ת׳רד Valve הרשמי

[DrKeo]

נראה ענק!
מקווה שבשני ה"טאץ'-סטיקים" ניתן ללחוץ ביותר מנקודה אחת, זאת אומרת - שאם אני לוחץ למעלה - זה יהיה כמו משולש/Y, למטה כמו איקס/A וכו'. ארבעה איזורי לחיצה, ולא אחד. זה יהיה דיל ברייקר בשבילי אם לא, זה הרבה פחות מדי כפתורים בלי זה. חוץ מזה - נראה ממש נח ונשמע לי כמו חלום לשליטה... אני תמיד מתלונן על השליטה האיטית והבלתי-מדוייקת של בקר לעומת עכבר וזה ממש נראה פתרון מרענן.
ברור שצריך לנסות בעצמי, אבל ממש ממש נראה כמו העתיד, וגם אני זוכר עוד לפני שחשפו את השלט של הPS4 - שקיוויתי שהטאיזור של המגע יהיה גם מסך עם כפתורים משתנים, ככה שה יהיה מושלם לRPG ואסטרטגיה , והתאכזבתי שבסוף זה סתם איזור מגע בלבד. פה יש גם את זה, ככה שהפתרון בא שוב מוואלב.

ההפך, יש בשלט סטים 6 כפתורים יותר מאשר בONE ובפס4 (כלומר 2 פיזים ו-4 וירטואלים על המסך מגע).

[Laskin]

ההפך, יש בשלט סטים 6 כפתורים יותר מאשר בONE ובפס4 (כלומר 2 פיזים ו-4 וירטואלים על המסך מגע).

אולי מהONE, לפס4 יש בנוסף את הטאץ׳, שהוא גם עם 2 קליקים, וגם ג׳סטורים.
אבל בכל אופן - מסך המגע זה יותר לקיצורים, תפריטים וכוחות מיוחדים, אני רוצה שבזמן שאני על המגע כבר - יהיה לי יותר מכפתור אחד.
אם למשל אני משחק במשחק שצריך גם כפתור קפיצה וגם ״טעינה״ - זה כבר מגביל אותי קצת, זה יבוא במקום משהו אחר, כי זה לא משהו שנח להרים את היד למסך מגע ולהסיט את העיניים מהמסך הגדול.
ברור שאפשר לעשות שכפתורי הכתף יוחלפו למגע, אבל זה כן בא על חשבון כפתור אחר.

אולי באמת יש יותר מדע כפתורים ואפשר לצמצם, לפחות את הפיזיים, צריך לבחון את זה בעצמי במשחק.

[Kazz]

נדב, אני לא מאמין שאני צריך להגיד לך את זה: לא, זה לא בול אותו דבר.

לא, אין always on בסטים. החיבור נדרש לאשרור המשחק בלבד ואחריו אפשר לשחק אופליין. בחודש האחרון היו לי שני מקרים בהם לא היה לי אינטרנט למספר שעות אך שיחקתי במשחק סטים בלי בעיה. גם אם אחרי שבוע-שבועיים האופליין מוד מפסיק לעבוד זו תקופה הרבה יותר הגיונית מאשר חיוב התחברות כל 24 שעות כדי שתוכל ולשחק אופליין בפוליסה המקורית של ה XB1.

משחקים יד שניה. הלו, לאן נעלם ההקשר? שוק משחקי היד שניה על המחשב היה כמעט ולא קיים עוד לפני שסטים שוחררה ב2003 ובטח לפני שהיא התחילה להציע משחקים באופן רציני ב2006-2007. פשוט אי אפשר לעשות השוואה ישירה. סטים לא הכפה עולמות מבחינת שוק היד-שניה. בניגוד לכך, הXB1 בפוליסה המקורית הייתה קונסולה בשוק שעדיין מבוסס מאוד על דיסקים פיזיים וששוק יד-שנייה (או סתם השאלות והחלפות) שלו חזק יותר מאי פעם. מיקרוסופט רצתה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. שעדיין תקנה דיסק בחנות ולהמנע מבעיות BW אבל לגנוז את כל אלמנט הבעלות שטמון בדיסק פיזי כפי שהשוק הזה עבד עשרות בשנים. היית מודאג אם *לא* הייתה תרעומת על מהלך כזה. ומה אמור להיות הגזר? אי הצורך בהמצאות הדיסק על הכונן? הבטחות מעורפלות שיהיה אפשר להשאיל משחקים 'אחרי השיגור'? מכירת משחקים דיגיטלית רק דרך מיקרוסופט והשותפים שלהם? ככה אתה חושב משכנעים מישהו לגבי שינוי מהותי?

מה הטעם לדבר על הפאמלי שיירינג של מיקרוסופט שלא ידענו עליו כלום והיה עוד הבטחה מעורפלת? איך זה שהוא נעלם מהתוכניות המיידיות שלהם למרות שאין מכשול בלהציע את התוכנית למשחקים דיגיטליים בלבד תחת הפוליסה החדשה? איך זה בכלל מקביל לואלב שמציעה אותו כפיצ'ר נוסף ונפרד שלא משפיע על שאר הדברים?
אצל מיקרוסופט זה עסקת חבילה חונקת. רוצה FS? תוותר על יד-שניה, תוותר על הדיסק, תתחבר כל 24 שעות, קינקט חייבת להיות מחוברת, תהיה מנוי לייב וכו' - גם אתה בכלל לא מתכוון להשתמש בפיצ'רים האלה אתה מחוייב במגבלות שהפיצ'רים האלה מציבים. הFS בסטים הוא שום דבר כזה. הוא ערך מוסף שנתון לבחירתך אם להשתמש בו או לא, ושאינו מציב שום מגבלות חדשות על פיצ'רים קיימים. אתה רואה את ההבדל, כן? והדרך שהFS פועל בסטים אם כבר אמור לרמוז שלך שהתוכנית של מיקרוסופט שכביכול אתה יכול לשתף כל משחק כמה שאתה רוצה זה pipe dream.
ולמרות הכל, אין שום מונע ממיקרוסופט להציג FS למשחקים דיגיטליים ולכפות איזו הגבלה שהם רוצים על הפיצ'ר הזה בלבד. 'אם אתה רוצה להמשיך ולשחק במשחקים הדיגיטליים שאתה משאיל מחברך, עליך להתחבר אחת ל24 שעות'. מה הבעיה? למה אצל מיקרוסופט זה היה הכל או כלום? למה לכפות מגבלות חדשות,נוספות ומעיקות עבור כל המשתמשים?

