DrKeo כתב:Laskin כתב:...או בשוק הבנקים.
האמונה ה"נאיבית" שלנו מתבססת על ההיסטוריה של כל שוק חופשי אי פעם בהסטוריה, וכל הדוגמאות שאתה מביא הן של תחומים סופר "מפוקחים" או מפוצצים ברגולציות שמקשות מאוד להכנס ולהתחרות כמו שצריך.
כשחברה מחליטה על דעת עצמה לבצע מהלכים שפוגעים בצרכן - הצרכן ילך למתחרה שלה, ואם שתי החברות המובילות ישלבו ידיים - יקום מתחרה שלישי כי הם יוצרים ואקום.
כן, יתכן וייקח זמן לאותו מתחרה חדש, אבל זה יגיע וכשזה ברור שזה מגיע אז ישקיעו עוד ועוד במתחרה החדש כדי שהוא יוכל לקדם את זה.
בתחום המעבדים הקמה של מתחרה חדש יכולה לקחת חצי עשור, אני לא בטוח שאנחנו רוצים להיות שם. אבל דווקא עכשיו זה הזמן בו המלחמת מעבדים הפכה למדממת במיוחד, כמו שעומר אמר אפל במסלול טיסה עם המעבדים שלה, ARM על סף התפוצצות (גם NVIDIA במשחק, מפתחת כרגע מעבד ARM בישראל) והקרב בין אינטל ל-AMD הוא מהחזקים שהיו ב-15 שנים האחרונות. אולי לפני 5 שנים הייתי דואג כי אינטל החזיקה את השוק בביצים, אבל היום יש מלחמה והיא הולכת להפוך רק ליותר מדממת בעתיד הנראה לעין.
DrKeo כתב:אח, אין על הימים שאיציק שמולי היה בטלביזיה ודבר על איך הם יעשו מחיר מפוקח של 1+ שקלים על מסכה. היום מסכות עולות 10 אגורות.
אני מת על מחירים מפוקחים, ככה אנחנו יכולים להנות בארץ מביצים וחלב שעולים פי 2.
Laskin כתב:רגולציה ברוב מוחלט של המקרים כן נוצרת "סתם ככה" וללא שום צורך בה.
בא ניקח למשל מה שהיה פה עם המסיכות או בדיקות האנטיגן לאחרונה:
בואו קודם כל נתעלם מכך שהממשלה יצרה את הבהלה הזו ללא שום צורך אמיתי (היום כבר כולם יודעים שמסיכות פשוטות - פשוט לא מונעות הדבקה), ונגיע ישר לעניין המחירים:
מירב מיכאלי ושות' רצו לפקח על מחירי המסיכות, ומאוחר יותר של הבדיקות הביתיות, כנגד "השוק החופשי המשתולל" ושאר כותרות.
שבועיים לאחר מכן המחירים היו בריצפה. זאת אומרת כן - לקח זמן מסויים עד שאנשים השיגו סחורות ויכלו למכור אותן בזול יותר, ועד שקמו האנשים שהצליחו לעשות זאת, אבל ברגע שזה קרה - המחיר ירד הרבה מתחת לקו הדמיוני שהרגולטורים רצו למתוח.
ואמנם אני כן מסכים שזה עניין של השקפה, אבל העובדה היא שאין מונופולים טבעיים אמיתיים בשום תחום, לאורך זמן, אלא אם ישנה הגנה ממשלתית עליהם - די מוחצת כל השקפה אחרת
כרגע יש דואופול, נניח, אבל הוא לא נצלני ולא מנצל את כוחו, ישנה תחרות בריאה באופן יחסי, וברגע שאחת לא מספקת את הסחורה - אנשים חותכים למתחרה. אם שתיהן לא יספקו את הצרכים של הצרכנים - חד משמעית תקום חברה נוספת, אין לי ספק בזה. גם אם זה ייקח כמה שנים בודדות... לא הכל מגיע תוך כמה ימים, זה ברור שהנושא הזה ספציפית שתלוי במשאבי טבע בחלקו הלא-קטן הוא מורכב מעט יותר, אבל השוק החופשי אכן תמיד מגיב, אם מאפשרים לו.
Laskin כתב:רגולציה ברוב מוחלט של המקרים כן נוצרת "סתם ככה" וללא שום צורך בה.
