נושא הצבא והביטחון הרשמי

מוסיקה, סרטים, סדרות, ספרים וכל נושא שיחה רנדומאלי אחר שתרצו

המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Veteran
הודעות: 4885
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 09 נובמבר 2013, 10:28

לא מאמין שצבא מקצועי הוא אפשרי פה. אין לך את המאסות של האמריקאים, וגם שם, הרבה מאוד מאלה שהולכים הם כאלה שאין להם שום דבר אחר לעשות עם החיים, והם מחפשים משכורת לשלוח הביתה. פה בארץ? המדינה שבה כל אחד רוצה להיות מנהל ובטוח שהוא יותר חכם, מוצלח ומוכשר מכל השאר? גם זה בכיתה שלך שבקושי יודע לקרוא ולכתוב? אז כן.. שמענו על צבא מקצועי שמישהו יסכים להיות בו חפ''ש.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2248
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 09 נובמבר 2013, 11:51

Klayman כתב:לא מאמין שצבא מקצועי הוא אפשרי פה. אין לך את המאסות של האמריקאים, וגם שם, הרבה מאוד מאלה שהולכים הם כאלה שאין להם שום דבר אחר לעשות עם החיים, והם מחפשים משכורת לשלוח הביתה. פה בארץ? המדינה שבה כל אחד רוצה להיות מנהל ובטוח שהוא יותר חכם, מוצלח ומוכשר מכל השאר? גם זה בכיתה שלך שבקושי יודע לקרוא ולכתוב? אז כן.. שמענו על צבא מקצועי שמישהו יסכים להיות בו חפ''ש.

הסודנים יסכימו.

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 09 נובמבר 2013, 16:03

infected aviad כתב:לא אחי, רוב הסיורים בקו מבוצעים על -ידי נהגי קו מנוסים שמכירים את הגזרה.

כן, אני מסכים שיש גם תקנים מטומטמים לנגדים.


הנהג צריך להיות בקבע, מנוסה ולהכיר את הגזרה, אבל אין בעיה לתת לחייל שעכשיו סיים מסלול ולא היה לפני הצבא מחוץ לגוש דן לשמור בגבול עזה. היגיון צה"לי במלוא הדרו.

בכל מקרה, המצב האידאלי הוא שכל הנהגים בצבא יהיו אנשי "קבע". הבעיה היא שבמצב הנוכחי להחזיק נהג קו בקבע זה בזבוז ובו זמנית גם פוגעים בחופש של חלק גדול מהציבור הישראלי.
גיוס חובה קבוע הוא ביזיון בכל חברה מוסרית.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Veteran
הודעות: 4190
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 10 נובמבר 2013, 09:06

Klayman כתב:לא מאמין שצבא מקצועי הוא אפשרי פה. אין לך את המאסות של האמריקאים, וגם שם, הרבה מאוד מאלה שהולכים הם כאלה שאין להם שום דבר אחר לעשות עם החיים, והם מחפשים משכורת לשלוח הביתה. פה בארץ? המדינה שבה כל אחד רוצה להיות מנהל ובטוח שהוא יותר חכם, מוצלח ומוכשר מכל השאר? גם זה בכיתה שלך שבקושי יודע לקרוא ולכתוב? אז כן.. שמענו על צבא מקצועי שמישהו יסכים להיות בו חפ''ש.

השאלה היא אם מה שאתה אומר נכון אז למה שהמציאות תהיה שונה כשיש גיוס חובה?
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

Laskin
Elder
הודעות: 11756
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 10 נובמבר 2013, 09:26

אין ספק שצבא מקצועי זה הדבר המוסרי ביותר, אבל גם אני כליברל-קלאסי חושב שזה מעט בעייתי בשל המיקום הגיאוגרפי של ישראל, ובכל זאת - חושב שצריך להגיע לשם כמה שיותר מהר.
גם העובדה שזה שם את כולנו בסיכון לא אומרת שניתן לבצע גיוס בכח ומבלי לשלם כמעט כלום לחיילים.
והקונספירציה על פייגלין לא קשורה למציאות, זו לא ההצעה הליברלית הראשונה שלו... אולי הוא גם רוצה לגליזציה של מריחואנה כדי לסמם את התל אביבים ואז הם יהיו פחות מוצלחים בתעשיית ההיי-טק (no pun intended) מהמתנחלים?