מיקרוסופט ניסו לשנות את שוק משחקי הקונסולות יותר מדי, מהר מדי ובדרך הכי גרועה שאפשר היה לדמיין. תקשורת איומה, חוסר בפרטים ותוכניות קונקרטיות, הבטחות מעורפלות.

--

קליימן,
כן, ו-ואלב חטפו את זה על הסנטר ואולי פגעו במכירות של הל2. אבל הם נשכו את השפתיים והתמידו כי הם האמינו שזה העתיד ושזה יוביל לשוק טוב יותר ושהיתרונות גוברים על החסרונות.

מיקרוסופט חשבו משום מה, למרות שהם רצו לשנות סדרי עולם, שכולם יגידו פשוט 'תודה' ושלא צפויים שום קשיים. וכשהם הגיעו הם מיהרו להתקפל עקב השיקולים קצרי-טווח שלהם. אם חפצת בפוליסה הזו אז אתה צריך להאשים רק את מיקרוסופט שניסו לעשות מהפך ביותר מדי דברים אבל לא התכוננו כמו שראוי היה שהם יתכוננו כדי לשכנע את הקהל ולזכות בהם. ברור שהייתה להם ברירה, לספוג את זה על הסנטר ולהמשיך עם הפוליסה הזו ולהתנהג בבטחון שבמהרה כולם ייראו שהיתרונות גוברים על החסרונות. ובמקרה הכי רע, להוריד את המגבלות שנה אחרי השיגור אם הם נחלו מפלה. אבל כאמור, גם מיקרוסופט חשבו שהם מסתכנים יותר מדי עם הפוליסה המקורית ושהיה להם ספק מספיק גדול לגביה כדי לשנותה.

[DrKeo]

קאז, הALWAYS ONLINE של VALVE זהה לגמרי לזה של מיקרוסופט חוץ מאשר שאצל מיקרוסופט זה היה יום ואצל VALVE זה 7 ימים. אם לחץ גרם להם להוריד את זה לגמרי לחץ יכל להאריך את זה ל7 ימים וגם ל14 יום אם היה צורך.

שוק יד שניה של הPC היה זהה לגמרי לזה של הקונסולות, ההבדל היחיד הוא שהמחשב התחיל לעבור לדיגטלי. מיקרוסופט ניסו להעברי את הONE לכמה שיותר דיגיטלי וכמה שפחות פיזי והONE הייתה אמורה לעבוד בול כמו הPC. קונה משחק דיגיטלית והוא מחובר לחשבון, קונה משחק פיזית ואתה עושה REDEEM ומחבר אותו לחשבון. עובד בדיוק כמו STEAM ואפילו אפשר לעשות מכירות יד שניה כך שהמערכת יותר טובה. מה רע? זה שהם מנסים לעשות מהפכה? כולנו רגילים לזה בPC, שיתרגלו גם בקונסולה כי זה פשוט טוב יותר. אם אתה חושב שזה רע יותר אז אתה חושב שזה רע יותר גם בסטים

בנושא הפאמלי שרינג, אין דרך לעשות את זה יותר גרוע מVALVE כך שזה יכל להיות VALVE ומעלה אצל מיקרוסופט כך שעל זה בטח ובטח אין מה להתלונן.

[DrKeo]

אולי מהONE, לפס4 יש בנוסף את הטאץ׳, שהוא גם עם 2 קליקים, וגם ג׳סטורים.
אבל בכל אופן - מסך המגע זה יותר לקיצורים, תפריטים וכוחות מיוחדים, אני רוצה שבזמן שאני על המגע כבר - יהיה לי יותר מכפתור אחד.
אם למשל אני משחק במשחק שצריך גם כפתור קפיצה וגם ״טעינה״ - זה כבר מגביל אותי קצת, זה יבוא במקום משהו אחר, כי זה לא משהו שנח להרים את היד למסך מגע ולהסיט את העיניים מהמסך הגדול.
ברור שאפשר לעשות שכפתורי הכתף יוחלפו למגע, אבל זה כן בא על חשבון כפתור אחר.

אולי באמת יש יותר מדע כפתורים ואפשר לצמצם, לפחות את הפיזיים, צריך לבחון את זה בעצמי במשחק.

כנראה שלא שמת לב אבל יש שני כפתורים אחוריים כך שכשאתה על שני המשטחי מגע עם האגודלים יש לך גישה ל8 כפתורים בדיוק כמו בשלט רגיל (ב360 למשל זה 4 על הכתפיים ו-4 על הפנים, בSTEAM זה 4 על הכתפיים, 2 על הפנים ו-2 אחוריים). ההבדל היחיד הוא שיש לך בשלט סטים גם שני כפתורים נוספים שאתה יכול להגיע אליהם בהרמת אגודל מה"סטיק" השמאלי, כפתור X ו-Y. כלומר אפילו יש לך יתרון על השלטים האחרים כי בלי להרים אף אצבע מהסטיקים אתה עם גישה ל6 כפתורים (4 כתף, 2 אחוריים) בזמן שבONE ובפס3 יש לך גישה אך ורק ל4 כפתורי הכתף.