בא ניקח למשל מה שהיה פה עם המסיכות או בדיקות האנטיגן לאחרונה:
בואו קודם כל נתעלם מכך שהממשלה יצרה את הבהלה הזו ללא שום צורך אמיתי (היום כבר כולם יודעים שמסיכות פשוטות - פשוט לא מונעות הדבקה), ונגיע ישר לעניין המחירים:
מירב מיכאלי ושות' רצו לפקח על מחירי המסיכות, ומאוחר יותר של הבדיקות הביתיות, כנגד "השוק החופשי המשתולל" ושאר כותרות.
שבועיים לאחר מכן המחירים היו בריצפה. זאת אומרת כן - לקח זמן מסויים עד שאנשים השיגו סחורות ויכלו למכור אותן בזול יותר, ועד שקמו האנשים שהצליחו לעשות זאת, אבל ברגע שזה קרה - המחיר ירד הרבה מתחת לקו הדמיוני שהרגולטורים רצו למתוח.
ואמנם אני כן מסכים שזה עניין של השקפה, אבל העובדה היא שאין מונופולים טבעיים אמיתיים בשום תחום, לאורך זמן, אלא אם ישנה הגנה ממשלתית עליהם - די מוחצת כל השקפה אחרת
כרגע יש דואופול, נניח, אבל הוא לא נצלני ולא מנצל את כוחו, ישנה תחרות בריאה באופן יחסי, וברגע שאחת לא מספקת את הסחורה - אנשים חותכים למתחרה. אם שתיהן לא יספקו את הצרכים של הצרכנים - חד משמעית תקום חברה נוספת, אין לי ספק בזה. גם אם זה ייקח כמה שנים בודדות... לא הכל מגיע תוך כמה ימים, זה ברור שהנושא הזה ספציפית שתלוי במשאבי טבע בחלקו הלא-קטן הוא מורכב מעט יותר, אבל השוק החופשי אכן תמיד מגיב, אם מאפשרים לו.
sharonbn כתב:לא שזה משנה כי אין לי כוונה להתחיל דיון נוסף, לאסקין, אבל דווקא הדוגמה שהבאת היא דוגמה טובה לטענה שלי.
הדרישה לפיקוח של מחירי המסיכות באה כתגובה למה שנראה בזמנו כנסיון לנפח מחירים של מוצר שנוצרה דרישה גבוהה אליו. מה שמיכאלי ושות רצו בזמנו היה להבטיח שהמסיכות נגישות לכל השכבות. זה לא שאיזה יבואן ראשי או אינטרסנט אחר ביקש להבטיח לעצמו בלעדיות - אז זו היתה יכולה להיות באמת דוגמה לרגולציה שבאה "ככה סתם". ויש כמובן לא מעט כאלה. מה שהדוגמה שלך כן מראה זה שיש מקרים בהם תגובה ממשלתית יכולה להיות מיותרת. אבל זו חוכמה של בדיעבד.
ולבוא היום ולשפוט שהממשלה יצרה בהלה "ללא שום צורך אמיתי " זו גם חוכמה של בדיעבד. כשפרצה המגיפה לא ממש היו מוכנים לתרחיש כזה, אף אחד לא ידע איך זה יתפתח והבהלה היתה כלל עולמית. במקרה כזה שלא ברור מה יקרה, החוכמה היא להתכונן לגרוע מכל, מקסימום עשינו בהלה ללא שום צורך, לא לקוות לטוב ולא לעשות כלום ואז אולי להביא משבר עוד יותר חמור.
אני גם לא לגמרי מסכים שהכל היה עורבא פרח. אם נזכור מה קרה באיטליה בתחילת המגיפה: שם הם באמת לא נבהלו והתנהלו כרגיל, עד שהבתי חולים (והחדרי מתים) שלהם התמלאו לגמרי והם ממש נאלצו להטיל סגר מוחלט.
לגבי הנושא המקורי של היוזמה החדשה של אינטל, האמת שאין לי אישית דיעה, מאחר והכל זה ספקולציות וניחושים. בסה"כ ציטטתי ציוצים שהוצגו במאמר. אם המומחים הגדולים פה טוענים שאין סכנה לתחרות בשוק המעבדים אין לי בעיה להסכים. אז הכל זה סתם פייק אינטרנטי כמקובל בימינו.