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 2020
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 11 נובמבר 2013, 23:26

צה"ל הוא לא צבא, הוא מיליציה חמושה עם אמצעי לחימה מתקדמים. צבא שבסיס הכוח שלו מצוי בכוחות מילואים שעושים אימונים שבועיים בשנה, לא יכול להיות צבא טוב ומיומן. פקיד בנק שנמצא על טנק רק שבועיים בשנה הוא לא טנקיסט, הוא פקיד בנק. צבא שמורכב בעיקרו מ"חיילים" שכאלה לא יכול להיות צבא אמיתי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 23301
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 12 נובמבר 2013, 00:09


סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 12 נובמבר 2013, 10:43


Swiss פרסם את אותה כתבה לפני איזה עמוד וחצי. זה סוג של התחיל את כל הדיון הנוכחי.
תמונה

Laskin
Elder
הודעות: 11756
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 14 נובמבר 2013, 08:35

לא תמצאו כתבות מקיפות יותר על צבא מקצועי מאשר באתר "קו ישר":
http://www.kav.org.il/100994/921
ובכלל, אתר מעולה עם אידאולוגיה שונה מאוד ממה שאנחנו נחשפים אליו בדרך כלל

סמל אישי של המשתמש
Golan
Veteran
הודעות: 1154
הצטרף: 13 אפריל 2013, 19:58

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Golan » 14 נובמבר 2013, 19:43

כנראה שאני היחיד פה בעמדת המיעוט שמתנגד לצבא מקצועי?

לדעתי אתם פשוט חבורה של בכיינים. מה הבעיה בזה שכולם משרתים? יש בזה משהו מאד ערכי ומגבש.

סמל אישי של המשתמש
infected aviad
Trainee
הודעות: 358
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:01

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי infected aviad » 14 נובמבר 2013, 23:01

Golan כתב:כנראה שאני היחיד פה בעמדת המיעוט שמתנגד לצבא מקצועי?

לדעתי אתם פשוט חבורה של בכיינים. מה הבעיה בזה שכולם משרתים? יש בזה משהו מאד ערכי ומגבש.

האם באמת כולם משרתים? ומתוך כל אותם המשרתים, האם באמת כולם משרתים או שיש ביניהם גם כאלה שסתם מעבירים שלוש שנים כי צריך?
חוץ מזה, אף אחד פה לא מתנגד לזה, אלא מתנגד למפלצת הבירוקרטית ושורפת הכסף של צה"ל.
תמונה
it is not a shame to have dreams unfulfilled, it is a shame to have dreams not trying to fulfill. - Herman Cain

תמונה

סמל אישי של המשתמש
ששון
Trainee
הודעות: 255
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:29

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי ששון » 15 נובמבר 2013, 00:08

אז גייסו אותי לטכני של חיל אוויר... מקווה שזה סביר.

סמל אישי של המשתמש
Golan
Veteran
הודעות: 1154
הצטרף: 13 אפריל 2013, 19:58

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Golan » 15 נובמבר 2013, 12:33

ששון כתב:אז גייסו אותי לטכני של חיל אוויר... מקווה שזה סביר.


מזל טוב!!! :)

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 15 נובמבר 2013, 20:57

Golan כתב:כנראה שאני היחיד פה בעמדת המיעוט שמתנגד לצבא מקצועי?

לדעתי אתם פשוט חבורה של בכיינים. מה הבעיה בזה שכולם משרתים? יש בזה משהו מאד ערכי ומגבש.


הבעיה היא שלוקחים אדם ומכריחים אותו לעשות משהו שהוא לא רוצה לעשות. גוזלים לו את חופש התנועה, התעסוקה, ההפגנה וחופשים רבים נוספים שהם קצת פחות בסיסיים.
לגזול לאדם את החופש, זה לא מוסרי. כאשר בד בבד עם גזילת החופש יוצרים גם חלוקה לא הוגנת של משאבים ציבוריים ודואגים לשמור על הציבור קונפורמי וחסר מחשבה עצמית באמצעיים של הפחדה והסתרת מידע, זה הופך לאפילו עוד יותר לא מוסרי.

אתה רוצה להתגבש ולהנות מהערכים של הצבא? תתגייס.
אדם שלא מעוניין להתגבש, או שסולם הערכים שלו שונה משל המערכת הצבאית, לא צריך לעשות זאת.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Golan
Veteran
הודעות: 1154
הצטרף: 13 אפריל 2013, 19:58

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Golan » 16 נובמבר 2013, 00:09

Nucleus_Dawn כתב:
הבעיה היא שלוקחים אדם ומכריחים אותו לעשות משהו שהוא לא רוצה לעשות. גוזלים לו את חופש התנועה, התעסוקה, ההפגנה וחופשים רבים נוספים שהם קצת פחות בסיסיים.
לגזול לאדם את החופש, זה לא מוסרי. כאשר בד בבד עם גזילת החופש יוצרים גם חלוקה לא הוגנת של משאבים ציבוריים ודואגים לשמור על הציבור קונפורמי וחסר מחשבה עצמית באמצעיים של הפחדה והסתרת מידע, זה הופך לאפילו עוד יותר לא מוסרי.

