Laskin כתב:אני לא חושב שבגלל שגיימפאס כרגע מציע פתרון מסויים זה אומר שהמודל של סוני ובעצם שאר התעשייה ארכאי.
עוד לא ידוע כמה כסף מיקרוסופט מוציאה עבור משחקים שנמצאים בשירות, הסברה היא שהם עדיין מפסידים לא מעט וייתכן שעם הזמן הם יעברו לרווחים, אבל מאוד יכל להיות שכשזה יקרה - יהיו הרבה הרבה פחות משחקים שם, או שהם יהיו הרבה פחות טובים, או פשוט עם עוד כל מני ״כוכביות״ והגבלים. כרגע זה סוג של ניסוי, ואין ספק שזה משתלם לגיימרים, אבל במידה וזה לא כלכלי - צריך להבין שייתכנו שינויים ושזה לא מודל שקל כל כך לעבור אליו ביום אחד, או בכמה שנים.
אני מן הסתם מקווה שזה כן יצליח, כי זה סופר משתלם לנו, אבל לדעתי עד סוף הדור הזה השירות יראה אחרת ויתומחר גבוה יותר.
כרגע נראה לי שסוני הולכים להרוויח בדור הזה הרבה יותר ממיקרוסופט, ואני לא חושב שזה יגרום לסוני לרצות לשנות משהו.
“I know there's a lot of people that like to write [that] we're burning cash right now for some future pot of gold at the end,” Spencer said. “No. Game Pass is very, very sustainable right now as it sits. And it continues to grow.”
This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn
— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015
Laskin כתב:הדבר הכי קרוב ל"רשמי" שמצאתי הוא ההכרזה החד משמעית של העורך הראשי של THE VERGE מחודש מאי:This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn
— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015
שוב, לי אין שום מידע ולא חקרתי את הנושא מאוד לעומק כמו המומחים וה"מומחים" שאני ופיל ספנסר שומעים וקוראים, אבל צריך יותר מ"חטיבת אקסבוקס מרוויחה הכי הרבה אי פעם" כדי לשכנע אותי שספציפית השירות הזה הוא רווחי כפי שהוא ומשהו שכדאי לחברות אחרות לאמץ.
Laskin כתב:הויכוח פה הוא לא על ״האם פיל ספנסר מרוצה או לא״, אלא על האם השירות הזה רווחי או לא בפני עצמו.
וזה חשוב כי השאלה היא האם כדאי לחברות אחרות להעתיק את זה, ומה שמתאים לאחת לא יתאים לאחרת…
למשל נינטנדו - הם כבר סופר דופר רווחיים ומוכרים משחקים שנחשבים אינדיז ברמת ההשקה במחיר מלא ומוכרים עשרות מליוני יחידות… מן הסתם שירות כזה נכון להיום כנראה שלא ישתלם להם. אז סוני נמצאת נגיד איפהשהו באמצע, ולדעתי נכון להיום גם כן לא כדאי לה לעשות זאת, השאלה היא גם איזו השפעה יהיה לשירות כזה לאורך זמן על התעשייה והאם זה ייפגע בנתח העוגה של סוני או לא כל כך.
DrKeo כתב:Laskin כתב:הויכוח פה הוא לא על ״האם פיל ספנסר מרוצה או לא״, אלא על האם השירות הזה רווחי או לא בפני עצמו.
וזה חשוב כי השאלה היא האם כדאי לחברות אחרות להעתיק את זה, ומה שמתאים לאחת לא יתאים לאחרת…
למשל נינטנדו - הם כבר סופר דופר רווחיים ומוכרים משחקים שנחשבים אינדיז ברמת ההשקה במחיר מלא ומוכרים עשרות מליוני יחידות… מן הסתם שירות כזה נכון להיום כנראה שלא ישתלם להם. אז סוני נמצאת נגיד איפהשהו באמצע, ולדעתי נכון להיום גם כן לא כדאי לה לעשות זאת, השאלה היא גם איזו השפעה יהיה לשירות כזה לאורך זמן על התעשייה והאם זה ייפגע בנתח העוגה של סוני או לא כל כך.
