נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

[InterAl]

כי ההתנגדות הייתה חזקה מהמצופה ופגעה בסדר הציבורי, הכלכלי והצבאי עם איומי הסרבנות. עשו ויתורים כדי להרגיע את הרוחות.

[Klayman]

אז הממשלה לא יודעת לשלוט? זה מה שאתה אומר? מה זאת ההתנגדות הזאת? למי אכפת ממנה? יש 64 מנדטים לא? הבחירות ב2026 לא? אין שום סיבה לעשות שום דבר לפי מה שקומץ צעקני בקפלן דורש.

הרי לאזרחים אין כוח על הממשלה, רק בקלפי. לממשלה יש כוח אכיפתי, מנהלי וביצועי. לממשלה גם יש רוב אוטומטי בכנסת, הרשות המחוקקת. כלומר אתה רוצה להגיד לי, שעם שתי רשויות שלמות בכיס של ממשלה עם 64 מנדטים של ימין מלא מלא, היא עדיין לא הצליחה להעביר שום דבר ממה שהיא רוצה? הייתי אומר שהם כנראה לא יודעים איך עובד עניין החקיקה והביצוע וכדאי שיחזרו לשיעורי אזרחות.

עכשיו ציניות בצד - לדבריך, בג"ץ אשם, הציבור שהפגין אשם, האיומים בסרבנות( מבחינתי הם היו קו אדום שנחצה שלאחריו לא הייתי מסוגל להצדיק שום פעולת מחאה בצורה עניינית) אשמים. ואני שואל אותך באמת - הממשלה אשמה במשהו? בנימין נתניהו אשם במשהו? עזוב אפילו את ה7 באוקטובר בצד.. רק בכישלון החקיקתי ביצועי. האם הממשלה והעומד בראשה אשמים במשהו?

[InterAl]

הייתה גם התנגדות בתוך הקואליציה. גלנט, אדלשטיין ועוד כמה. לא היה רוב של 61 להעברת הרפורמה בגרסה המקורית. גם בסקרי דעת הקהל התמיכה ברפורמה נחלשה בקרב מצביעי ליכוד.

[Klayman]

אז הרפורמה היא לא מה שהציבור הצביע עליו? אבל ראש הממשלה ושר המשפטים אמרו שעל זה הלכנו לבחירות.
אגב, הימנעותך ממענה על השאלה האחרונה בהודעה הקודמת שלי אומרת הכל.

[InterAl]

היא כן, הייתה תמיכה שנחלשה בעקבות מחאות האספסוף השמאלני. לגבי השאלה האחרונה, בטח שהם אשמים. מעולם לא טענתי שלא.

[Klayman]

התמיכה נחלשה בעקבות האספסוף? נו.. מה זה קצת אספסוף למול כ"כ הרבה מנדטים? משהו לא מסתדר לי בנרטיב. התחלנו את השיחה בכך שמה שחשוב זה בהצבעה בקלפי. סקרי דעת קהל לא הכי רלוונטיים מהיום לעוד 4 שנים מן הסתם.

הרי אמרת שביבי עומד בגבורה מול הצעות מופקרות בנושאי החטופים. אז מה, קצת אספסוף שמאלני קטן הפחיד אותו וקיפל את רפורמת הדגל שתציל את מערכת המשפט בישראל מההתנהלות המופקרת שבה כיום? אז מה, העניין של העמידה האיתנה הוא סלקטיבי?

[InterAl]

היא לא קופלה, היא צומצמה, והמלחמה דחקה אותה לשוליים מסיבות ברורות. יהיה ניתן להעביר אותה בעתיד בדרכים שייצרו פחות התנגדות, וכבר עכשיו נעשים מהלכים בכיוון.
ממשלות בישראל שורדות שנתיים בממוצע, לא 4. כן, סקרי דעת קהל מכתיבים לרוב התנהגות של פוליטיקאים. תאהב או לא, זאת המציאות.

העמידה האיתנה היא בהחלט סלקטיבית. ניצחון במלחמה ושימור הישגיה חשובים לאין שיעור מהרפורמה המשפטית. וממילא "עמידה איתנה" וביבי אלה שני דברים שלרוב לא ממש הולכים ביחד. ספציפית פה כן, מחוסר ברירה.

