד יש האטה מתמשכת לפני הדור הבא, ופה דווקא הדור הבא יתחיל בשיא של הרווחיות של הדור הנכחי.
מה שלכאורה אומר שאולי היינו יכולים למשוך עוד שנה... מזל שלא משכו אותה
מעניין אם חלק מזה היה היציאה של הקונסולות המשודרגות.
ומעניין באיזו שנה הם יצליחו לשחזר את ההצלחה של 18-19 ולעבור אותה.
משתמשים הגולשים בפורום זה: Laskin ו־ 28 אורחים