אתה רוצה להתגבש ולהנות מהערכים של הצבא? תתגייס.
אדם שלא מעוניין להתגבש, או שסולם הערכים שלו שונה משל המערכת הצבאית, לא צריך לעשות זאת.


שמע, מבחינתי כל הטיעונים פה הם טיעונים ליברליים-חברתיים-קוסמופוליטיים-שמאלניים. כל הדברים שלא מדברים אליי. אני לא מוכן לשמוע בכלל על אפשרות שצבא מדינת ישראל יהפוך לסתם עוד צבא של מתנדבים. זו זכות להגן על עם ישראל בארץ ישראל. זכות שכולם חייבים לממש אותה.

ולפני שתעלה את טיעון ה"אבל החרדים והערבים לא רוצים להגן על עם ישראל בארץ ישראל", אומר לך שזה תירוץ, כי הם אזרחי המדינה. וככאלה, הם מחויבים לתת מעצמם למען הכלל. אפשר גם לעשות שירות לאומי, אבל תירוצים לא חסר.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2248
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 16 נובמבר 2013, 01:07

הבעיה היא מאוד מעשית ומאוד לא תיאורטית.
צה"ל פשוט לא זקוק לכל אותם צעירים שמגיעים לגיל 18. יש יותר מדי כאלה ואין לו מה לעשות איתם.
זה לא עניין חדש. זה כבר ככה לפחות 20 שנה ואולי אפילו יותר אבל צה"ל חושש להגיד את זה בקול רם כי זה מצד אחד שחיטה פרות קדושות ומצד שני זה יוביל להחלשה של הצבא והסמכויות המופרכות שלו ואף אחד לא אוהב שמזיזים את הגבינה שלו.

הבעיה היא שאי התמודדות עם העובדה הזו מובילה לתוצאות הרסניות לא פחות ואנחנו מכירים אותן בדוגמת הישראבלוף של הפטור מגיוס לבני ישיבות ביחד עם כל מני זייפנים/מענטזים/חשפנים ושאר שוכני ומעשני דשא שמשתמטים מהשירות מבלי שצה"ל יטפל בהם ברצינות תוך כירסום מתמיד במוטיבציה של שאר האוכלוסיה לשירות.
במקביל הצבא צריך עדיין להחזיק עשרות אלפי חיילים מיותרים וההחזקה שלהם במסגרת הצבאית גם עולה הון תועפות למשלם המיסים, גם עולה הון תועפות למשק שמאבד תוצר של מאות אלפי חודשי עבודה בשנה וגם גורם לתסכול עצום של חיילים שרואים איך מיטב שנותיהם מתבזבזות לריק במערכת חולה. ככה זה לא יכול להמשיך.

סמל אישי של המשתמש
infected aviad
Trainee
הודעות: 358
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:01

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי infected aviad » 16 נובמבר 2013, 02:54

Golan כתב:
שמע, מבחינתי כל הטיעונים פה הם טיעונים ליברליים-חברתיים-קוסמופוליטיים-שמאלניים. כל הדברים שלא מדברים אליי. אני לא מוכן לשמוע בכלל על אפשרות שצבא מדינת ישראל יהפוך לסתם עוד צבא של מתנדבים. זו זכות להגן על עם ישראל בארץ ישראל. זכות שכולם חייבים לממש אותה.
.

אתה קורא לי שמאלני? :(
באמת שאף פעם לא הבנתי את הדיבור בישראל נגד צבא מקצועי. מה הבעיה ב-"סתם עוד צבא של מתנדבים"? מצחיק אותי איך כפיית גיוס בישראל מיופת בתור "צבא העם"\גיוס חובה, בזמן שצבא מקצועי של מתנדבים כמו נגיד בארה"ב או בריטניה הופך פה ללגיון של רוצחים שכירים ושאר קונוטציות שליליות.
נ.ב.
זכות שכולם חייבים לממש אותה היא כבר לא זכות, היא חובה.
תמונה
it is not a shame to have dreams unfulfilled, it is a shame to have dreams not trying to fulfill. - Herman Cain

תמונה

סמל אישי של המשתמש
Golan
Veteran
הודעות: 1154
הצטרף: 13 אפריל 2013, 19:58

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Golan » 16 נובמבר 2013, 19:40

לא קראתי לך שמאלני, ולמעשה לא קראתי לאף אחד פה שמאלני. אמרתי שהטיעונים ששחר הביאו הם טיעונים שמאלניים.

סמל אישי של המשתמש
ששון
Trainee
הודעות: 255
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:29

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי ששון » 16 נובמבר 2013, 22:24

השאלה אם מספיק אנשים ילכו לצבא המקצועי הזה (והאם יהיו מספיק לוחמים. עכשיו אני כל הזמן שומע אותם מתלוננים שאין מספיק אנשים בכל גזרה, לא יודע עד כמה זה נכון),
והאם זה לא יהיה יקר יותר לשלם להם משכורת אמיתית גם אם הכמות שלהם קטנה יותר.