לנינטנדו שירות כזה בטוח לא הגיוני כי כל משחק שלהם מוכר 20 מליון עותקים והם נמכרים תמיד ב-60$, לא סביר לחברה שמוכרת כל כך הרבה עותקים במחיר מלא לעשות GP. לסוני לעומת זאת בהחלט שווה לעשות GP, הבעיה היא שצעדים שהם צריכים לעשות בכדי להגיע לשם הרבה יותר קשים משל מיקרוסופט כי כשיש לך כמה פרנצ׳ייזים שעושים 10 מליון עותקים, קשה לך יותר לוותר על זה מאשר כשאתה האנדרדוג שבקושי מוכר עותקים באופן יחסי.
Death_119 כתב:glass man כתב:Death_119 כתב:glass man כתב:כן, בגלל זה אני בכלל שוקל אם ללכת על זה, מצד שני אצלי הבוקס הולך להיות סטראפילד/TES6/גירס וזהו אחרי זה אני חוזר לפס5 אז אולי עדיף לי לא להשקיע יותר מדי,אני אכריע לפי DF.
זה לא שלא בא לי על הSeries X בא לי עליה רצח במיוחד שהיא הקונסולה החזקה של הדור אבל לאחד כמוני שבדוק הולך לקנות את הפס6 עדיף לי שרוב המשחקים שלי יהיו על הפס5, בשביל הBC העתידי במקום לפזר את כל המשחקים שלי ב300 ואחת אקוסיסטמס.
אם אף אחד מהם לא יריץ את סטארפיילד בצורה מספקת נבנה מחשב גיימינג סמוך ל11.11.22
נ.ב מקסימום נלך על אותו מפרט לאסקין בשנה הבאה, לול.
אתה לא מסתכל על זה נכון, כשמעמידים אותן אחת מול השנייה - Gamepass מול פלייסטישן 5, אין באמת מה לשחק בפלייסטישן 5 וגם יקר לשחק בפלייסטישן 5. לא הדלקתי את הקונסולה מזה כמה שבועות, זה אפילו לא תחרות. פלייסטישן 5 זה בדיוק מכונת בלעדיים עם משחק שניים בשנה לעומת מנוי מטורף של עשרות.
אין הגיון במודל הכלכלי של הפלייסטישן 5 בימינו. היא אחלה קונסולה לסוף הדור כשאתה בא להשלים Backlog. מה גם שההבדלים בינה לSeries X מורגשים, בין אם ברזולוציה ובין אם בחוסר בהמון פיטצ'רים מתבקשים כמו Quick resume, auto HDR שתומך כיום גם בסטנדרט של דולבי וFPS boost גנרי להכל.
אם אתה אוהב משחקי פעולה תפקידים ואינדי יש יתרון מאוד ברור לGamepass.
בנושא אחר: אני אוהב לגלוש בSub reddit של Stadia ונראה שהרבה אנשים שם זונחים את השירות, מסתבר שXCloud כבר נחשב שירות לא רע בכל הקשור לאיכות וPerformance wize בארה"ב ובריטניה ואנשים פשוט נוטשים לטובת הקטלוג המטורף של Gamepass.
מיקרוסופט עדיין לא שם ועדיין יש יתרון ברור לגוגל בנושא הביצועים, אבל 2022 עלולה להיות שנת מבחן לStadia עם סיכוי גדול לparity מצד מיקרוסופט בנושא איכות הביצועים השנה. המעבר של מיקרוסופט לSeries X עשה פלאים לביצועים, זמני הטעינה והInput lag.
השנה אמורים לפתוח לראשונה Data center אמיתי של Azure בארץ, אני לא יודע אם הם יביאו את XCloud איליו, אבל אם כן יש לנו פוטנציאל להפוך למקום הטוב בעולם לXCloud בגלל המרחקים הקצרים.
אבל מה קורה בסופו של יום דודי? משחקים יוצאים מהשירות של גיימפאס באופן קבוע, אדם חושב שמחכה לו משחק X בגיימפאס ולפני שהוא הספיק להגיע אליו
הוא כבר מחוץ לשירות, אז כן הצד א' של מייקרוסופט נשאר לנצח בגיימפאס, אבל לוקח להם נצח להגיע בפועל
לפרוטוקול אני מאוד אוהב אינדים יותר ממה שאני אוהב את רוב ה AAA בלי שום ספק בזה אבל גם הם לא נשארים לנצח בגיימפאס
הלוואי, יהיה לנו Data center בשבילנו זה באמת יהיה גיים צינג'ר אמיתי, אבל עדיין...הרעיון של לשחק משחקי AAA בפלאפונים/טאבלטים/טלווזיות חכמות
הוא פנטזיה יפה, בתכלס הוא פשוט לא נוח כמו שיהיה פשוט נוח להדליק את הפס5 והבוקס.
