המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot
swiss-the-engine כתב:וואיי גלאס אני נגנב שיש עוד אנשים שמזלזלים באויבים שלנו ובכוונות שלהם שנאמרות בריש גלי.
bozeman כתב:ואח"כ... אח"כ עריפת כל הראשים.
DrKeo כתב:bozeman כתב:ואח"כ... אח"כ עריפת כל הראשים.
בחירת מילים בעייתית..
sharonbn כתב:ד"א גם גולדה לא לקחה אחריות ולא התפטרה בסוף מלחמת יוה"כ. המערך ניצח בבחירות שנערכו חודשיים אחרי המלחמה והיא הקימה ממשלה חדשה. היא אולצה להקים את ועדת אגרנט ואח"כ להתפטר בעקבות המחאה הציבורית וההפגנות.
בגין ורבין היו הבודדים שלקחו אחריות פומבית על החלטותיהם. בגין התפטר בגלל שלא יכל לשאת את עול האחריות על החללים במלחמת לבנון הראשונה. מהבחינה הזו איפה הוא ואיפה נתניהו.רבין לקח אחריות פומבית על כשלון ניסיון החילוץ של נחשון וקסמן, אפילו שההערכה היא שהכשל היה מבצעי. אני יודע שחטיפת חיל בודד אינה שקולה לאסון הנוכחי, ואני גם בטוח וכולכם יודעים את זה שנתניהו לא היה עושה כמו רבין במקרה דומה.
bozeman כתב:אני לא חושב שיש היום הרבה אנשים שחושבים שביבי לא צריך ללכת לתמיד אחרי המלחמה. יש הרבה דיונים האם זה נכון שזה יקרה עכשיו באמצע המלחמה.
ובכל מקרה צריכים ללכת עם ביבי גם כל מי שמסביבו. צריכים ללכת גם כל אלו שיצרו את, והיו שותפים ל-, למצב הזה מהממשלה וממפלגות אחרות. (כן, גנץ, אייזנקוט וכל השאר) והפקידות ומפקדים שונים (במטכ"ל...) - שידוד מערכות שלם.
bozeman כתב:הנקודה שאולי צריך לזכור שאם גם ידחקו את ביבי לפינה (ורק אותו) אז מה האינטרס שלו יהיה לעשות את זה *ולא* לאחוז בקרנות המזבח?
bozeman כתב:sharonbn כתב:ד"א גם גולדה לא לקחה אחריות ולא התפטרה בסוף מלחמת יוה"כ. המערך ניצח בבחירות שנערכו חודשיים אחרי המלחמה והיא הקימה ממשלה חדשה. היא אולצה להקים את ועדת אגרנט ואח"כ להתפטר בעקבות המחאה הציבורית וההפגנות.
בגין ורבין היו הבודדים שלקחו אחריות פומבית על החלטותיהם. בגין התפטר בגלל שלא יכל לשאת את עול האחריות על החללים במלחמת לבנון הראשונה. מהבחינה הזו איפה הוא ואיפה נתניהו.רבין לקח אחריות פומבית על כשלון ניסיון החילוץ של נחשון וקסמן, אפילו שההערכה היא שהכשל היה מבצעי. אני יודע שחטיפת חיל בודד אינה שקולה לאסון הנוכחי, ואני גם בטוח וכולכם יודעים את זה שנתניהו לא היה עושה כמו רבין במקרה דומה.
אני לא מוטרד ממנו - הוא לא יוכל להמשיך. לא מהציבור, לא משאר חברי הממשלה ולא מהליכוד. דווקא בגלל זה - זאת בעיה לרצות לעשות את זה הרגע. לא בשבילו, בשבילנו.
sharonbn כתב:עד היום, נתניהו לא לקח אחריות על ההתקפה באופן פומבי. צמד המילים "אני אחראי" לא יצאו מהפה שלו לאוזני הציבור.
ה"הצהרה הדרמטית" שבאה באופן כ"כ חריג בערב שבת כללה אפס חדשות והיתה לא יותר מאוסף הצהרות פטריוטיות.
יום לפני כן קמה ממשלת אחדות והיתה מ"ע משותפת עם שר הביטחון וגנץ, אז למה בערב שבת נתניהו עולה לשידור לבד? בשביל מה? איפה הצידוק לחילול שבת?
היחיד בממשלה שדיבר על לקיחת אחריות היה שר החינוך קיש ביום חמישי שעבר. מאז הוא כבר עבר לשלב הפקת מסקנות והטיל אחריות גם על מי שהורה על ההתנתקות.
אני מאמין שנתניהו עסוק בלאחוז בקרנות המזבח וביום שאחרי לפחות באותה מידה שהוא מתעסק בלנהל את הלחימה ואת הארץ.
אני מאמין שהוא הינדס את הפגישה כך שהוא לא יצטרך לעמוד מול זעם וכאב שלא מצטלמים טוב או לענות על שאלות קשות שאין לו תשובות.
מי שחושב שנתניהו מוכן להגיע לפגישות שהוא לא יודע איך הם יתפתחו מסרב להפנים איך הבן אדם הזה מתנהל כבר שנים. אנחנו רואים את זה בהתנהלות שלו מול התקשורת הישראלית - זו הטקטיקה שלו כבר שנים.