שני הפסים מאחורה, זה שני כפתורים נוספים שאין לONE ולפס4 שכנראה פספסת:

[Laskin]

ראיתי אותם, אבל הם נראים מאוד לא נוחים, לפחות בדמיון שלי.
היה באמת יותר קל לעשות אפילו רק 2 לחיצות על כל עיגול טאץ׳ במקום נקודה אחת.
אבל זה באמת רק ניחושים, נחכה לראות מה העיצוב הסופי בכלל

[Nucleus_Dawn]

ראיתי אותם, אבל הם נראים מאוד לא נוחים, לפחות בדמיון שלי.
היה באמת יותר קל לעשות אפילו רק 2 לחיצות על כל עיגול טאץ׳ במקום נקודה אחת.
אבל זה באמת רק ניחושים, נחכה לראות מה העיצוב הסופי בכלל

קראתי רשמים של היוצר של סופר מיט בוי על השלט. הוא אמר הרבה דברים טובים, אבל העלה בעיה אחת, שזה בזיהוי של כפתורי הפנים. המהנדס מVALVE שהיה איתו אמר לו שזה משהו שהם חשבו עליו ושיש רעיון להוסיף אזורים קצת יותר בולטים במשטח המגע, כדי ליצור תחושה יותר טובה של כפתור, ביחד עם הforce feedback.
לגבי הכפתורים למטה, הוא אמרה שהם מעוצבים ממש טוב, ככה שאי אפשר ללחוץ עליהם בלי לשים לב, אבל קל מאוד ללחוץ עליהם בסגירה טבעית של כף היד.

בכל מקרה, נראה שמדובר בשלט מאוד מוצלח, עם כמה דברים קטנים שצריך לשפר וככל הנראה צפויים להשתפר.

הוא מאוד מעניין ואני מת לנסות אותו בעצמי. מעניין אם הוא יעלה כמו שלט 360 רגיל למחשב (50-60 דולר), או יותר/פחות.

[DrKeo]

קראתי רשמים של היוצר של סופר מיט בוי על השלט. הוא אמר הרבה דברים טובים, אבל העלה בעיה אחת, שזה בזיהוי של כפתורי הפנים. המהנדס מVALVE שהיה איתו אמר לו שזה משהו שהם חשבו עליו ושיש רעיון להוסיף אזורים קצת יותר בולטים במשטח המגע, כדי ליצור תחושה יותר טובה של כפתור, ביחד עם הforce feedback.
לגבי הכפתורים למטה, הוא אמרה שהם מעוצבים ממש טוב, ככה שאי אפשר ללחוץ עליהם בלי לשים לב, אבל קל מאוד ללחוץ עליהם בסגירה טבעית של כף היד.

בכל מקרה, נראה שמדובר בשלט מאוד מוצלח, עם כמה דברים קטנים שצריך לשפר וככל הנראה צפויים להשתפר.

הוא מאוד מעניין ואני מת לנסות אותו בעצמי. מעניין אם הוא יעלה כמו שלט 360 רגיל למחשב (50-60 דולר), או יותר/פחות.

המסך אולי יכול לנפח אותו קצת ל70$, אבל לך תדע. לרוב VALVE הוגנים במחיר אז אני בטוח שזה יהיה בסדר.

[Kazz]

קאז, הALWAYS ONLINE של VALVE זהה לגמרי לזה של מיקרוסופט חוץ מאשר שאצל מיקרוסופט זה היה יום ואצל VALVE זה 7 ימים. אם לחץ גרם להם להוריד את זה לגמרי לחץ יכל להאריך את זה ל7 ימים וגם ל14 יום אם היה צורך.

שוק יד שניה של הPC היה זהה לגמרי לזה של הקונסולות, ההבדל היחיד הוא שהמחשב התחיל לעבור לדיגטלי. מיקרוסופט ניסו להעברי את הONE לכמה שיותר דיגיטלי וכמה שפחות פיזי והONE הייתה אמורה לעבוד בול כמו הPC. קונה משחק דיגיטלית והוא מחובר לחשבון, קונה משחק פיזית ואתה עושה REDEEM ומחבר אותו לחשבון. עובד בדיוק כמו STEAM ואפילו אפשר לעשות מכירות יד שניה כך שהמערכת יותר טובה. מה רע? זה שהם מנסים לעשות מהפכה? כולנו רגילים לזה בPC, שיתרגלו גם בקונסולה כי זה פשוט טוב יותר. אם אתה חושב שזה רע יותר אז אתה חושב שזה רע יותר גם בסטים

בנושא הפאמלי שרינג, אין דרך לעשות את זה יותר גרוע מVALVE כך שזה יכל להיות VALVE ומעלה אצל מיקרוסופט כך שעל זה בטח ובטח אין מה להתלונן.

אתה לא יכול להגיד על משהו שהוא 'זהה לגמרי חוץ' כאשר החוץ הזה זה בדיוק ההגדרה של כל העניין. דרישת חיבור כל יום לעומת כל 7 ימים לדוגמא זה הבדל ענק. מיקרוסופט לא היו ממתנים את דרישת ההתחברות כי זה מתחבר למערכות אחרות כך שאם היו מאפשרים לך לשחק שבוע בלי להתחבר יכלת 'לעבוד' על המערכת. כמו שאמרתי, אצלם זה הכל או כלום במקום להציג את המגבלה רק כשאתה משתמש בפיצ'ר מסויים.

אין דבר רחוק יותר מהשני מאשר שוק יד שניה על הפיסי בעשור האחרון לבין שוק יד שנייה על קונסולות. אני באמת צריך להסביר למה? כמעט ולא היה שוק כזה על המחשב. המשחקים הגיעו עם סיריאלס כך שלא משנה למי היית נותן את הדיסק הוא לא יכול היה לשחק. במצב הזה אתה רק יכול להדפק במקרה שהדיסק נאבד או נשרט. אז אם לא אפשרי למכור ולהשאיל את המשחקים שאתה קונה על הדיסק, צעד הגיוני זה לוותר עליו. מאידך בקונסולות שוק יד השנייה רק מתחזק כל שנה. אתה לא יכול לשים את הדיסק במרכז הקונסולה שלך אבל להעלים את הבעלות עליו ואת שוק היד שניה דרכו בלי שתזמין צרות. מה קשה להבין את זה? אי אפשר לרקוד על שתי החתונות במצב הזה. כן, מיקרוסופט אמרו שיהיה אפשר למכור את המשחקים הדיגיטליים אך לא פירטו. אמרו שיהיה ניתן להשאיל משחק 'אחרי השיגור' בלי שום פירוט. זה ממש לא משנה אם הפיצ'רים האלה באמת היו מצויינים ומטיבים עם הצרכן - עצם הכשלון האדיר שלהם לדבר תכלס ולהדגים ולהציג את הכל בפרוטרוט הוא זה שהרס להם והפך את משימתם לקשה יותר.

אתה באמת חושב שהפאמילי שיירינג בסטים הוא לא כתוצאה מהמפיצות שהחליטו שרק ככה מתאים להם? ואין שום דבר גרוע בפיצ'ר חדש ונוסף שיאפשר לי לשחק משחקים שלא קניתי ללא תשלום ושהוא אינו מגביל אותי בלהשתמש בסטים כפי שהשתמשתי בה כל הזמן. אצל מיקרוסופט בין אם רצית ובין אם לא הם כפו הגבלות שלא נראו קודם על הקונסולות עבור פונקציונליות שהייתה קיימת.

[DrKeo]

אתה לא יכול להגיד על משהו שהוא 'זהה לגמרי חוץ' כאשר החוץ הזה זה בדיוק ההגדרה של כל העניין. דרישת חיבור כל יום לעומת כל 7 ימים לדוגמא זה הבדל ענק. מיקרוסופט לא היו ממתנים את דרישת ההתחברות כי זה מתחבר למערכות אחרות כך שאם היו מאפשרים לך לשחק שבוע בלי להתחבר יכלת 'לעבוד' על המערכת. כמו שאמרתי, אצלם זה הכל או כלום במקום להציג את המגבלה רק כשאתה משתמש בפיצ'ר מסויים.

אין דבר רחוק יותר מהשני מאשר שוק יד שניה על הפיסי בעשור האחרון לבין שוק יד שנייה על קונסולות. אני באמת צריך להסביר למה? כמעט ולא היה שוק כזה על המחשב. המשחקים הגיעו עם סיריאלס כך שלא משנה למי היית נותן את הדיסק הוא לא יכול היה לשחק. במצב הזה אתה רק יכול להדפק במקרה שהדיסק נאבד או נשרט. אז אם לא אפשרי למכור ולהשאיל את המשחקים שאתה קונה על הדיסק, צעד הגיוני זה לוותר עליו. מאידך בקונסולות שוק יד השנייה רק מתחזק כל שנה. אתה לא יכול לשים את הדיסק במרכז הקונסולה שלך אבל להעלים את הבעלות עליו ואת שוק היד שניה דרכו בלי שתזמין צרות. מה קשה להבין את זה? אי אפשר לרקוד על שתי החתונות במצב הזה. כן, מיקרוסופט אמרו שיהיה אפשר למכור את המשחקים הדיגיטליים אך לא פירטו. אמרו שיהיה ניתן להשאיל משחק 'אחרי השיגור' בלי שום פירוט. זה ממש לא משנה אם הפיצ'רים האלה באמת היו מצויינים ומטיבים עם הצרכן - עצם הכשלון האדיר שלהם לדבר תכלס ולהדגים ולהציג את הכל בפרוטרוט הוא זה שהרס להם והפך את משימתם לקשה יותר.

אתה באמת חושב שהפאמילי שיירינג בסטים הוא לא כתוצאה מהמפיצות שהחליטו שרק ככה מתאים להם? ואין שום דבר גרוע בפיצ'ר חדש ונוסף שיאפשר לי לשחק משחקים שלא קניתי ללא תשלום ושהוא אינו מגביל אותי בלהשתמש בסטים כפי שהשתמשתי בה כל הזמן. אצל מיקרוסופט בין אם רצית ובין אם לא הם כפו הגבלות שלא נראו קודם על הקונסולות עבור פונקציונליות שהייתה קיימת.

מה הבעיה עם הסיריאלס? נתתי משחקים כל הזמן טרום סטים, פשוט לא יכלנו לשחק אונליין באותו זמן זה הכל. למשל סטארקאפט, הוא דרש CD KEY אבל יכלת להתקין אותו גם על 1000 מחשבים עם הסיריאל הזה, המגבלה היחידה הייתה משחק אונליין סימולטני של שני אנשים.

מיקרוסופט רצו יום אחד, VALVE 7 ימים. מיקרוסופט רצו לתת למכור יד שניה, VALVE לא. שתי גישות כמעט זהות, שני הבדלים קטנים ואף אדם שחיי בחברה מערבית לא היה שם לב ל24 או ל7. בעצם ה7 זה כל כך נדיר שאפילו אף אחד לא שמע על זה חוץ מאשר אנשים שעשו ניסויים הזויים.

אגב, VALVE הכריזו על הסטימבוקס בלי לתת אפילו מפרט, הכריזו על הסטים OS עם טענות לשיפורים בביצועים והזרמות של מדיה בלי אף הדגמה, בלי אף שם של חברה של סרטים שהם יזרימו את התוכן שלה ובלי אף בנצ'מארק או הדגמה לשיפור בביצועים. כל זה וכולנו לקחנו את המילה שלהם וזהו, מה הם הוכיחו מזה בכלל? כלום. פשוט לקחנו את המילה, כי זאת VALVE.

[Laskin]

המסך אולי יכול לנפח אותו קצת ל70$, אבל לך תדע. לרוב VALVE הוגנים במחיר אז אני בטוח שזה יהיה בסדר.

הייתי מהמר על לא פחות מ-80 דולר, אופציה גם למאה. אלא אם הבטריה ממש חלשה/זה עובד על 4 בטריות רגילות... בשביל המסך והרטט שלהם צריך בטריה יחסית גדולה לשלט שאנחנו רגילים, או שאתם רוצים להטעין כל שעתיים-שלוש...

[Kazz]

כי ואלב לא מנסים למכור לך מוצר שיוצא אוטוטו. כי ואלב לא עושים מוצר שאמור להחליף את הקיים ושאתה יודע שהם הולכים לנטוש אותו בקרוב ולא לפתח לו. כי מערכת ההפעלה חינמית. כי ואלב עושים בטה כדי לקבל תגובות מהאנשים. כי זו הייתה הכרזה ומעתה הם הולכים להכנס יותר לעומק. אתה תקבל ספקס של הפרוטוטייפ השבוע הזה. תזכיר לי, מתי סוני ומיקרוסופט אמרו שחור על גבי לבן מה הספקס שלהם ואיזה כרטיס יש בהם? הכל קיבלנו מגורמים אחרים והמידע מסוני ומיקרוסופט הכי הרבה היה על סדרת הכרטיס. גם בנוגע לחלוקת הזכרון הם בקושי נדבו מידע אם בכלל. מי לעזאזל מכריז על פוליסה מהפכנית וכל מה שיש לו לענות בנוגע לשאלות מהותיות זה אמירות מעורפלות ובלי פרטים ושהם מבקשים על הקונסולה 500דולר ושאתה יודע שהם הולכים לשים את משחק היילו הבא בלעדי אליה ולכן אתה רוצה לדעת היטב למה אתה נכנס.

ראית שכשואלב הכריזו על הפאמילי שייר הם שמו FAQ ופרטו בדיוק איך זה עובד? הם לא אמרו 'אנחנו מוסיפים FS' ואז חיכו זמן מה ולא סיפקו שום מידע קונרקטי על איך כמה ולמה.

[Klayman]

הייתי מהמר על לא פחות מ-80 דולר, אופציה גם למאה. אלא אם הבטריה ממש חלשה/זה עובד על 4 בטריות רגילות... בשביל המסך והרטט שלהם צריך בטריה יחסית גדולה לשלט שאנחנו רגילים, או שאתם רוצים להטעין כל שעתיים-שלוש...

נוטה להצטרף להערכה שלך, אלא אם כן ואלב תכניס יד לכיס ותחליט לסבסד את הקונטרולר שלה כדי להשיג דריסת רגל בשוק. מאוד מקווה שהדרייברים שלו לחלונות יהיו טובים מאוד.

[kririn]

מיקרוסופט רצו יום אחד, VALVE 7 ימים. מיקרוסופט רצו לתת למכור יד שניה, VALVE לא. שתי גישות כמעט זהות, שני הבדלים קטנים ואף אדם שחיי בחברה מערבית לא היה שם לב ל24 או ל7. בעצם ה7 זה כל כך נדיר שאפילו אף אחד לא שמע על זה חוץ מאשר אנשים שעשו ניסויים הזויים.

MS לא פירטה כלום על היד שניה ,ורמזה גם שיהיה איזה עמלה למפיצה ולMS עצמה
בנוסף על זה גם אמרה זה תלוי במפיצה עצמה

וולב גם לא לוקחת אף תשלום על אונלין מקוון ,למעשה אתה יכול ליצור חשבון סטים ,להוריד רק משחקים חינמים
לשחק כמה שאתה רוצה ,בלי לקנות אף DLC למשחקים האלו
ואף אחד לא יגיד לך כלום

זאת גישה הרבה הרבה יותר נכונה לטעמי ,כי זה מזמין המון אנשים לחנות הווירטואלית ,כולל כאלו שמשחקים בעיקר מולטי מקוון
בMS מכריחים אותך לשלם על מולטי אפילו רק לגלוש ביוטיוב

[Kazz]

עובד של פירקסיס אומר ש CIV5 עובד טוב עם השלט: https://twitter.com/willrmiller/status/ ... 3270602752

אגב, אם תלכו לספריית סטים שלכם תראו ספרייה בשם controller config ושם תראו דוגמה לביידינג של הכפתורים בשלט.. יש גם אפשרות לעשות דאבל טאפ על כל אחד משני הטראקפאדים כעוד פעולה.

[DrKeo]

כי ואלב לא מנסים למכור לך מוצר שיוצא אוטוטו. כי ואלב לא עושים מוצר שאמור להחליף את הקיים ושאתה יודע שהם הולכים לנטוש אותו בקרוב ולא לפתח לו. כי מערכת ההפעלה חינמית. כי ואלב עושים בטה כדי לקבל תגובות מהאנשים. כי זו הייתה הכרזה ומעתה הם הולכים להכנס יותר לעומק. אתה תקבל ספקס של הפרוטוטייפ השבוע הזה. תזכיר לי, מתי סוני ומיקרוסופט אמרו שחור על גבי לבן מה הספקס שלהם ואיזה כרטיס יש בהם? הכל קיבלנו מגורמים אחרים והמידע מסוני ומיקרוסופט הכי הרבה היה על סדרת הכרטיס. גם בנוגע לחלוקת הזכרון הם בקושי נדבו מידע אם בכלל. מי לעזאזל מכריז על פוליסה מהפכנית וכל מה שיש לו לענות בנוגע לשאלות מהותיות זה אמירות מעורפלות ובלי פרטים ושהם מבקשים על הקונסולה 500דולר ושאתה יודע שהם הולכים לשים את משחק היילו הבא בלעדי אליה ולכן אתה רוצה לדעת היטב למה אתה נכנס.