אחרי שאני מסיים משחק לא כל כך משנה לי לא לשחק בו שוב, אני כמעט אף פעם לא חוזר לשחק משחקים שסיימתי. ככה שאם משחק יוצא משירות זה ממש לא מפריע לי, כמו כשסדרה עוזבת את נטפליקס אני לא מחסיר פעימה.
מה גם שמשחקים לא כזה עוזבים את השירות, הם נשארים על פי רוב שנים או לנצח, אלא אם כן מדובר במשחקים של Rockstar שמגיעים בממוצע לחודשיים שלושה (לא מבין את הפואנטה של להביא אותם). תסתכל טיפה אחורה תראה כמה משחקים הספקתי לסיים בחודשים האחרונים דרך השירות, זה פשוט קצב שאין לך סיכוי להגיע איליו בפלייסטישן.
יש מלא צד א' של מיקרוסופט, הם יוצאים כל הזמן. אני לא מרגיש חוסר, למען האמת - אני משחק לא מעט צד א' של החברה. מה גם שהשחרור של פורצה והיילו פשוט סידרו לי את החודשים הקרובים עד לElden ring איי שם במרץ.
שלא תבין אותי לא נכון, יש לא מעט משחקים מעולים לפלייסטישן שאני מת לשחק, כמו Demon souls וRatchet ועוד... אבל הם יקרים מאוד ואין שום בעיה לחכות שנים לשחק אותם. המודל של סוני חייב להשתנות לטעמי, הם גם מבינים את זה והPSNow מתחיל להיות גיימפאס, עכשיו שאפשר להוריד משחקים לדוגמא. הם רק צריכים להביא את כל הFirst party Day one ולסגור עם מפיצות אחרות לעשות אותו הדבר כדי להגיע לPairity.
לגבי סטאדיה: שמועה מעניית לגבי הנטישה, אבל כרגע הם בדיוק השיקו את השנה השנייה של השירות ולא נראה שהם עוזבים, מצד שני גם לא נראה שהם מנסים לתקן טעויות עבר, עם הציגו בעיקר אינטגרציות עם Youtube (Streaming ישירות ב-4K לשירות) ועוד כמה חידושים טכנולוגיים כמו חיפוש מתקדם ועוד... אבל מה לא הציגו? משחקים, גורנישט.
קריקרין: על הנייר אין הרבה הבדל בין הPS5 והאקסבוקס, זה גם מגובה גם במה שקורה בפועל במשחקים, ההבדלים הם באחוזים בודדים בביצועים לטובת האקסבוקס או רזולוציה טיפה טובה. אבל ברמת הפיטצ'רים יש הבדלים ענקיים, בראשם הQuick resume, כולנו שרדנו פה בפורום את Returnal ומבינים את הערך. סוני קצת נרדמת בהמון פיטצ'רים מהסוג המדובר שקיימים בערך מהשיגור באקסבוקס.
לגבי האסטרטגיה של גוגל, היא ויתרה דיי מהר על הוצאת תוכן עם הסגירה של הסטודיו שלה לפני שנה, מהלך דיי תמוהה, למה לנטוש כל כך מהר? זה נראה שהיא לא באמת מאמינה בתוכן לשירות. גם השותפה האמיתית היחידה שיש להם כיום זה Ubisoft שדואגת שכלל הקטלוג שלה יהיה באמת זמין, אבל מלבדה וקצת מצד Capcom אף אחד לא בא. מלא כותרי AAA גדולים פשוט לא זמינים. בלי לדבר על המודל הדפוק מראש שאתה קונה משחק במחיר מלא שמפסיק להיות שלך מרגע שהפסקת לשלם על המנוי ומחוייב לשלם על שירות ומשחק כמובן.