[Klayman]

שוב - אתה מסתובב סביב הזנב של עצמך. הכי חשוב זה ההצבעות בקלפי לא? יש 64 מנדטים ואפילו אותם לא חייבים,כי יודעים להעביר חוקים גם עם פחות, כי חברי הכנסת לא מצטיינים בלבוא לעבודה.

בקיצור, הממשלה עסוקה בתירוצים. אני הייתי שמח לראות רפורמה עמוקה במערכת המשפט, וחשבתי שהממשלה רצינית בנושא. פעם זה ההפגנות(זכותם של אנשים להפגין, זכותה של הממשלה לממש מדיניות), פעם זה איום בסרבנות(אמרתי שאני לא מסכים עם זה כבר, אבל קצת מצחיק שמדברים על זה כשיש בתוך תומכי הקואליציה הזאת עשרות אלפי אנשים,בריאים, רלוונטיים לגיוס, שאומרים ליטרלי "נמות ולא מתגייס"). פעם זה בג"ץ( שהממשלה פשוט נכשלת בלעקוף). אז שורה תחתונה? מדובר בממשלת כישלון. בטח בתחומים שבהם היא החליטה שחשוב לה להתערב ולממש מדיניות. ושוב, כל זה אפילו בלי להגיד מילה אחת על 7 באוקטובר.

[InterAl]

הסברתי לך שלא היה 61 ודאי להעברת הרפורמה המקורית. רוב רגיל לא היה מספק, רצו 61 לפחות כדי להגן על זה מול בג"ץ הפיראטי. בדיעבד גם זה לא הספיק. מה הכוונה תירוצים? העבירו את ביטול עילת הסבירות כשלב ראשון, זה אחד מעמודי התווך של האקטיביזם השיפוטי בישראל.

[Klayman]

בג''צ פיראט. המפגינים לא בסדר. הסרבנות. חברות שהוציאו כסף מהמדינה. כמו שאמרתי - תירוצים. ממש תכף אולי יאשימו את החשבונות הגדולים שיש למדינה מהמלחמה במיתון שיבוא עלינו, כשהם לא מקצצים אגורה שחוקה אחת מ30+ משרדים, מתוכם לפחות 15 מיותרים. אז כן. הם מלאים בתירוצים כרימון.
אם מתוך 64 מנדטים אין להם 61 אצבעות נעולות, אז הם והעומד בראשם, לא יודעים למשול ולנהל. כבר העליתי את זה קודם. זאת ממשלה של אנשים שמתנהגים כאילו הם באופוזיציה.

[InterAl]

אתה כנראה לא מבין איך דמוקרטיה עובדת. לממשלה אין שום יכולת לכפות על כל חברי הכנסת מהקואליציה להצביע כרצונה. יש משמעת קואליציונית, היא ממש לא כל יכולה.

[Klayman]

אני מבין מצוין איך דמוקרטיה עובדת. אני גם יודע שפוליטיקאים בעיקר מפחדים על הכיסא שלהם ויעדיפו להתיישר ולא להפיל את הממשלה בלי גב אלקטורלי מספיק חזק.

בכל מקרה, נראה לי שאנחנו טוחנים מים ואף אחד לא יזיז את השני מעמדתו. שמח בשבילך שאתה כ"כ מרוצה מהממשלה הנוכחית.

[InterAl]

מה? למה שהממשלה תיפול אם 4 פוליטיקאים לא מתיישרים?

[Klayman]

צודק, הפלגתי במחשבות על דברים מהותיים כמו תקציב וכו'.

[bozeman]

אני עוד זוכר שבאוקטובר 23' אתה וחנן חשבתם שביבי הולך להכריז על בחירות מוקדמות ברגע שהמלחמה נגמרת ושהוא לא ירוץ שוב. איזו תמימות של 2023

אפילו אני כבר לא זוכר מה בדיוק אני אמרתי, השנה הזאת נראית כמו נצח...

