Kazz כתב:איפה אתה רואה 70-30 בין דור הקודם לחדש באלדן רינג?
Kazz כתב:^שטויות במיץ. הנה בא הורייזון והוא עם 41% על הפס4 בשוק האירופאי. ועכשיו פתאום הורייזון לא נחשב. ואז פתאום אתה אומר שאפשר לוותר על 40% האלה כי לבטח עוד 3 שנים ה40% האלה שקנו את גרסת הפס4 היו קונים את גרסת הפס5 (במחיר נמוך משמעותית) אז סוני לא מאבדים דבר! (רק חצי מהמכירות שלהם בשנת ההשקה הכי חשובה והכי רווחית בחייו של משחק).
goal posts.
Kazz כתב:אז תגיד בפה מלא: לפי הנתונים, לא להוציא את הורייזון לפס4 זה אי-אחראיות כלכלית.
DrKeo כתב:
לא, ממש לא.
1) אתה מתווכח ב-bad faith, כי אתה יודע שהורייזן היה זהה וזול ב-10$ למי שקנה את גרסת הפס4. בייסיקלי כל מי שקנה את גרסת הפס5 יצא מטומטם, ומכירות של משחק שעדיף לבעלי הפס5 לקנות ספציפית את גרסת הפס4 הם לא אינדקטיבים למכירות קרוס ג׳ן. יש כמה וכמה בעלי פס5 עם הורייזן פה בפורום, אבל אפס עותקים של הורייזן לפס5 נמכרו פה בפורום. אז די קאז, זה טרולינג.
2) להוציא את הורייזן קרוס ג׳ן ב-2022 זה בזיון. זה פוגע בביקוש של הפס5 (אוקיי, היא ממש מבוקשת, אבל זה נטו בגלל מחסור צ׳יפים שאף אחד לא ידע עליו לפני שנתיים) וזה פוגע בשחקנים שקבלו משחק פחות טוב.
3) אם הורייזן היה יוצר לדור הבא בלבד, הוא היה showcase לפס5 והופך למשחק חובה שהיה מוכר ב-attach rate משמעותית יותר טוב על הפס5. לא אני ולא אתה מסוגלים לעשות את התחשיב האם הבוסט מכירות הזה על הפס5 + ה-10$ יותר שעולה עותק פס5 מפצים על המכירות האבודות על הפס4. אנחנו גם לא יודעים כמה מכירות אבודות יש בכלל על הפס4, כי בערך כל שחקן שקנה את הורייזן יהיה בעל פס5 בשנתיים הקרובות כך שכנראה שעדין לא מעט מאותם אנשים גם היו קונים את הורייזן כשהם היו קונים פס5. זה תחשיב פיננסי מסובך, משוואה עם המון משתנים כשכל אחד מהם מושך לכיוון אחר. אתה מתימר לקרא לזה אי אחריות כלכלית, לפני זה קראת לזה התאבדות פיננסית. זה פשוט לא נכון.
בסופו של יום הורייזן 2 הוא עוד משחק פס4, ולהתחשב בזה ש-90% מהמשיכה של הורייזן מבוססת על היכולות הטכניות של גרילה, הוא לא קבל את זמן הזרקורים שהוא יכל לקבל אם הוא היה כותר פס5 שסוחט את המערכת ומציג קפיצה דורית מרשימה. גם מהנתון שבוע שני היחיד שיש לנו על הורייזן, המכירות שלו התרסקו ב-80% בשבוע השני וזה נתון די עצוב. להגיד את האמת, אני לא יודע אם הוא יגיע למכירות של המשחק הקודם ואם זה המקרה, הקרוס ג׳ניות שלו היא בהחלט פאקטור.
אגב, אתה חושב ש-starfield או red fall או סטוקר 2 או כל משחק אחר שיוצא רק לדור הבא, לכאורה עוד השנה, הוא התאבדות כלכלית או אי אחריות כלכלית? אתה חושב שבת׳זדה, שמן הסתם לא ידעה לפני שנתיים שמיקרוסופט קונה אותה, שמה את כל הצ׳יפים שלה על בלעדי לדור הבא? אז בת׳זדה, חברה פומבית שנסחרת בבורסה, בעצם בצעה התאבדות כלכלית עם סטארפילד?
Kazz כתב:כל הספקולציות שלך לא מעניינות ולא רלוונטיות. עברנו את השלב הזה - אתה תמשיך להתעקש שמשחק שהתחיל פיתוח ישר אחרי הורייזון 1 יכול היה שואוקייס לפס5 כמו שאתה רוצה.
Kazz כתב:סטארפילד כנראה פותח מלכתחילה לדור הבא אז לכן אין גרסה שאפשר להוציא בקלות לדור הישן, ולכן הם לא מפגינים חוסר אחריות באי-קיום גרסה כזו. בניגוד להורייזון 2 שתוכנן ופותח כמשחק פס4 ולגנוז את יציאתו כדי לדחוף מכירות של פס5 יהיה שטות.
Kazz כתב:עברנו את זה והתמקדנו בנתונים בשטח ובפועל. והגיעו הנתונים שמראים שבאירופה 41% קנו את גרסת הפס4. תהייה הסיבה שתהייה 41% קנו את המשחק על הפס4.
לנתון הזה תתייחס במקום להתחיל לשחק ב 'מה אם'. מה עוד אתה רוצה? קיבלת את המספרים. להוציא את אותו משחק בלי גרסת הפס4 היה עולה לך 40% מהעותקים באירופה בחודש ההשקה.
לקבל את הנתון הזה ועדיין לנסות לטעון שלוותר על 40% מהמכירות זה לא אי-אחריות כלכלית זה להתווכח ב bad faith.
Kazz כתב:סטארפילד,כמו כל משחק AAA בתחילת דור, לוקח סיכון. באטלפילד יצא על כל הפלטפורמות ועדיין נכשל מסחרית עבור EA. אין פה ערובות. יכול להיות שסטארפילד ייצא ויתברר שהוא לא הצדיק את ההשקעה התקציבית.
אחד ההיבטים שצמצם את הסיכון של סטארפילד הוא שהמשחק בלעדי לדור הבא, אבל לא בלעדי לפלטפורמה אחת כמו הורייזון 2 בחלופה שלך. בת'סדה חשבנה אותו כמשחק מחשב, פלייסטיישן ו XBOX. המשחק עדיין יוצא לפלטפורמה הכי חזקה של החברה, ומיקרוסופט התנדבו לספוג את ההפסדים מאי-הוצאת המשחק לפלייסטיישן.
Kazz כתב:אין סתירה פנימית. כנראה שסטארפילד שפותח מההתחלה כמשחק לדור הבא או שהם החליטו מתישהו לוותר על גרסאות לדור הקודם.
הורייזון 2 הוא משחק המשך שכנראה כבר תוכנן לפני שהראשון יצא כמו שבדרך כלל קורה בתעשייה. אז הם התחילו לעבוד עליו מיידית בידיעה מלאה שזה משחק שמעוצב לפס4 וייצא עבורה.
אז תגיד בפה מלא: להורייזון היו נסיבות מיוחדות ובמקרה שלו אכן התברר שלא לשחרר את המשחק לפס4 זה חוסר אחריות כלכלי.
סטארפילד הוא משחק IP חדש בניגוד להורייזון שיש לו קהל מעריצים וקונים שאפשר לכמת ולהציג באופן מוחשי כמה עותקים תפסיד אם תוותר באופן ציני על גרסת הפס4.
סטארפילד הוא משחק IP חדש שאנחנו לא יודעים לגביו את מהלך הפיתוח. כמה זמן היה תקוע בPRE, מתי החליטו על הסקופ ומתי ננעלו על בחירות הפלטפורמות.
יחד עם זאת בת'סדה ידעו שבמינימום יש להם את המשחק על הפלטפורמה המובילה שלהם ואת גרסאות הדור הבא שיוצאות אוטוטו ב 2023 כך שהיוזרבייס שלהן יהיה גדול מספיק. אתה ממשיך לא לתת את הדעת שהורייזון 2 הכי מאוחר היה צריך לצאת בספטמבר 2021 וגם על זה ביססו את ההחלטה לשחרר גם על הפס4.
ואם להוציא מוצר עם סימן שאלה לגבי הצלחתו הפיננסית, עדיף שיהיה משחק חדש כך שעדיין יש לך את ES6 בקנה כדי לכפר בהמשך.
כאמור, כל בחירת פלטפורמות היא סיכון. משחק יכול לא להצדיק את עצמו כלכלית על 5 פלטפורמות או להיות להיט על אחת.
Sony's Gran Turismo 7 is in a comfortable second position on the podium. The new release title actually sold best at physical retail, with boxed copies accounting for 58% of sales. The PS5 version of the game was the most popular, representing 64% of all copies sold (with the remainder on PS4).
Kazz כתב:השוק האירופאי לחודש מרץ: https://www.gamesindustry.biz/articles/ ... hly-chartsSony's Gran Turismo 7 is in a comfortable second position on the podium. The new release title actually sold best at physical retail, with boxed copies accounting for 58% of sales. The PS5 version of the game was the most popular, representing 64% of all copies sold (with the remainder on PS4).
אפשר לגמור את הנושא הזה, נדב? או שתגיד שאין בעיה לוותר על יותר משליש המכירות בשוק האירופאי? או שתביא תירוץ חדש? או שתגיד שכל ה 36% שקנו את המשחק על הפס4 היו קונים את המשחק במחיר מלא ברגע שהם היו משיגים פס5? או שהבדל של 5% לעומת הורייזון עם העותק פס5 חינמי זה בדיוק ההבדל שחשבת שיהיה?
ושוב: זה השוק האירופאי שכולל את מערב אירופה. כנראה היעד השני בעדיפות של סוני בניתוב מלאי של קונסולות. תשכלל את יפן ומזרח אסיה, אפריקה, דרום אמריקה וכל שאר העולם, וגם עם המכירות בארה"ב, לדעתי הספליט הגלובאלי יהיה יותר גדול מ 36% לגרסת הפס4.
Laskin כתב:במקרה של טוריזמו אני עדיין משוכנע לחלוטין שבאמת הם הצליחו להפעיל אותו על הפס4 וזה לא שינה אותו במילימטר, כל שבמקרה הזה תפסיקו את הויכוח כבא עכשיו!
זה אולי רק עיכב את היציאה שלו כדי שהכל יעבוד יותר טוב גם שם.
אני משחק בו רוב הזמן הפנוי שלי כרגע ונהנה מכל שנייה, לגמרי המשחק הכי טוב בסדרה מאז 3, אבל הוא לא פורץ גבולות טכנולוגיים ואני באמת משוכנע שזה לא בגלל שיש גירסת פס4, אלא שזה לא מעניין את היוצר לעשות משהו פורץ גבולות מבחינה גרפית, כל מה שמעניין אותו זה המכוניות וכל הפוקוס והאהבה הטכנית במשחק מופנית רק למכוניות ואני לא חושב שהוא רצה לעשות משחק טוב או יפה יותר ממה שהוא, או שהוא היה מסוגל לעשות זאת.
Laskin כתב:מה שכן אני חייב לציין שרק בשביל השליטה אין מצב שהייתי נוגע במשחק לפס4, זה הבדל עצום, מוסיף לדעתי יותר מכל אחר ששיחקתי, גם אם נגיד בריטרנל זה משחק תפקיד חשוב לגיימפליי, ככפתור נוסף. יש גם אפשרות לנהוג עם הג׳יירו, אבל עדיין לא ניסיתי את זה. רק עכשיו כשכתבתי את זה נזכרתי שבפעם הראשונה שהפעלתי הוא נתן לי את האופציה… אני הולך לנסות ומהר מאוד להפסיק לנסות את זה הלילה!
בטח GoW יביא איזה נשק חדש שהשימוש בו יורגש במיוחד וישפרו איך שהגרזן מרגיש עם הרבה התנגדות טריגרים למכות חזקות… קיצר אני נהנה מהשלט הזה, רק חבל שהסוללה שלו ממש חלשה. פשוט חובה 2 שלטים :/
DrKeo כתב:לא קאז, אי אפשר לגמור את הנושא הזה. זה לא לוותר על שליש מהמכירות, זה להרוס את הצד א׳ שלך בשביל כמה אחוזי רווח בטווח הקצר.
Kazz כתב:DrKeo כתב:לא קאז, אי אפשר לגמור את הנושא הזה. זה לא לוותר על שליש מהמכירות, זה להרוס את הצד א׳ שלך בשביל כמה אחוזי רווח בטווח הקצר.
goalpost moving
די, אי אפשר להתדיין איתך. את התוצאות של הורייזון לא היית מוכן לקבל. עכשיו את התוצאות של GT7 אתה מעלים עין. ואתה עוד מדבר על אנשי קש.
אתה לא מוכן להודות ששגית בהערכות שלך. נמאס. פתאום שליש מהמכירות זה לא העניין אלא היסטריה של 'הרס צד א''.
היית לוקח מספרים מאנגליה במעבר הדור הקודם כי להראות שמכירות הדור היוצא הם באחוזים בודדים, אבל עכשיו כשזה שליש אתה מתכחש.
הדיון הזה גמור. יש נתונים מספיק טובים. אפשר להגיד בפה מלא: מעולם לא היה מוצדק יותר כלכלית להמשיך להוציא משחקים לדור היוצא.
טיפ לפי שמתדיין עם נדב: לבקש ממנו להגדיר הרמטית מתי הוא יכיר שהטיעון שלו הפסיד, כי אחרת הוא יתחמק.
Kazz כתב:זה שאני לא נתתי הערכה לספליט לא רלוונטי שבסופו של דבר התפיסה שלך התבררה כשגויה. התחזית שלי הייתה שזה טמטום כלכלי ואכן לוותר על יותר משליש מהמכירות באירופה זה טמטום.
אנחנו בנושא כבר יותר משנה, ראית את המחסור וראית שסוני עדכנו את הצפי המכירות שלהם עקב המחסור הזה. ראית גם את הספליט של הורייזון ובחרת שלא לקחת את זה בחשבון ולהתאים את ההסתכלות שלך.
ועכשיו תדמיין כשסוני לקחו את ההחלטות GT7 היה משחק שיוצא ב 2021. ותיקח בחשבון שהמשחק החל פיתוח ישר אחרי GT SPORT והסקופ שלו הוגדר כמשחק פס4.
השורה התחתונה היא שכנראה מעולם לא היה מעבר בין דורות שהצדיק פיתוח cross-gen יותר מאשר המעבר הנוכחי.
swym כתב:אני דווקא לא קונה (יותר) את הקטע הזה של "מפיל לסתות כי הוא יוצא רק לדור הבא". קניית משחק "הדור הבא בהשקה" זה משהו שבעיקר הפאנבויז נופלים בו, אבל הסוויצ' היה צריך להמחיש לכולם שאפשר לקחת כל משחק שמנצל ונבנה עבור חומרה חדשה, ואיכשהו לדחוף לו גרסה נכה לחומרת דור הקודם אם רק חותכים מספיק בבשר (וזה לא רק הסטויצ', זה קרה אפילו בימי ה360/ps2 עם פערים עצומים בגרסאות בין הדורות).
אנחנו נמצאים בנקודת זמן שבה משחק מרשים ויפה יותר הוא בעיקר פונקציה של כסף והשקעה, ולכן אם גרסת דור קודם מבטיחה למפיצה עוד מליון עותקים - זו החלטה שהיא No brainer כי האקסטרה כסף לפיתוח ישדרג גם את גרסת הדור הבא (עם כל הכבוד להזרמה מSSD, אקסטרה רוחב פס זה עדיין לא משתווה לאקסטרה 10 מליון דולר ששופכים על ההפקה).
Laskin כתב:ברור, אבל הוא יצא ב-2025... לצוות של GOW לא היה את UE5 וגם לא לקואליציה עד לפני חמש דקות.
הציפייה שהצוות הזה שעבד שנים על המנוע שמריץ את GOW 2018 פתאום יעזוב אותו לגמרי ויתחיל עבודה על מנוע חדש אחרי משחק אחד - היא פחות ריאלית בעיניי, וגם אז כנראה ששוב הם היו מצליחים לעשות רק משחק אחד במהלך הדור הזה, כי GOW:R לדור הבא בלבד היה יוצא רק ב-2024 במקרה הטוב.
זה עדיין מבאס, כי הייתי שמח אם היו מצליחים לעשות משהו כזה, אבל אני לא חושב שהם היו מסוגלים לעשות זאת בזמנים האלה וכן - אני אשמח מאוד לשחק בסוף השנה הזו בGOW:R ובעוד ארבע שנים במשחק הגדול הבא שלהם, שאולי גם כן ישתמש בUE5 הבשל.
משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־ 25 אורחים