מעניין לדעת גם מה קורה עם Luna, אף אחד לא מדבר על השירות של אמאזון.
glass man כתב:Death_119 כתב:glass man כתב:Death_119 כתב:glass man כתב:כן, בגלל זה אני בכלל שוקל אם ללכת על זה, מצד שני אצלי הבוקס הולך להיות סטראפילד/TES6/גירס וזהו אחרי זה אני חוזר לפס5 אז אולי עדיף לי לא להשקיע יותר מדי,אני אכריע לפי DF.
זה לא שלא בא לי על הSeries X בא לי עליה רצח במיוחד שהיא הקונסולה החזקה של הדור אבל לאחד כמוני שבדוק הולך לקנות את הפס6 עדיף לי שרוב המשחקים שלי יהיו על הפס5, בשביל הBC העתידי במקום לפזר את כל המשחקים שלי ב300 ואחת אקוסיסטמס.
אם אף אחד מהם לא יריץ את סטארפיילד בצורה מספקת נבנה מחשב גיימינג סמוך ל11.11.22
נ.ב מקסימום נלך על אותו מפרט לאסקין בשנה הבאה, לול.
אתה לא מסתכל על זה נכון, כשמעמידים אותן אחת מול השנייה - Gamepass מול פלייסטישן 5, אין באמת מה לשחק בפלייסטישן 5 וגם יקר לשחק בפלייסטישן 5. לא הדלקתי את הקונסולה מזה כמה שבועות, זה אפילו לא תחרות. פלייסטישן 5 זה בדיוק מכונת בלעדיים עם משחק שניים בשנה לעומת מנוי מטורף של עשרות.
אין הגיון במודל הכלכלי של הפלייסטישן 5 בימינו. היא אחלה קונסולה לסוף הדור כשאתה בא להשלים Backlog. מה גם שההבדלים בינה לSeries X מורגשים, בין אם ברזולוציה ובין אם בחוסר בהמון פיטצ'רים מתבקשים כמו Quick resume, auto HDR שתומך כיום גם בסטנדרט של דולבי וFPS boost גנרי להכל.
אם אתה אוהב משחקי פעולה תפקידים ואינדי יש יתרון מאוד ברור לGamepass.
בנושא אחר: אני אוהב לגלוש בSub reddit של Stadia ונראה שהרבה אנשים שם זונחים את השירות, מסתבר שXCloud כבר נחשב שירות לא רע בכל הקשור לאיכות וPerformance wize בארה"ב ובריטניה ואנשים פשוט נוטשים לטובת הקטלוג המטורף של Gamepass.
מיקרוסופט עדיין לא שם ועדיין יש יתרון ברור לגוגל בנושא הביצועים, אבל 2022 עלולה להיות שנת מבחן לStadia עם סיכוי גדול לparity מצד מיקרוסופט בנושא איכות הביצועים השנה. המעבר של מיקרוסופט לSeries X עשה פלאים לביצועים, זמני הטעינה והInput lag.
השנה אמורים לפתוח לראשונה Data center אמיתי של Azure בארץ, אני לא יודע אם הם יביאו את XCloud איליו, אבל אם כן יש לנו פוטנציאל להפוך למקום הטוב בעולם לXCloud בגלל המרחקים הקצרים.
אבל מה קורה בסופו של יום דודי? משחקים יוצאים מהשירות של גיימפאס באופן קבוע, אדם חושב שמחכה לו משחק X בגיימפאס ולפני שהוא הספיק להגיע אליו
הוא כבר מחוץ לשירות, אז כן הצד א' של מייקרוסופט נשאר לנצח בגיימפאס, אבל לוקח להם נצח להגיע בפועל
לפרוטוקול אני מאוד אוהב אינדים יותר ממה שאני אוהב את רוב ה AAA בלי שום ספק בזה אבל גם הם לא נשארים לנצח בגיימפאס
הלוואי, יהיה לנו Data center בשבילנו זה באמת יהיה גיים צינג'ר אמיתי, אבל עדיין...הרעיון של לשחק משחקי AAA בפלאפונים/טאבלטים/טלווזיות חכמות
הוא פנטזיה יפה, בתכלס הוא פשוט לא נוח כמו שיהיה פשוט נוח להדליק את הפס5 והבוקס.
אחרי שאני מסיים משחק לא כל כך משנה לי לא לשחק בו שוב, אני כמעט אף פעם לא חוזר לשחק משחקים שסיימתי. ככה שאם משחק יוצא משירות זה ממש לא מפריע לי, כמו כשסדרה עוזבת את נטפליקס אני לא מחסיר פעימה.
מה גם שמשחקים לא כזה עוזבים את השירות, הם נשארים על פי רוב שנים או לנצח, אלא אם כן מדובר במשחקים של Rockstar שמגיעים בממוצע לחודשיים שלושה (לא מבין את הפואנטה של להביא אותם). תסתכל טיפה אחורה תראה כמה משחקים הספקתי לסיים בחודשים האחרונים דרך השירות, זה פשוט קצב שאין לך סיכוי להגיע איליו בפלייסטישן.
יש מלא צד א' של מיקרוסופט, הם יוצאים כל הזמן. אני לא מרגיש חוסר, למען האמת - אני משחק לא מעט צד א' של החברה. מה גם שהשחרור של פורצה והיילו פשוט סידרו לי את החודשים הקרובים עד לElden ring איי שם במרץ.
שלא תבין אותי לא נכון, יש לא מעט משחקים מעולים לפלייסטישן שאני מת לשחק, כמו Demon souls וRatchet ועוד... אבל הם יקרים מאוד ואין שום בעיה לחכות שנים לשחק אותם. המודל של סוני חייב להשתנות לטעמי, הם גם מבינים את זה והPSNow מתחיל להיות גיימפאס, עכשיו שאפשר להוריד משחקים לדוגמא. הם רק צריכים להביא את כל הFirst party Day one ולסגור עם מפיצות אחרות לעשות אותו הדבר כדי להגיע לPairity.
לגבי סטאדיה: שמועה מעניית לגבי הנטישה, אבל כרגע הם בדיוק השיקו את השנה השנייה של השירות ולא נראה שהם עוזבים, מצד שני גם לא נראה שהם מנסים לתקן טעויות עבר, עם הציגו בעיקר אינטגרציות עם Youtube (Streaming ישירות ב-4K לשירות) ועוד כמה חידושים טכנולוגיים כמו חיפוש מתקדם ועוד... אבל מה לא הציגו? משחקים, גורנישט.
קריקרין: על הנייר אין הרבה הבדל בין הPS5 והאקסבוקס, זה גם מגובה גם במה שקורה בפועל במשחקים, ההבדלים הם באחוזים בודדים בביצועים לטובת האקסבוקס או רזולוציה טיפה טובה. אבל ברמת הפיטצ'רים יש הבדלים ענקיים, בראשם הQuick resume, כולנו שרדנו פה בפורום את Returnal ומבינים את הערך. סוני קצת נרדמת בהמון פיטצ'רים מהסוג המדובר שקיימים בערך מהשיגור באקסבוקס.
לגבי האסטרטגיה של גוגל, היא ויתרה דיי מהר על הוצאת תוכן עם הסגירה של הסטודיו שלה לפני שנה, מהלך דיי תמוהה, למה לנטוש כל כך מהר? זה נראה שהיא לא באמת מאמינה בתוכן לשירות. גם השותפה האמיתית היחידה שיש להם כיום זה Ubisoft שדואגת שכלל הקטלוג שלה יהיה באמת זמין, אבל מלבדה וקצת מצד Capcom אף אחד לא בא. מלא כותרי AAA גדולים פשוט לא זמינים. בלי לדבר על המודל הדפוק מראש שאתה קונה משחק במחיר מלא שמפסיק להיות שלך מרגע שהפסקת לשלם על המנוי ומחוייב לשלם על שירות ומשחק כמובן.
מעניין לדעת גם מה קורה עם Luna, אף אחד לא מדבר על השירות של אמאזון.
שנים? עד שמשחק עוזב את גיימפאס? לא יודע דודי, ממה שראיתי באינטרנט חלק אומרים שמשחק נשאר שנה, חלק אומרים שהוא נשאר 3 חודשים וחלק אומרים שזה רנדומלי לחלוטין ואין דרך לדעת כמה זמן משחק ישאר בשירות אלא אם כן מתעדכנים בחדשות גיימינג.
והנקודה שלי, לא היתה לגבי אם בא לנו לשחק משחק שכבר סיימנו. אני מדבר על זה שמשחק שחשבת לקנות מגיע לגיימפאס ולא שיחקת בו אף פעם, אתה לא יודע כמה זמן הוא ישאר בשירות זה יכול להיות שנה, יכול להיות שלושה חודשים ויכול להיות לנצח אין לנו וודאות.
עכשיו, אם אתה מהגיימרים שישר שמשחק שמעניין אותם מגיע לגיימפאס, הם ישר עוזבים הכל ומתחילים לשחק אותו, אז סבבה, כן יש לך ערך מטורף פה שהרווחת.... אבל רוב הגיימרים קונים משחק, אולי בודקים שעה שעתיים ושמים בבקלוג עד שיבוא להם עליו. לאנשים האלה הגיימפאס לא נותן שום יתרון
לא שאני לא בעד גיימפאס, אני לחלוטין בעדו ואני לגמרי חושב שהמודל של מייקרוסופט/הענן הם העתיד של הגיימינג אני פשוט לא חושב שהגענו לשם עדיין ולכן אנחנו עדיין לא מקבלים את הערך המלא.
ביום, שמשחקים יועצבו, "עם Gamepass in Mind " באותה צורה שהסדרות טלווזיה של היום מעוצבות עם "netflix In mind " כלומר משחקים קצרים, שאשכרה
סביר שאדם יסיים עד שהם יוצאים מהשירות... זה יהיה היום שאני אגיד שהחזון של מייקרוסופט הוגשם, ושהגענו לנחלה, ושסוני עתיקים
בנתיים לפחות לפי דעתי המשיח טרם הגיע, אבל מי יודע אולי אני טועה והשוק יגיד את דברו וינהר אחרי מייקרוסופט בדור הבא.
Death_119 כתב:סיימתי את שמונת (או עשרת, לא זוכר) משחקי הRank הנדרשים בInfinity והוא דירג אותי זהב דרגה 6, אני שיא ההגדרה לבינוני . יש בסך הכל 5 דרגות (זהב היא הדרגה השלישית), ל-4 הראשונות 6 דרגות ולגבוהה ביותר - 1.
אני עכשיו סוף-סוף מבין למה המשחק בבטא, אין מפות, הם תכלס לא שיחררו מלא תוכן. מצד שני הProgression system כל כך איטית (אחרי איזה 20+ משחקים אני רק איזה דרגה 2+) ומקבלים כל פעם עדכון לגבה ל הדמות עם כל עליית דרגה. מנגד התחלתי לראות סמוראיים, זאת אומרת שאנשים חורשים את המשחק הזה למוות.
DrKeo כתב:Death_119 כתב:סיימתי את שמונת (או עשרת, לא זוכר) משחקי הRank הנדרשים בInfinity והוא דירג אותי זהב דרגה 6, אני שיא ההגדרה לבינוני . יש בסך הכל 5 דרגות (זהב היא הדרגה השלישית), ל-4 הראשונות 6 דרגות ולגבוהה ביותר - 1.
אני עכשיו סוף-סוף מבין למה המשחק בבטא, אין מפות, הם תכלס לא שיחררו מלא תוכן. מצד שני הProgression system כל כך איטית (אחרי איזה 20+ משחקים אני רק איזה דרגה 2+) ומקבלים כל פעם עדכון לגבה ל הדמות עם כל עליית דרגה. מנגד התחלתי לראות סמוראיים, זאת אומרת שאנשים חורשים את המשחק הזה למוות.
הם בייסיקלי כופים עליך לקנות את הbattlepass אם אתה רוצה להתקדם בקצב סביר. הם אמרו שהם יתקנו את המערכת התקדמות אז זה כנראה ישתנה בקרוב.
האמת שזה די מצחיק שיש משחקי placement כי לא ממש שמתי לב לזה. אולי אני משחק במוד הלא נכון?
Klayman כתב:המצב Ranked נקרא Ranked Arena
DrKeo כתב:Klayman כתב:המצב Ranked נקרא Ranked Arena
מגניב, אני צריך לבדוק את זה.
DrKeo כתב:כן, אני משער שזה עובד כמו המערכות של בליזארד בסטארקראפט ו-OW. אני מאוד אוהב את המערכות האלה.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 16 אורחים