ראית שכשואלב הכריזו על הפאמילי שייר הם שמו FAQ ופרטו בדיוק איך זה עובד? הם לא אמרו 'אנחנו מוסיפים FS' ואז חיכו זמן מה ולא סיפקו שום מידע קונרקטי על איך כמה ולמה.

נו באמת, מוצר שיוצא אוטוטו? מתי יוצא הסטיםבוקס? כי על הONE הכריזו 9 חודשים לפני היציאה והסטיםבוקס יוצא ב2014, זה בערך אותו דבר. לא הכריזו לסטימבוקס משחקים, לא הכריזו SPEC, לא הכריזו מחיר, לא הכריזו תאריך, לא הראו אף משחק, דברו על שיפור בביצועים ולא הראו בנצ'מארק או נתנו מספרים, לא הראו אפילו איך נראה הסטימבוקס או סטים OS. בעצם הדבר היחיד בכל ההכרזה הזאת שבאמת חשפו אותו היה השלט ומעבר לזה כל STEAM OS והSTEAM BOX הם פנטזיה לא קיימת כרגע.

מיקרוסופט אגב, שחררה כמעט הכל על הSPEC של הONE, לVALVE אין מה לשחרר או לא לשחרר כי מדובר סתם בחלקים STOCK אבל אפילו את זה הם לא חשפו. כשVALVE הכריזו על FS הם לא אמרו כלום, הFAQ עלה אחרי חודש. זה שVALVE עשו את החשיפה שלהם מסודרת יותר אף אחד לא יתווכח אבל הם משאירים המון בעלטה ובעצם לא הראו לנו כלום וכרגע אתה מאמין להם באמונה עוורת. האם גם אני מאמין להם באמונה עוורת? כן בהחלט, אבל גם נתתי למיקרוסופט את הקרדיט לפני ששחטתי אותם בלי לדעת כלום.

לא הבנת איך הFS של מיקרוסופט עובד? יופי, שב בשקט, חכה שהם יכריזו את כל הפרטים ואם זה לא מצא חן בעינך תרד על זה. אבל מה היה במקום? לא ידעת כלום ושרפת שרפת שרפת. למה? כי VALVE הביאו משהו מחורבן ברמות אבל היו ברורים יותר אחרי חודש (הרי לפני חודש כשהם הכריזו על FS לא ידעת על זה יותר מדי)?

[Kazz]

לקראת סוף יוני ואחרי E3 מיקרוסופט עדיין היו עם הפוליסה המקורית. 5 חודשים לפני שהמוצר משוחרר לא ידעת שום דבר לגבי מכירת משחקים, השאלת משחקים, FS ושאר דברים. כל מה שמיקרוסופט עשו בE3 זה לתת תשובות מעורפלות ונסיון לשנות את נושא השיחה. נראה לך בסדר שככה מנסים לקדם קונסולה שעולה 500 דולר ושאתה יודע שמיקרוסופט הולכים לנטוש את ה360 ולהוציא בלעדים לXB1 ושאם זו אמורה להיות הקונסולה המרכזית שלך אז אתה צריך לדעת איך הכל עובד ולא סתם ברברת.

הסטימבוקס לא בא להחליף שום דבר שיש לך. לא מונפת שום חרב התיישנות מעל צווארך. לא יהיו משחקים בלעדיים שייגרמו לך לרצות לקנות את הקופסה בלי לדעת כלום עליה. תן לי לינק איפה מיקרוסופט אמרו בבירור מה הכרטיס המסך אצלם ושלא מדובר 'בסדרה XXX' או כרטיס תומך DX 11. הספקס של הסטימבוקס של ואלב יוכרזו השבוע. כל משחקי המחשב שיש להם גרסת לינוקס כבר עכשיו יעבו על ה OS מהיום הראשון. תוכל להוריד את מערכת ההפעלה בחינם ולראות בעצמך. 'פנטזיה לא קיימת' - לא קצת הרבה הגזמת? ובמקרה הכי גרוע, בסוף אוקטובר ייבחרו המשתמשים לבטה טסטינג ובמהרה תדע הכל מא' עד ת'.

ואלב לא אמרו כלום על ה FS לפני שהם הכריזו את זה. כשההכרזה נעשתה היה דף FAQ שמסביר איך זה עובד. כמה זמן צריך לחכות כדי שמיקרוסופט תבהיר איך פיצר מרכזי שלה עובד? הלו, מי פה הקונה ומי פה המוכר? זה אמור להיות פיצ'ר שאמור לשכנע אנשים לקנות את הקונסולה ובנוסף להדגיש את טובות המהפך הדיגיטלי שלהם - איך ייעלה על הדעת שלא יסבירו ויבהירו את זה, אפילו לו בE3? זה אמור פיצ'ר שהם צריכים להציב במרכז הבמה בעת ההכרזה ולתופף בתופים, לא להגיד 'יהיה FS' אבל בלי שום מידע קונקרטי. שלא נדבר שהדרך שבה הם תיארו את זה הסריחה שיש איזשהו קאטץ' כי אין הגיון שזה כל כך טוב כמו שהם אומרים. ואם כן, אז עוד יותר מדהים שהם לא אומרים שום דבר.

אני אמור לשבת בשקט כאשר מנסים למכור לי מוצר יקר ושכאשר אני רוצה לברר מידע לגביו שישפיע על ההחלטה שלי אז המוכר לא מספק אותו או מורח אותי + כל הנסיבות שהזכרתי? מיקרוסופט לא היו צריכים להשאיל שום מקום לשאולת במקרה הזה ובכל אופן היה להם מספיק זמן לספק את התשובות. אבל זה ברור שבכל הנוגע ל FS לא היה להם שום דבר קונרקטי והם היו עדיין בתהליכי שיחות עם מפיצות כדי לנסות ולהקים את השירות הזה.

[DrKeo]

לקראת סוף יוני ואחרי E3 מיקרוסופט עדיין היו עם הפוליסה המקורית. 5 חודשים לפני שהמוצר משוחרר לא ידעת שום דבר לגבי מכירת משחקים, השאלת משחקים, FS ושאר דברים. כל מה שמיקרוסופט עשו בE3 זה לתת תשובות מעורפלות ונסיון לשנות את נושא השיחה. נראה לך בסדר שככה מנסים לקדם קונסולה שעולה 500 דולר ושאתה יודע שמיקרוסופט הולכים לנטוש את ה360 ולהוציא בלעדים לXB1 ושאם זו אמורה להיות הקונסולה המרכזית שלך אז אתה צריך לדעת איך הכל עובד ולא סתם ברברת.

הסטימבוקס לא בא להחליף שום דבר שיש לך. לא מונפת שום חרב התיישנות מעל צווארך. לא יהיו משחקים בלעדיים שייגרמו לך לרצות לקנות את הקופסה בלי לדעת כלום עליה. תן לי לינק איפה מיקרוסופט אמרו בבירור מה הכרטיס המסך אצלם ושלא מדובר 'בסדרה XXX' או כרטיס תומך DX 11. הספקס של הסטימבוקס של ואלב יוכרזו השבוע. כל משחקי המחשב שיש להם גרסת לינוקס כבר עכשיו יעבו על ה OS מהיום הראשון. תוכל להוריד את מערכת ההפעלה בחינם ולראות בעצמך. 'פנטזיה לא קיימת' - לא קצת הרבה הגזמת? ובמקרה הכי גרוע, בסוף אוקטובר ייבחרו המשתמשים לבטה טסטינג ובמהרה תדע הכל מא' עד ת'.

ואלב לא אמרו כלום על ה FS לפני שהם הכריזו את זה. כשההכרזה נעשתה היה דף FAQ שמסביר איך זה עובד. כמה זמן צריך לחכות כדי שמיקרוסופט תבהיר איך פיצר מרכזי שלה עובד? הלו, מי פה הקונה ומי פה המוכר? זה אמור להיות פיצ'ר שאמור לשכנע אנשים לקנות את הקונסולה ובנוסף להדגיש את טובות המהפך הדיגיטלי שלהם - איך ייעלה על הדעת שלא יסבירו ויבהירו את זה, אפילו לו בE3? זה אמור פיצ'ר שהם צריכים להציב במרכז הבמה בעת ההכרזה ולתופף בתופים, לא להגיד 'יהיה FS' אבל בלי שום מידע קונקרטי. שלא נדבר שהדרך שבה הם תיארו את זה הסריחה שיש איזשהו קאטץ' כי אין הגיון שזה כל כך טוב כמו שהם אומרים. ואם כן, אז עוד יותר מדהים שהם לא אומרים שום דבר.

אני אמור לשבת בשקט כאשר מנסים למכור לי מוצר יקר ושכאשר אני רוצה לברר מידע לגביו שישפיע על ההחלטה שלי אז המוכר לא מספק אותו או מורח אותי + כל הנסיבות שהזכרתי? מיקרוסופט לא היו צריכים להשאיל שום מקום לשאולת במקרה הזה ובכל אופן היה להם מספיק זמן לספק את התשובות. אבל זה ברור שבכל הנוגע ל FS לא היה להם שום דבר קונרקטי והם היו עדיין בתהליכי שיחות עם מפיצות כדי לנסות ולהקים את השירות הזה.

הגישה הזאת הזויה לגמרי. נוטשים את ה360, דוחפים לך מכשיר ב500$ לגרון? הגזמנו קצת לא?
מיקרוסופט הכריזה מזמן על מדיניות היד שניה והמכירות יד שניה. קנית משחק, עשית לו רידים למשתמש שלך ומאותו רגע יכלת לשחק במשחק חופשי עם המשתמש שלך. זה עבד בול כמו סטים, חברת את המשחק למשתמש וכל קונסולה שעליה תכנס עם המשתמש המחשק יהיה שחיק. שני יתרונות גדולים על סטים היו שאם משתמש אחר נכנס על אותה קונסולה עדין היו זמינים לו כל המשחקים של המשתמשים האחרים של הקונסולה הזאת ובנוסף יכלת למכור משחקים יד שניה בחנויות כמו גיימסטופ כשהיית מביא להם את הדיסק והם היו יכולים בעזרת עמדות מיוחדות לנתק את המשחק שלך מהחשבון ולמכור אותו מחדש כשהם משלמים למיקרוסופט את העמלה של הניתוק.

אז מה לא היה ברור? הfs? כן, זה לא היה ברור עד הסוף אבל מהפרטים שהיו לנו זה היה פי כמה וכמה יותר טוב משל סטים. כלומר אין ספק שפשוט אי אפשר לעשות fs יותר גרוע ממה שיש בסטים ומה שמיקרוסופט הבטיחו היה טוב מזה בהרבה אבל אתה סרבת להאמין ואפילו אם זה לפבאמת היה שקר, זה עדין היה טוב כמו אם לא טוב מזה של סטים. אבל את של סטים אתה מקבל בזרועות פתוחות ואת של מיקרוסופט אפילו לא היית מוכן לשמוע.

עכשיו תאר לך את הסיטואציה הבאה. מיקרוסופט. מכריזה על הone. הם לא מראים קונסולה, לא מראים דמו, לא מכריזים תמיכה בכלום, אומרים שזה חזק יותר אבל לא מביאים שום סרטון, הדגמה, בנצ׳מארק או אפילו מספר, הם לא מראים את החומרה עצמה והם לא אומרים אפילו רביב פרטון קטנטן על מה יש בחומרה, הם לא נותנים תאריך או מחיר ולקינוח מפרטים את הfs הכי דרקוני וגרוע שאפשר לתאר. איך היית מגיב? די ברור לא?