אני כן זוכר בגדול מה כן חשבתי ועדיין אני חושב:
הממשלה צריכה ללכת אפילו אם היא הייתה הכי טובה (והיא לא) - כי מי שיש כזה מחדל במשמרת שלו - צריך לשלם את המחיר. (ובלי תירוצים "אבל עכשיו למדנו איך כן".) ושזה כולל גם את כל מערכת הצבא והבטחון הכללים (המטכ"ל, שב"כ ומוסד).
אחרי זה כמובן צריכים לשלם את המחיר כל אלו שהביאו לזה ובעלי תפיסות שהביאו לזה: חברי ממשלה ושרי בטחון קודמים, רמטכלים ואלופים קודמים. כן, כל אלו שעכשיו גם במפלגות אחרות...

אז נכון, זה לא משאיר כמעט אף אחד בפוליטיקה הנוכחית שלא צריך ללכת הביתה מכל המפלגות, אבל זה מה שצריך לקרות.

[Laskin]

אמן^
אני אישית עדיין מאמין שהרבה מהם אכן ילכו אחרי המלחמה ובראשם ביבי כמובן.
ואני עדיין מתכנן שלא להצביע לשום מפלגה קיימת, אופוזיציה וקואליציה, צריך לנקות את המערכת הפוליטית מכל מי שנגע בה ב-30 שנה האחרונות. כולם.

אגב, בינתיים הפסקת האש הזו מעניינת למדי… הם מפרים ואנחנו מגיבים על כל הפרה, ומונעים הברחות נשק פה ושם… צרפת של מקרון הפכה להיות לגמרי בצד הפלסטיני והלבנוני, זה מדהים לראות מה קורה שם וכמה רחוק הם הולכים רק כדי למנוע מהומות ענק ברחובות, הכניעה הצרפתית הקלאסית, הפעם בפני הטרוריסטים שבפנים. ״המוות המוזר של אירופה״ מול עינינו.
במקביל - מה שקורה בסוריה גם כן מעניין… מגדל הקלפים של איראן מתנדנד, רק צריך לתת לו פליק קטן במתקן הגרעין ותעשיית הנפט

[DrKeo]

אני עוד זוכר שבאוקטובר 23' אתה וחנן חשבתם שביבי הולך להכריז על בחירות מוקדמות ברגע שהמלחמה נגמרת ושהוא לא ירוץ שוב. איזו תמימות של 2023

אפילו אני כבר לא זוכר מה בדיוק אני אמרתי, השנה הזאת נראית כמו נצח...

אני כן זוכר בגדול מה כן חשבתי ועדיין אני חושב:
הממשלה צריכה ללכת אפילו אם היא הייתה הכי טובה (והיא לא) - כי מי שיש כזה מחדל במשמרת שלו - צריך לשלם את המחיר. (ובלי תירוצים "אבל עכשיו למדנו איך כן".) ושזה כולל גם את כל מערכת הצבא והבטחון הכללים (המטכ"ל, שב"כ ומוסד).
אחרי זה כמובן צריכים לשלם את המחיר כל אלו שהביאו לזה ובעלי תפיסות שהביאו לזה: חברי ממשלה ושרי בטחון קודמים, רמטכלים ואלופים קודמים. כן, כל אלו שעכשיו גם במפלגות אחרות...

אז נכון, זה לא משאיר כמעט אף אחד בפוליטיקה הנוכחית שלא צריך ללכת הביתה מכל המפלגות, אבל זה מה שצריך לקרות.

אני חושב שכולם חושבים את זה (פחות או יותר, לפחות רוב העם), אבל לצערנו זה לא מה שיקרה.

אמן^
אני אישית עדיין מאמין שהרבה מהם אכן ילכו אחרי המלחמה ובראשם ביבי כמובן.
ואני עדיין מתכנן שלא להצביע לשום מפלגה קיימת, אופוזיציה וקואליציה, צריך לנקות את המערכת הפוליטית מכל מי שנגע בה ב-30 שנה האחרונות. כולם.