סמל אישי של המשתמש
Golan
Veteran
הודעות: 1154
הצטרף: 13 אפריל 2013, 19:58

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Golan » 16 נובמבר 2013, 22:29

זה בדיוק הקטע, שכן צריך אנשים. מה שעומר רשם שיש מספיק - זה כלל לא נכון. רק לפני שבוע פורסם כי רוב הצעירים הישראליים בורחים משירות. אז שלא יבלבלו לכם את המוח.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2248
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 16 נובמבר 2013, 22:50

גולן, אתה תיאורטיקן גדול אבל בוא נדבר אחרי שתתגייס ותבלה כמה חודשים בצבא.

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 16 נובמבר 2013, 23:21

שחרור האדם מנטל הממשלה זה רעיון שמאלני? אינטר לא ישמח לשמוע את זה :roll:
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Golan
Veteran
הודעות: 1154
הצטרף: 13 אפריל 2013, 19:58

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Golan » 17 נובמבר 2013, 08:48

Nucleus_Dawn כתב:שחרור האדם מנטל הממשלה זה רעיון שמאלני? אינטר לא ישמח לשמוע את זה :roll:


זה לא בהכרח שמאלני, אלא ליברלי. שוב: אמרתי שהטיעונים שרשמת הם טיעונים ליברליים-חברתיים-קוסמופוליטיים-שמאלניים. חלק מהם שייכים לקטגוריה הזאת, וחלק לזאת.

בכל מקרה, אני פשוט לא מתלהב מהרעיון הליברלי הזה שאומר שחירות האזרח קודמת לשירות הצבאי.

Laskin
Elder
הודעות: 11756
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 17 נובמבר 2013, 09:35

צבא מקצועי זה לגמרי ימין. ימין כלכלי. זה ההפך המוחלט מ"חברתי", זה לירבליזם קלאסי, לא ליברליזם של ה"ליברלים" שגנבו את התואר כמו שגנבו את התואר "דמוקרטים", כאילו הרפובליקנים נגד הדמוקרטיה ;)
דווקא אתה מדבר כאן במלים של שמאל סוציאליסטי עד קומוניסטי, למרות שזה נשמע כמו לאומנות ימנית פטריוטית.
אם אתה לא מתלהב מה"רעיון הליברלי" שנותן לך את הבחירה האם להלחם עבור משהו או לא, ולהרוויח על זה שכר רעב, ולוותר על החופש שלך כנגד רצונך - אתה לא יכול להתנגד למסים גבוהים, התערבות ממשלתית בוטה בכלכלה ומדיניות "חברתית".
זאת אומרת, אתה יכול... אבל אתה תהיה צבוע :)

בגין היה ליברל גדול, אגב. מציע לך לחקור את מקור הליברליזם האמיתי לפני שאתה אומר שאתה נגד זה :)

סמל אישי של המשתמש
Golan
Veteran
הודעות: 1154
הצטרף: 13 אפריל 2013, 19:58

Re: נושא הצבא והביטחון הרשמי

הודעהעל ידי Golan » 17 נובמבר 2013, 11:10

Laskin כתב:צבא מקצועי זה לגמרי ימין. ימין כלכלי. זה ההפך המוחלט מ"חברתי", זה לירבליזם קלאסי, לא ליברליזם של ה"ליברלים" שגנבו את התואר כמו שגנבו את התואר "דמוקרטים", כאילו הרפובליקנים נגד הדמוקרטיה ;)
דווקא אתה מדבר כאן במלים של שמאל סוציאליסטי עד קומוניסטי, למרות שזה נשמע כמו לאומנות ימנית פטריוטית.
אם אתה לא מתלהב מה"רעיון הליברלי" שנותן לך את הבחירה האם להלחם עבור משהו או לא, ולהרוויח על זה שכר רעב, ולוותר על החופש שלך כנגד רצונך - אתה לא יכול להתנגד למסים גבוהים, התערבות ממשלתית בוטה בכלכלה ומדיניות "חברתית".
זאת אומרת, אתה יכול... אבל אתה תהיה צבוע :)

בגין היה ליברל גדול, אגב. מציע לך לחקור את מקור הליברליזם האמיתי לפני שאתה אומר שאתה נגד זה :)


חחח, מעניין מתי יעבור יום שבו לא יקראו לי לאומן. :lol:

אני יודע מה זה ליברליזם, ובוודאי שאני יודע שמנחם בגין היה ליברל גדול. לא יודע, לא מתחבר לזה. לדעתי חופש בלתי מוגבל מוביל להדרדרות מוסרית ושחיתות.


חזור אל “פורום OT”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים

cron