אני גם מאמין שהוא חושב שהוא לא אמור להתפטר ומתכנן שהאחריות למחדל תיפול על הדרג הצבאי (שכבר לקח אחריות) ועל שר הביטחון, המל"ל, הממשלה הקודמת, אריאל שרון, הקיצר כולם חוץ ממנו.
sharonbn כתב:bozeman כתב:bozeman כתב:הנקודה שאולי צריך לזכור שאם גם ידחקו את ביבי לפינה (ורק אותו) אז מה האינטרס שלו יהיה לעשות את זה *ולא* לאחוז בקרנות המזבח?
ענית בעצמך, נתניהו מונע מהאינטרס של קידום ושימור עצמי.
כל מנהיג חייב להכיר מתי אינטרס שימור עצמי מנוגד לקידום המטרה שלשמה קיבלת תפקיד. זה נכון לכל מנהיג. גם ליזם שהקים חברה והופך למנכ"ל של תאגיד למשל.
לקיחת אחחריות זה חלק מהגדרת התפקיד של מנהיג
DrKeo כתב:הנה תרחיש אפשרי (לא שאני אומר שהוא יקרה, אבל אפשרי). נמצאים בעזה כמה חודשים או אולי אפילו שנה+, מצליחים לעשות שם סוג של חומת מגן והסדר באזור עזה משתנה לסטטוס קוו חדש, לא שאני יודע מה הוא. עוברת שנה, חותמים על הסכם שלם עם סעודיה. בשנתיים הבאות המשבר הכלכלי לאט לאט עובר מהעולם, כתוצאה הריבית יורדת, הדולר יורד ביחס לשקל, יש שקט בעזה וכל כמה חודשים יש חדשה על עוד מדינה שחתמה על הסכם נורמליזציה עם ישראל כי אחרי סעודיה יבוא המבול.
לאנשים יש זיכרון קצר, המהפכה המשפטית מרגישה רחוקה 30 שנים מאיתנו, ויש מצב שביבי יגיע לבחירות 2026 עם ערימות של הסכמי שלום, עזה רגועה ומצב כלכלי מאושש. הוא לא יתפטר, אני לא רואה אותו אפילו שוקל את זה, ואם זה יהיה המצב ב-2026 אז בסוף הוא גם יבחר מחדש ובקמפיין ישלח את אחת הבדיחות ליכוד שלו כמו עמסלם לאולפנים והוא יכנה את משפחות הקורבנות באולפנים ובמחאות שמאלנים.
bozeman כתב:אני לא רק חושב שכל אלו בממשלה הזאת צריכים ללכת, אלא גם בממשלות הקודמות וכל מי שקידם את הקונספציות האלו ושבוי בהם. ולא, טיעון של "עכשיו שינינו את דרכנו" לא תופס פה יותר. וזה כולל את גנץ ואיזנקוט שהיו פה רמטכלים (וגם בממשלות...) וליברמן "אחסל את הנייה תוך 48 שעות" ושנתיים שר הבטחון, ויאיר לפיד (ובנט) ושאר האחרים. ויחד איתם המפקדים הבכירים אלפי הפיקוד, ראשי אמ"ן, שב"כ וכו'. כן שידוד מערכות שלם עם תפיסה חדשה. עם אנשים שילמדו אסטרטגיות ולא רק יקבלו קונספציה שאין לערער עליה.sharonbn כתב:bozeman כתב:bozeman כתב:הנקודה שאולי צריך לזכור שאם גם ידחקו את ביבי לפינה (ורק אותו) אז מה האינטרס שלו יהיה לעשות את זה *ולא* לאחוז בקרנות המזבח?
ענית בעצמך, נתניהו מונע מהאינטרס של קידום ושימור עצמי.
כל מנהיג חייב להכיר מתי אינטרס שימור עצמי מנוגד לקידום המטרה שלשמה קיבלת תפקיד. זה נכון לכל מנהיג. גם ליזם שהקים חברה והופך למנכ"ל של תאגיד למשל.
לקיחת אחחריות זה חלק מהגדרת התפקיד של מנהיג
שוב - הנקודה היא מנקודת המבט שלנו, האזרחים. אם מראש אתה אומר לביבי "זה לא מעניין אותנו, אנחנו הולכים לסיים איתך כאן ועכשיו ולמחוק כל דבר שנגעת בו עד עכשיו" - השארת לו רק ברירה אחת - שימור עצמי. (או מה שהוא תופס כשימור עצמי). ואפילו אם הוא יתפתר מחר - זה בהחלט יכול מחיר שאתה לא רוצה לשלם עכשיו. (מצטער, אני לא מאלו שחושב שלא יהיו לכך השלכות שליליות גם)
אבל אם אתה משאיר לו אופציה להתנהל בצורה שיכולה להיות יחד *עם אחרים* (בממשלחת חירום ואחדות) - לא לצאת שחור משחור - יש סיכוי טוב שהוא לא יבחר רק במה שטוב *רק* לו. ו
bozeman כתב:לא ענית על *זה* - אחרת לא הייתי כותב את מה שכתבתי.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 28 אורחים