[Nucleus_Dawn]

זה שVALVE רשמו אתמול פטנט לHALF LIFE 3 לא ריגש אותי. אי אפשר באמת ללמוד מזה שום דבר.
זה שבמקריות מוחלטת, ניתנה גישה זמנית לתוכנה שלהם, שמסדרת את העובדים לפי הפרויקטים שעליהם הם עובדים, גם לא מרגש אותי. אין סיכוי שזה בכוונה. זה הכל מקריות וHL3 לא קרוב להכרזה.

[Laskin]

יוכרז ביום שנראה את המכשיר, בתקווה - ביחד עם השלט והUI והכל, במסיבת עיתונאים מושקעת. אולי בGDC? מה התערוכה הגדולה הבאה בכלל?

[ששון]

ואז בוא לא נופתע אם הוא יהיה אקסלוסיבי למכשיר שלהם, לפחות בהתחלה, טוב?

[Klayman]

אני מאוד אשמח ואתרגש אם הם אכן יכריזו עליו בקרוב, אבל עד אז: על ה*** שלי ואלב והשטויות שלהם. טרולים מארץ הטרולים. שונא חוכמולוגים שחושבים את עצמם מתוחכמים. חלאס כבר. רוצים לשחרר? סבבה. לא רוצים? גם סבבה. אבל חלאס להיות כאלה טרולים. זה כבר לא מצחיק אף אחד.

[DrKeo]

אני מאוד אשמח ואתרגש אם הם אכן יכריזו עליו בקרוב, אבל עד אז: על ה*** שלי ואלב והשטויות שלהם. טרולים מארץ הטרולים. שונא חוכמולוגים שחושבים את עצמם מתוחכמים. חלאס כבר. רוצים לשחרר? סבבה. לא רוצים? גם סבבה. אבל חלאס להיות כאלה טרולים. זה כבר לא מצחיק אף אחד.

אני לא חושב שזה נחשב שאתה לא אומר כלום או רומז אפילו על HL3 וכל האינטרנט כל היום רק מחפש שמועות ורמזים. כלומר הטרולים זה העיתונות שכל היום מחפשים חדשות HL3, משחק שאפילו לא אישרו שעובדים עליו.

[Laskin]

ואז בוא לא נופתע אם הוא יהיה אקסלוסיבי למכשיר שלהם, לפחות בהתחלה, טוב?

אולי שבועות ספורים קודם, מעבר לזה - לא נראה לי הגיוני בכלל. סטים לא תהפוך פתאום לחברת קונסולות בתור דבר ראשון. התכנה הזאת וגם מערכת ההפעלה - מיועדים לשחקני מחשב, והם לא יפלו את שחקני החלונות לרעה מהר כל כך.
מה שכן, יש מצב שהוא יעבוד הרבה יותר טוב על הסטים-בוקס, כי הם יתאימו אותו לנצל את כל החומרה עליו, ואולי זה יעזור לביצועים מעבר ליתרונות שהם טוענים שיש למערכת ההפעלה.
זה יהיה ממש מפתיע אם יעמדו בהצהרה הזאת. זה לא בלתי-אפשרי, אבל מי יודע... אולי יש להם משהו ענק בידיים.
מבחינתי, זה הדבר שיקבע עד כמה אני זורם עם כל מערכת ההפעלה הזאת, סטים בוקס לא אקנה אלא אם ארגיש בטוח שאוכל לשדרג אותה כמו שצריך מתי שארצה, או אם יהיה לקונסולה מחיר ממש משתלם לעומת שדרוג המחשב.

[DrKeo]

אולי שבועות ספורים קודם, מעבר לזה - לא נראה לי הגיוני בכלל. סטים לא תהפוך פתאום לחברת קונסולות בתור דבר ראשון. התכנה הזאת וגם מערכת ההפעלה - מיועדים לשחקני מחשב, והם לא יפלו את שחקני החלונות לרעה מהר כל כך.
מה שכן, יש מצב שהוא יעבוד הרבה יותר טוב על הסטים-בוקס, כי הם יתאימו אותו לנצל את כל החומרה עליו, ואולי זה יעזור לביצועים מעבר ליתרונות שהם טוענים שיש למערכת ההפעלה.
זה יהיה ממש מפתיע אם יעמדו בהצהרה הזאת. זה לא בלתי-אפשרי, אבל מי יודע... אולי יש להם משהו ענק בידיים.
מבחינתי, זה הדבר שיקבע עד כמה אני זורם עם כל מערכת ההפעלה הזאת, סטים בוקס לא אקנה אלא אם ארגיש בטוח שאוכל לשדרג אותה כמו שצריך מתי שארצה, או אם יהיה לקונסולה מחיר ממש משתלם לעומת שדרוג המחשב.

כבר היום כל משחק שרץ על לינוקס ועל חלונות רץ טוב יותר על לינוקס. עכשיו תחשוב שVALVE עושים לי אופטימיזציה עם עדיפות ללינוקס, שהם מריצים את על STEAM OS מה שאומר שלינוקס נקי לגמרי וכל חלק של המערכת הפעלה והמחשב מוקדשים אך ורק לריצת המשחק ושיצרניות הכרטיסים הולכות לשפר משמעותית את הדרייברים עכשיו שSTEAM BOX הולכת להפוך את הלינוקס למכונת משחקים פופולרית. אני חושב שהולך להיות הבדל ביצועים לא קטן בין הPC ללינוקס בHL3.

בנושא בלעדיות, לא יקרה לדעתי. יש להם קהל של 50+ מליון אנשים בסטים, הם לא הולכים לזרוק את כולם לכלבים רק כדי לקדם את STEAM BOX. אם SOS באמת יריץ את HL3 הרבה יותר טוב מאשר בחלונות ההארד קור ירוצו להתקין את SOS בשביל הביצועים. הקז'ואלים יותר, הם יתלהבו מהרעיון של קונסולה PC (למשל תראה את גולן, SB פחות או יותר שכנע אותו לקנות מחשב).

אגב, הנה הTM על HL3: