המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot
swiss-the-engine כתב:גלאס בג״ץ מקבל על עצמו את החלק היהודי של המדינה ומחויב לשמור עליה?! זה הכי לא מחובר שיש. ואם אתה חוב שבגץ, רשות לא נבחרת צריכה לאזן את כל שאר הרשויות אז מה נאמר.
ודי עם יהודית ודמוקרטית. כאילו שיש סתירה בכלל. המדינה יהודית כי הרוב פה יהודי. אין פה סתירה זה בה ביחד, אין ניגוד. יהיה ניגוד אם יהיה מיעוט יהודי שיחליט שלא מתאים יותר דמוקרטיה כי הוא לא רוב.
idan כתב:ומי שמפחד על המדינה היהודית צריך להבין שזה לא סביר להשאיר לבג"ץ בשבתו כסניף של מר"צ את היכולת לקבל הכרעות ערכיות שיכולות לשנות את המבנה הדמוגרפי של ישראל לדורות ובסופו של דבר לחסל את המדינה היהודית. בית משפט שיש לו מילה אחרונה בסוגיות כאלה, חייב להיבחר ע"י נציגי הריבון.
idan כתב:על חודו של קול אין לך זכות שיבה פלסטינית, וגם בחוק הזה בג"צ חורר מלא חורים לאורך השנים. אם אתה חושב שהוא יעמוד לנצח, אשריך. גם חוק השבות לא מובן מאליו למי שמבין את תהליכי העומק בחוגים מסוימים. אגב, לפני כן, 130 אלף פלסטינים נכנסו לכאן, עוד אחת מהמתנות של אוסלו. לפי נתונים של השב"כ הצאצאים של איחודי המשפחות הללו אחראים לפי כמה וכמה יותר טרור מאשר ערבים ישראלים, מה שגם יכול להסביר את הפלסטיניזציה המואצת של הבדואים בדרום ואת הפרעות של הניאו נאצים הערבים בערים המעורבות. גם הריבונות שלך בצפון המדלדל מיהודים ובנגב הפרוע שכל אחד מחזיק 20 נשים עזתיות, זה לא בדיוק עניין מובטח. אנחנו בדרך למדינת גדרה-חדרה+טיסות לאילת. וזה לפני שהתחלנו לדבר על כך שבעיר שאני ואתה גרים בה 1 מכל 9 תינוקות נולד למסתננים למינהם, או פסיקות תקדימיות של העליונים שנותנות פתח כניסה לכל העולם השלישי. אבל אותכם מפחידים רק עם חרדים
InterAl כתב:הציונות הדתית הכי קפיטליסטית בכנסת. ליכוד, דתיים לאומיים ומרכז שמאל יכולים להרכיב ממשלה בקלות כבר היום (וגם בלי הדתיים לאומיים). על אחת כמה וכמה כשהחרדים יהוו נתח גדול יותר, החילונים פשוט יתאחדו.
DrKeo כתב:idan כתב:על חודו של קול אין לך זכות שיבה פלסטינית, וגם בחוק הזה בג"צ חורר מלא חורים לאורך השנים. אם אתה חושב שהוא יעמוד לנצח, אשריך. גם חוק השבות לא מובן מאליו למי שמבין את תהליכי העומק בחוגים מסוימים. אגב, לפני כן, 130 אלף פלסטינים נכנסו לכאן, עוד אחת מהמתנות של אוסלו. לפי נתונים של השב"כ הצאצאים של איחודי המשפחות הללו אחראים לפי כמה וכמה יותר טרור מאשר ערבים ישראלים, מה שגם יכול להסביר את הפלסטיניזציה המואצת של הבדואים בדרום ואת הפרעות של הניאו נאצים הערבים בערים המעורבות. גם הריבונות שלך בצפון המדלדל מיהודים ובנגב הפרוע שכל אחד מחזיק 20 נשים עזתיות, זה לא בדיוק עניין מובטח. אנחנו בדרך למדינת גדרה-חדרה+טיסות לאילת. וזה לפני שהתחלנו לדבר על כך שבעיר שאני ואתה גרים בה 1 מכל 9 תינוקות נולד למסתננים למינהם, או פסיקות תקדימיות של העליונים שנותנות פתח כניסה לכל העולם השלישי. אבל אותכם מפחידים רק עם חרדים
אל תדאג, אני מפחד מהערבים הדתיים ומהחרדים מאותה מידה. בסופו של יום יש להם יותר משותף אחד עם השני מאשר איתנו החילונים. אם אתה חושב שמדינת ישראל תגמר מילדי מסתננים או מאוסלו - היא לא. אבל יש סיכוי לא רע שנהפוך למדינת עולם שלישי כל עוד ההנהגה החרדית רוצה לחבל בכלכלה הישראלית עם שמאל כלכלי קיצוני.