הלאה.
Laskin כתב:אני לא טוען רק שיש מקרים שבהם ההתערבות מיותרת, אלא שיהיה קשה מאוד עד כמעט בלתי אפשרי למצוא מקרים שהיא לא מיותרת, או לא יצרה רק יותר נזק. ולא מדובר ב"חכמה בדיעבד" אם זה כמעט כל דוגמא שניתן להביא... זה פשוט הגיון בריא בשלב הזה.
וב"ככה סתם" אני מתכוון למקרים בהם יש עיוות רגעי, וברור שהוא ייפתר עם עוד קצת זמן, ובתנאי שתשחררו, במקרה הזה - מגבלות על ייבוא, או לכל הפחות - לא תפריעו. אם מחר אני ממציא מוצר חדש לגמרי אז מן הסתם יהיה לי "מונופול" עליו, אבל רק עד שמישהו יחקה את המוצר. זה לא סיבה למחוקק להתערב לי בעסק או להגביל אותו, גם אם אני מונופול לחמש דקות או חמישה חודשים או אפילו חמש שנים. כל עוד יש אפשרות להתחרות בי - המחוקק צריך רק שלא להפריע להתחרות בי, הפתרון הנכון הוא אף פעם לא להגביל אותי.
כן, ממש היינו צריכים מחקרים של שנתיים אחרי כדי לדעת שמסיכות לא שוות כלום, כאילו שזה לא היה כבר במסיבת העיתונאים הראשונה, שם אחד המובילים של המהלכים האלה אמר על המסיכה "זה גם ככה לא משנה שום דבר" ונתפס על חם במיקרופון...
איטליה לא "התנהלה כרגיל" הם פשוט הראשונים שקרסו כך, אבל הם הגיבו כמו מדינות דומות מסביב, רק שבתי החולים שלהם לא היו ערוכים בשיט ומלא בתי אבות וכד' נפגעו קשה, כמו בניו יורק... אני לא טוען שלא היה צריך לעשות כלום, "להתכונן לגרוע מכל" זה מצויין, אבל למשוך את הסגרים כפי שהיה פה זה היה גרוע יותר מלא לעשות כלום מבחינות רבות, והמצב שלנו עוד יחסית לא נורא, במקומות מסויימים הסגרים והמגבלות הקשות נמשכו גם שנתיים אחרי...
Laskin כתב:זה נכון רק לגבי מסיכות N95 ורק אם שמים אותן כמו שצריך, ולא נוגעים בהן אף פעם, וזורקים אותן מיד אחרי שימוש חד פעמי, מה שאפילו רבע אחוז מהאוכלוסיה לא עושה.
Laskin כתב:יש כל כך הרבה מחקרים עדכניים שמוכיחים את זה שזה לא באמת עוזר שאני לא חושב שצריך לקשר אפילו, אבל כמובן שעל כפ מחקר יש מחקר ניגודי, בטח כשיש כל כך הרבה פוליטיקה סביב זה
Laskin כתב:לא אומר 0%, אבל מספיק קרוב לשם, ובנוסף שזה לא משנה בפועל כשאף אחד גם ככה לא מתקרב לביצוע שימוש נכון במסיכות.
bozeman כתב:לא בטוח אם זה נושא הPC המתאים...
DrKeo כתב:זה קרה כבר לפני כמה ימים אבל נראה לי ששכחתי להביא את זה לפה - במפעל של western digital הזדהמו 6.5 אקסה-בייט (6.5 מליון TB) של זיכרון nand אז יש מצב שזה ישפיע לרעה על מחירי הssd.
kririn כתב:DrKeo כתב:זה קרה כבר לפני כמה ימים אבל נראה לי ששכחתי להביא את זה לפה - במפעל של western digital הזדהמו 6.5 אקסה-בייט (6.5 מליון TB) של זיכרון nand אז יש מצב שזה ישפיע לרעה על מחירי הssd.
זה נחשב הרבה הוא קצת למפעל כזה ?
באמת שואל ,אין לי מושג
Baba Yaga כתב:יש יותר מידע ל"הזדהמו"? איך קורה דבר כזה?
משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 21 אורחים