אגב, בינתיים הפסקת האש הזו מעניינת למדי… הם מפרים ואנחנו מגיבים על כל הפרה, ומונעים הברחות נשק פה ושם… צרפת של מקרון הפכה להיות לגמרי בצד הפלסטיני והלבנוני, זה מדהים לראות מה קורה שם וכמה רחוק הם הולכים רק כדי למנוע מהומות ענק ברחובות, הכניעה הצרפתית הקלאסית, הפעם בפני הטרוריסטים שבפנים. ״המוות המוזר של אירופה״ מול עינינו.
במקביל - מה שקורה בסוריה גם כן מעניין… מגדל הקלפים של איראן מתנדנד, רק צריך לתת לו פליק קטן במתקן הגרעין ותעשיית הנפט

מכל מגדלי הקלפים שהייתי רוצה שיפלו לאיראן, סוריה היא לא אחת מהן (או לפחות לא בצורה הזו). בדיוק מה שחסר לנו, שספינאוף של אלקעידה בשילוב עם דעאש ישתלטו על סוריה.

[Laskin]

דווקא יכול להיות נחמד שיתעסקו ביניהם ויזכירו לעולם, שכבר ״שכח״ - איך נראה ג׳נוסייד אמיתי במזרח התיכון. לא שזה באמת יעזור למשהו, אבל זה כן יעזור לנו במובן של תחמושת, כסף ומחבלים של האויב שימותו מבלי שנעשה משהו.

[DrKeo]

עם מה שקורה באפריקה ועוד כמה מקומות, שום "ג'נוסייד" לא יוציא את הפוקוס מישראל המרושעת. הדבר היחידי שמוריד מאיתנו פוקוס זה בלגן במדינה מערבית, כמו בחירות בארה"ב או פיגוע באירופה.

כלומר טורקיה בדיוק פוצצה את הצורה לכורדים, שטחה אזורים שלמים, חתכה אספקת מים למליון בני אדם ו.. אפילו לא דווחו על זה בשום מקום. ולך יש צווי מעצר ב-ICC.

[InterAl]

מבחינת מס' הרוגים באותו פרק זמן, אין מה להשוות את ההתקפות על הכורדים להתקפות על עזה.

[Laskin]

ראיתי עכשיו שגם בוגי מצטרף ל״לשעברים״ המפוקפקים ביותר שלנו
איזה אפס…
כנראה רוצה לעשות שופינג בצרפת והוא מפחד שהאג יעלו עליו
חלאה.

[DrKeo]

מבחינת מס' הרוגים באותו פרק זמן, אין מה להשוות את ההתקפות על הכורדים להתקפות על עזה.

אתה לא במשפט בicc ובicjכי הרגת x אזרחים, אתה שם כי אתה ״מרעיב״ אותם. טורקיה חתכה אספקת מים למליון אנשים, לפי הלוגיקה הזאת מדובר ברצח עם.

[InterAl]

לא רק, מס' ההרוגים הוא גם פקטור מרכזי. וזאת לא ממש אותה לוגיקה כי מביאים מים ממקומות מרוחקים יותר, וממילא התושבים יכולים לנוע למקום אחר שבו יש מים.

[DrKeo]

לא רק, מס' ההרוגים הוא גם פקטור מרכזי. וזאת לא ממש אותה לוגיקה כי מביאים מים ממקומות מרוחקים יותר, וממילא התושבים יכולים לנוע למקום אחר שבו יש מים.

ובעזה לא חסר מים או מזון ומספר ההרוגים פצפון ביחס לקונפליקטים אחרים בעולם (בחצי שנה האחרונה 6000 מתים בעזה כולל טרוריסטים, מוות טבעי, מוות מתאונות, מוות ממחלות, מוות מידיים של חמאס וכו') ועדין מאשימים אותך ברצח עם..

[InterAl]

התלונה להאג הוגשה בחודשים הראשונים, קצב ההרג אז היה חריג ביחס לעימותים צבאיים אחרים, למשל מלחמות עיראק ואפגניסטן.
ובעזה חסרים מים ומזון, בעיקר כי יש מי ששודד אותם.

בכל מקרה, אני לא חושב שהמקרים האלה כ"כ דומים.