וכן, כבר היום 23% מילדי כיתה א׳ הם חרדים וכבר היום כל השותפות הקואליציוניות נעות בין דתיים לאומיים לחרדים על מלא. אני בהחלט מאוד מפחד כאדם חילוני שרוצה כלכלה חופשית, כי זה לא הכיוון שהמדינה הולכת אליו. אני רוצה ימין כלכלי ליבראלי, אבל אין כזה בישראל (או לפחות שעובר את אחוז החסימה).
InterAl כתב:המתווה של הנשיא בדיחה, הוצג רק כדי להתחנף לשמאל ולהציג את הימין כסרבן.
idan כתב:מדברים על בגץ ועל הדברים שהוא כן השפיע ויכול להשפיע עליהם אקטיבית, והדמוגרפיה החרדית זה לא אחד מהם.
ונראה לי שהתפיסה הבסיסית שלנו שונה, אבל לא בא לי להיכנס לזה עכשיו. אבל כל עוד אתה במאבק על הארץ החרדים לפחות עוזרים מאוד לדמוגרפיה הלאומית, הם גם מייצרים מלא חילונים. אגב, בשנות ה 90 היה להם יותר מנדטים ומאז שש"ס ירדה מרוב נכסיה הלא חרדים הם די סטטיים לדעתי, בין היתר גם בגלל שלא כל החרדים מצביעים למפלגות חרדיות. יש גם כל מיני ניצנים של תהליכי ציונזציה בקרב הדור הצעיר, אז אני לא לגמרי פסימי. אבל עידן החרמות יצטרך להיגמר בשביל לעשות שינויים מהותיים יותר.
אגב, לדעתי חלק נכבד ביותר מהמצביעים של הציונות הדתית בבחירות האחרונות הם בכלל חילונים, בן גביר הליצן הצליח לקושש הרבה קהלים חדשים וצעירים על רקע מה שקרה בשומר החומות והמערב פרוע בדרום (אני מכיר אפילו קיבוצניק שהצביע לו, סוג של הצבעת מחאה). ובהיעדר אלטרנטיבות ליברליות יותר שהן לא הליכוד, גם הרבה נבגדי בנט הצביעו להם כרע במיעוטו.
idan כתב:אבל אתה מבין שאין לזה שום קשר לעניין, נכון? הסיבה היחידה שאנחנו מדברים עכשיו על חרדים היא בגלל התעמולה הפסיכולוגית שמפעילים עלינו. החרדים מעוררים חשש בקרב ציבורים מסוימים ומעוררים זעם בציבורים אחרים, והכוחות שמניעים את ההתנגדות לרפורמה מבינים שזו הדרך לרתום אותם למאבק. בגלל זה בין היתר המפגינים פותחים עכשיו לשכות גיוס בבני ברק, אבל הרי מה הבדיחה הגדולה? שהדבר הבולט ביותר במתווה הנשיא/בג"ץ/המכון הישראלי לשקר כלשהו היה הניסיון לקנות את המפלגות החרדיות תמורת פטור מגיוס. כלומר גם השמאל ישים שטריימל בשביל לשלוט. וזה מוכיח את כל התיאוריה שלי, ביקום עם רפורמה לשמאל לא תהיה ברירה אלא להגיע לפשרות, ביקום בלי רפורמה ועם שליטה בכל מוקדי הכוח הלא נבחרים, אנחנו נמשיך לראות רק מאבקי כוח בין ימין לשמאל, כאשר החרדים הם לשון מאזניים קריטי. בעולם כזה לא סביר שממשלות יקצצו בקצבאות או שמישהו יתנה מימון בלימודי ליבה.
DrKeo כתב:idan כתב:אבל אתה מבין שאין לזה שום קשר לעניין, נכון? הסיבה היחידה שאנחנו מדברים עכשיו על חרדים היא בגלל התעמולה הפסיכולוגית שמפעילים עלינו. החרדים מעוררים חשש בקרב ציבורים מסוימים ומעוררים זעם בציבורים אחרים, והכוחות שמניעים את ההתנגדות לרפורמה מבינים שזו הדרך לרתום אותם למאבק. בגלל זה בין היתר המפגינים פותחים עכשיו לשכות גיוס בבני ברק, אבל הרי מה הבדיחה הגדולה? שהדבר הבולט ביותר במתווה הנשיא/בג"ץ/המכון הישראלי לשקר כלשהו היה הניסיון לקנות את המפלגות החרדיות תמורת פטור מגיוס. כלומר גם השמאל ישים שטריימל בשביל לשלוט. וזה מוכיח את כל התיאוריה שלי, ביקום עם רפורמה לשמאל לא תהיה ברירה אלא להגיע לפשרות, ביקום בלי רפורמה ועם שליטה בכל מוקדי הכוח הלא נבחרים, אנחנו נמשיך לראות רק מאבקי כוח בין ימין לשמאל, כאשר החרדים הם לשון מאזניים קריטי. בעולם כזה לא סביר שממשלות יקצצו בקצבאות או שמישהו יתנה מימון בלימודי ליבה.
תעמולה? היית במדינה בחודשיים האחרונים? לא שמת לב להשתוללות של המפלגות הדתיות מאז הבחירות? רק עכשיו עבר בטרומית ההזיה שחייבים 13% חרדים בכל גוף ממשלתי ואם אין איפה לשבץ אותם אז להמציא להם משרות. מה אתה חושב שיהיה כשהם יהיו בכמות גדולה יותר ובמצב שהממשלה יכולה לעשות כל העולה על רוחה? פתאום חוקים כמו כלא על חולצה קצרה בכותל אשכרה יכולים להפוך מחוקי ״אצבע בעין״ לחוקים אמיתיים. וזה לא שהבעיה היא באמת עם החרדים, היא עם הפוליטיקאים החרדים.
ובנוגע לזה שהחרדים הם לשון מוזניים, זה רק בגלל ההסטרית כן / לא ביבי. כלומר, הם נכנסים לכל קואליציה שהם רק יכולים, אבל כשאנחנו במצב הנוכחי אז הם האופציה היחידה והם יכולים לסחוט כל העולה על רוחם. לא ברור לי איך הרפורמה תעזור לזה, אולי רק כי ממשלת הליכוד והדתיים תעביר חוקים כל כך הזויים שזה יגרום לזעם מספיק גדול בציבור שאיכשהו הצד השני יצליח בבחירות הבאות להגיע ל-61.
idan כתב:צאו לעבוד! פרזיטים! רגע, הם לוקחים לנו את כל העבודות! סתם:) אני לא מכיר את הסוגיה, אבל מעיון קצר זה לא בדיוק נשמע כמו משהו שבגץ כלשהו היה פוסל, העדפה מתקנת למיעוטים וייצוג שיווני כבר קיימים בחוק. אגב, בחיפוש שלי עלה שיאיר לפיד הציע את אותו חוק לחרדים ב 2017 .
ומה שקיבל בתקשורת את הכינוי חוק השרוולים, שגם עליו עשו חתיכת ספין במסגרת המאבקים המטופשים בין הכתות השונות בכותל, בכלל נולד בגלל עניין פרוצדורלי מול בגץ כדי לדחות דיון. כבר היום, ובמשך יותר מ 40 שנה, קבוע בתקנות הכותל חצי שנת מאסר או קנס כספי. נו, אני מציע שניכנס לתבהלה עצמית רטרואקטיבית על תקנות לבוש במקומות קדושים שלא נאכפים וקיימים לפני שנולדתי. אגב, קיימים גם בותיקן. אבל מה הכי יפה בסיפור? שהוא ירד יותר מהר מאיך שהוא עלה. למה? בגלל הציבור, שיצא נגד החוק בתוקף.
אבל מה הפיתרון האלטרנטיבי לבעיה של מאבק החרדים ונשות הכותל, וחברי כנסת אדיוטים במיוחד, בקטן ובגדול יותר? להצניח על כולנו שליט, בלי שום בלם או חסם, והכל על בסיס הנחה שרוב הציבור בישראל מטורף לגמרי, חסר מוסר ושכל ישר. וכך גם יראו השופטים שלו, לו חלילה תוכל להיות לו השפעה על דמותם, כמו בכל דמוקרטיה מתוקנת. בפועל, האמת הפוכה לגמרי.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים