DrKeo כתב:האחד לא קשור לשני. אפשר להחליט להשאר, אפשר לצאת, זה כבר דיון אחר. אבל אם לצאת, לא ככה, ממש לא ככה.
זה נכון מאד שאילו שני נושאים שונים. אני העליתי את הנושא רק כדי שתהיה תמונה מאוזנת של ההערכה של הנשיא.
Laskin כתב:1. נכון, כנראה שההתמוטטות של הצבא שם הייתה בלתי נמנעת, אבל צריך לזכור ששנה וחצי לא מת שם חייל אמריקאי אחד (מאז ינואר 2020 אם אני לא טועה), המצב ממש התייצב שם ולא היה צריך למהר לברוח משם ולהשאיר את כל האמלח המטורף בידי ארגון טרור רצחני, היה ניתן לעשות את זה אחרת לגמרי. ממש הפוך.
2. אני גם חושב שהיה צריך לצאת משם לפני שנים ואולי בכלל לא להכנס מלכתחילה, אלא פשוט לתקוף כשהם מרימים את הראש, או לבצע מבצע ולעוף משם תוך כמה חודשים.
3. ההחלטה של ביידן לא אמיצה, הוא סה״כ יישם מה שהיה קורה בכל מקרה ומה שכבר התחיל ונקבע על ידי טראמפ, הבעייה היא, שוב - הדרך. ממשל ביידן פישל וממשיך לפשל גם כעת, כל ההערכות של ביידן לגבי היציאה שהוא דיבר עליהן רק לפני חודש וחצי - התבררו כשגויות, לא היה צריך להיות גאון גדול כדי לדעת את זה, וזה עולה בחיי אדם שהיה ניתן להוציא משם ולהציל, וכל עניין הציוד שנשאר שם וכל המודיעין שהגיע לידי הטליבאן - הוא כתוצאה מהנאיביות והטמטום של ביידן, שחשב ואמר זאת במסיבת עיתונאים במפורש - שהצבא האפגני לא יתמוטט מול הטליבאן, שהם חזקים בהרבה וכו׳.
1. האמלח המטורף לא הושאר ע"י הצבא האמריקאי. הרוב המוחלט של האמלח שנפל לידי הטליבאן הוא החימוש שהועבר לרשות הצבא האפגאני ונפל/הועבר לידי הטליבאן כשזה התמוטט. כאילו, היה נסיון אותנטי של הצבא האמריקאי לבנות כח צבאי שיישאר אחריו וזה כמובן כלל חימוש. ככה שהגורם ל"האמלח המטורף" זו ההתמוטטות.
לגבי ההתיצבות שציינת, צריך לבדוק ולהעריך את זה. למשל, איך הייתה אמורה ההתיצבות לשנות במשהו את התוצאה אם אנחנו מסכימים שההתמוטטות של הממשל האפגאני היתה בלתי נמנעת.
2. יופי אז אנחנו מסכימים שברמה האסטרטגית ההחלטה לצאת מאפגניסטן היתה נכונה. וצריך לתת קרדיט לביידן על זה. אני הסכמתי שברמה הביצועית זה כשלון גדול ועוד נראה את הריקושטים של זה בשנים הבאות.
3. ההערכות של ביידן? מה הוא, גנרל בצבא? קצין מודיעין? הוא נסמך על ההערכות של המטכ"ל שלו. ברור הרי שזה הגוף שתכנן את היציאה. ולפי העדויות מהקצינים, ההתמוטטות היתה הפתעה גם בשבילם. כאילו הטענה שלך היא מה, שטראמפ ידע על ההתמוטטות וביידן לא? שטראמפ היה מורה על יציאה בצורה אחרת??
4. אם כבר הזכרנו את טראמפ, קראתי שהיה ערוץ הדברות בין ממשל טראמפ לטליבאן והיו סיכומים שנעשו שם בלי שהתיעצו עם הממשלה האפגנית - יכול להיות אולי שזה לפחות יצר חלק מהבעיה? יכול להיות שפה היה שיקול מוטעה?